iglesia catolica,la que fundo cristo??

Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Que tal Petrino?
El problema de todo lo que expones (que es muy cierto) es que OBLIGA a tener que creer que TODA la biblia es verdad y que fue "inspirada" (aqui deberiamos saber que entiende cada uno como "inspiración" divina y en que consiste, lo cual es un tema muy largo creo yo) y entonces TAMBIEN se deben considerar como "inspirados" los textos añadidos con posterioridad y las alteraciones, modificaciones, interpolaciones, omisiones etc etc que contiene la biblia. Y, al menos para mi, eso simplemente no puede ser.
Exactamente eso quiero decir, todos los textos que hayan sido añadidos, las modificaciones, interpolaciones, omisiones, todo es inspirado.

El relato "elohísta" es muy posterior al "yavhista". Dime por qué entonces consideras los textos elohístas como inspirados. Y los yavhistas. Y por qué el texto original de Mateo es inspirado, y por qué las eventuales modificaciones o interpolaciones no lo son. Por qué el escritor original es inspirado, y el segundo escritor no lo es.

Tu dices:
La Biblia contiene todo lo que Dios quiso que llegase a nuestras manos.
Probablemente asi sea pues Dios tiene poder para eso. Pero que "contenga lo que Dios quiso que llegase hasta nosotros" no significa que "TODO LO QUE CONTIENE sea lo que Dios quiso que llegara hasta nosotros". Y ademas ¿Quien decidio que libros eran "inspirados" y cuales no? ¿Porque y en base a que lo hicieron? ¿Porque si pensaban que eran inspirados los alteraron y falsearon?. Es mi pensar que por eso Dios hizo posible, por Su poder, el que aparecieran tantos manuscritos antiguos que "sacaran a la luz" (pues nada hay escondido que no tenga que ver la luz, dijo Jesús) los espurios realizados.
Hércules, te parece razonable que la Revelación de Dios fuese tal que los hombres tengan que esperar 2.000 años despues de Cristo para que los cientificos y exégetas logren decifrar o descubrir cual es la Biblia inspirada? O sea, Dios iba a permitir que la humanidad pasase 2.000 años engañada, y que la verdad revelada fuese tan compleja que requiriese 2.000 años de investigación y trabajo para desenmarañarla? Te parece razonable eso?

¿O es más razonable pensar que desde el principio del cristianismo La Iglesia de Cristo haya reconocido y dfinido los libros inspirados de modo que la revelación de Dios fuese conocida sin error por todos?

La Palabra que Dios quiso que llegase a tus manos, esa es la que uno debe observar. La que está en la Biblia es inspirada, la que no está en la Biblia no es inspirada
¿Y eso porque? ¿Porque cambiaron tanto los canones a cada concilio? ¿Dios va cambiando de idea sobre que libros deben de estar y cuales no?. Y aun me hago otra reflexión mas ¿Porque Dios no a evitado que se hallaran entonces tal cantidad de información sobre Jesús? y aun mas ¿los nazarenos o ebionitas no recogian nada verdadero sobre Jesús? ¿Los gnosticos no mantuvieronn tradiciones y enseñanzas de Jesús?.
NO CREO QUE LA ICAR ELIGIESE EL CANON BAJO EL INFLUJO DEL ESPIRITU SANTO sino bajo el influjo de sus propios intereses y lo que CON ANTERIORIDAD ya habian decidido aceptar.
Paz a ti.
[/QUOTE]
El canon bíblico nunca ha cambiado en ningún concilio. Ni Dios va cambiando d opinion ni la Iglesia Catolica tampoco.

Toda la información que se ha descubierto sobre Jesús, no contradice en lo más mínimo ningún libro bíblico, es más, complementan nuestro conocimiento acerca de Cristo.

Los grupos que se separaron de la Iglesia, si bien pueden haber tenido enseñanzas de Jesús, debemos creer firmemente que Dios mantuvo en la Iglesia las enseñanzas de Jesús que él quiso que se mantuvieran. Si alguna se perdió, es porque Dios así lo quiso. Yo creo firmemente que hoy en día conocemos sobre Cristo todo lo que Dios quiso que conociesemos, o sea, lo esencial y necesario.

Finalmente, ¿iba Dios a permitir que la Iglesia Catolica eligiese mal el canon bíblico y destruyese el plan de Dios de conocer la Revelación? Te parece razonable eso?

Saludos
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Hércules, te parece razonable que la Revelación de Dios fuese tal que los hombres tengan que esperar 2.000 años despues de Cristo para que los cientificos y exégetas logren decifrar o descubrir cual es la Biblia inspirada? O sea, Dios iba a permitir que la humanidad pasase 2.000 años engañada, y que la verdad revelada fuese tan compleja que requiriese 2.000 años de investigación y trabajo para desenmarañarla? Te parece razonable eso?

¿O es más razonable pensar que desde el principio del cristianismo La Iglesia de Cristo haya reconocido y dfinido los libros inspirados de modo que la revelación de Dios fuese conocida sin error por todos?

Bendito sea Dios. Benditas sean estas palabras, bendita sean el día que en verdad llenen todo el corazón de quien la lee, escucha, comparte, y declara. Bendito sea Dios.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Que tal Petrino?
Mi bisabuela por parte materna era descendiente de los cataros franceses de la campiña. Entre ellos AUN HOY EN DIA conservan esa tradición de que San Francisco de Asis y su madre coincidian en mucho con los cataros (a causa de los cataros, tildados de herejes, fue que se creó la inquisición y los mataron a todos)
http://es.wikipedia.org/wiki/Catarismo
http://club.telepolis.com/jesusagrario/cataros/loscataros.htm

La madre Teresa asistía a Misa todos los días y comulgaba, adoraba el Santísimo Sacramento todos los días durante varias horas, rezaba el Oficio, rezaba el Rosario, ¿no era catolica? ¿Alguien la obligaba a comulgar o adorar el Santísimo o rezar el Oficio? Es que uno podría decir cualquier cosa, pero por favor muestranos si te basas en algo, o lo dices por decirlo porque se te ocurrió.

Son de sobra conocidos los desencuentros de Santa teresa con la cupula de la iglesia, y el escandalo por las docnaciones del millonario. Santa teresa cumplia con lo srituales catolicos, es verdad, pero como lo hacen hoy por hoy muchos millones de personas y no por eso son catolicas ni creen en el catolicismo. Sencillamente se "dejan llevar" por lo que impone su cultura y tradición. En el caso de Santa Teresa se "dejo llevar" por su descomunal amor a los hombres tal y como enseñó Jesús. Pero de haber nacido en una cultura y tradicion como la india y el budismo o en una cultura musulmana habria hecho exactamente lo mismo.
Si los desencuentros con la cúpula de la Iglesia son tan conocidos, nombrame uno solo.

Por otro lado, no veo algún elemento concreto que nos lleve a pensar que Teresa de Calcuta era catolica porque se dejaba llevar por su cultura. Todavía no me muestras en qué te basas para afirmar eso. Es que eso lo puedo decir de cualquier persona, y no pasa de ser una afirmación gratuita sin fundamento.




Dices tambien que si las personas que nombraste no se declaraban catolicas, las mataban. Por ejemplo, san Agustín fue no catolico toda su vida, antes de convertirse. ¿alguien lo mató? ¿Quien lo iba a matar?
Lo que he dicho es que no podia disentir de lo que dijes la icar porque sabia que sino lo mataban. Él ya habia visto muchos casos.

Hércules, en la epoca de san Agustín habían varias corrientes heréticas. A san Agustín le tocó combatir fieramente a los donatistas, a los maniqueos, a los pelagianos, etc. Eso demuestra que existían maniqueos, donatistas, y pelagianos, y nadie los mataba. Me parece que esta frase que dices que san Agustín o aceptaba los dogmas catolicos o lo mataban, resulta totalmente arbitraria.

Sin embargo muchas de sus reflexiones, y que aun se conservan por escrito, no comulgan plenamnete con los dogmas catolicos. Por ejemplo el tema de la reencarnación (tambien en el tema de la adoración a imagenes que aunque aun no se habia "aprobado" por la iglesia (lo cual ocurrio en el 771 de forma "oficial") ya se comentaba esa "necesidad para la fe", y S. Agustin no estaba conforme):

El tema de la reencarnación aún no era definido dogmáticamente en la Iglesia, sin embargo san Agustín no creía en ella, aunque tenía dudas (legítimas) debido a su influencia platónica.


Por esto la iglesia le gusta referirse a personas como “el padre de la iglesia” Agustín (354-430), quién se decidió por la fe católica, a pesar de que, por ejemplo, rezaba: “…entonces dime, oh Dios, a mí, quien te implora en ardiente rezo, di lo en divina misericordia, si mi infancia ha seguido a una vida anterior o si es el mismo, cuando he estado en el seno materno?... Pero que fui yo antes de ese tiempo, mi Gozo, mi Dios; ¿estuve en alguna parte o alguien? (Confessiones 1, 6, 9 en la traducción de O. Bachmann, Editorial Atlas Colonia o. J. Pág 9

¿A Orígenes, quien lo iba a matar?[/
Origenes fue perseguido y criticado, aun a pesar de que se conserven muchas de sus ideas en el catecismo catolico. La mejor prueba es que Jeronimo nos reporta el como por orden de la iglesia y el emperador fueron quemados 2.000 libros suyos que "no estaban en sujeción a lo que cree la santa made iglesia". Por ejemplo:

El Periodista: ¿Y como es el asunto con el conocimiento de la reencarnación?

El Teólogo: La base para esto fue proscrito de la creencia de la iglesia, en el año 543 durante el sínodo de Constantinopla, y en el concilio de Constantinopla de 553, después de que hubo disputas sobre esto.
En Constantinopla fueron “maldecidos” dos enseñanzas del “padre de la iglesia” Orígenes (185/186 -254) que son condición, respectivamente, meta de la reencarnación.
En estas enseñanzas se trata de…
1.)… la creencia, de que el alma de un hombre existe antes del nacimiento de éste.
2.)… la creencia, que alguna vez todos los hombres vuelve a encontrar el camino a Dios.
Orígenes, según las palabras de su seguidor Rufín, fue alguien, que tenía el cuidado, “de creer como verdadero sólo que no se desvía de la tradición eclesiástica y apostólica” (Rufín en Peri Archon I, Praefatio 2). En el canon 9 del documento del sínodo de Constantinopla dirigido contra Orígenes, fueron deshechos algunos de sus enseñanzas de fe. Denzinger-Schönmetzer, Enchiridion Symbolorum, Freiburg 1965, 34. Edición, 403 y 411 o bien Neuner-Roos, Der Glaube der Kirchen in den Urkunden der Lehrverkündigung, Regensburg 1971, 13.Edición 1992, Nr. 325 y Nr. 891). En vez de esto, en la iglesia se impuso la enseñanza, que el alma es creada por Dios en el momento de la procreación y que una parte de la humanidad es condenada eternamente. (Por ejemplo Neuner-Roos, a.a.O., Nr. 895-899, entre otros, la enseñanza considerada “infalible “ Nr. 896).
Ya aproximadamente 150 años antes, el patriarca de la iglesia Teófilo de Alejandría, había execrado a Orígenes y a partir de más o menos 397 comenzó a organizar la destrucción de sus aproximados 2000 escrituras.
El “padre de la iglesia” Jerónimo (345-420) relata por ejemplo, como las tropas del patriarca atacaba en toda Palestina a los cristianos originales y a quemar todas las escrituras de Orígenes allí existentes. (Epístola 86; según Sträuli, Origenes, der Diamantene, Zürich 1987, pág. 317).
Donde la iglesia no tenía objeciones, cita a Orígenes en sus documentos, sólo en el catecismo actual de la iglesia católica, en 10 partes.

REENCARNACIÓN ORIGENES Y S. AGUSTÍN

El Periodista: ¿Orígenes también creyó en la reencarnación?

El Teólogo: Si, Origenes creia en la reencarnación (como muchos otros) aún cuando en el concilio de Constantinopla en el año 553 ya no era tan conocido. Si no, también habría sido condenado. El seguidor de Orígenes, Rufín admitió ya en el año 398, que había “amoldado” los escritos de su profesor, de acuerdo a los dogmas de la iglesia, para proteger estas contra el reproche de ser una enseñanza engañosa. (Praefatio, a.a.O.).
Cuando en 1941, en Toura Egipto del norte, se habían encontrado 28 hojas de papiro de un escrito original en griego de Orígenes - su comentario a la carta de Pablo a los romanos -, una comparación en vista de un arreglo de Rufín, se obtuvo el siguiente resultado: “Una intervención personal profunda y amplia del texto” (Jean Scherer, Le Commentaire d´ Origène sur Rom. III.5-V.7, Institut Francais d´ Archéologie, Kairo 1952).
Rufín incorporó, eliminó, simplificó y cambió cosas esenciales. Que esto también lo haya hecho, donde se trata de la reencarnación es obvio.
A que conclusión había llegado Orígenes, sobre esto informa un texto, que - como era de esperarse- falta donde Rufín, pero que es mencionado por Jerónimo. Allí escribe Orígenes sobre el hombre: “Con esto cambia su cuerpo tantas veces, como cambia su hogar en su descenso del cielo a la tierra” (De Principiis I, 5, 3, citado según Orígenes, Vier Bücher von den Prinzipien, editado por.: Herwig Görgemanns / Heinrich Karpp, Darmstadt 1976, pág. 205).
Donde Jerónimo también se pueden leer las palabras del patriarca Teófilo, quién definitivamente había condenado a Orígenes: “Pero que significa, si él [Orígenes] declara que las almas serían atadas repetidas veces a cuerpos y vuelto a ser separadas de ellos” (Epístola 98, 11, citado según De Principiis I, 8, anexo I, a.a.O., pág. 279).
Que, a pesar de todo aún se duda, si Orígenes creía en la reencarnación, está relacionado con que algunas de las versiones presentes fueron formuladas cuidadosamente como pregunta, ya sea por el mismo Orígenes o por Rufín.
Se debe, así un ejemplo, “ver y estudiar con mayor profundidad, si es posible o no, que ella [alma] entra en un cuerpo por segunda vez…” (Comentario de Juan VI, 85. f)
Si alguien puede demostrar ciertas condiciones, entonces, según Orígenes, “se concluye de esto forzosamente. Que la existencia corporal no es original, si no que entra etapas temporales en la existencia… y esto sucede en forma continua” (Peri Archon IV, 4, 8).
La historia de Jacobo y Esaú en Génesis 25, Orígenes lo comenta como sigue: “Debemos suponer que él [Jacobo] debido a sus méritos de una vida anterior… fue preferido ante su hermano” (Peri Archon II, 9, 7).
En forma general Orígenes aclara la posibilidad, “que alguien en consecuencia, de algunos eventos de moralidad anterior ahora [en esta vida] se convierte en un recipiente del honor, y entonces, si no hace, lo que le corresponde a un receptor de honor y no está a su medida, será en otra vida un recipiente del deshonor” (Peri Archon III, 1, 23).
Teólogos eclesiales, que quieren negar la creencia de Orígenes, interpretan sus expresiones sobre vidas anteriores y posteriores en forma distinta. O referido exclusivamente al ama en el más allá o ellos opinan, que él se habría referido a una vida antes del “estado original” anterior a la creación, o bien, a nuevas eras después del fin de este “tiempo mundial”
Distinto el investigador suizo Robert Sträuli, quién aclara con un ejemplo, la interpretación bíblica del conocido alumno de Orígenes, Didymos (313 - 398), “cuan elemental era entonces en la escuela cristiana de Alejandría, el precepto del renacimiento como parte de la enseñanza cristiana” (Sträuli, a.a.O., pág. 229 ff; 312 f.).
Contra lo que se dirigió Orígenes, es la migración de alma (Metempsicosis) de un alma humana en animales o plantas, lo que tampoco correspondería a la enseñanza del cristianismo original. Ya que Orígenes fue combatido y condenado por la iglesia, sólo, como se dijo, existen unos pocos restos de su obra.


Por desgracia perdí el link de esto, pero es facilmente comprobable.

Paz a ti.
Hércules, esta información proviene de la página web "El Teólogo", una página alemana realizada supuestamente por un ex-pastor luterano, un ex-sacerdote catolico y un ex-profesor de religión.

http://www.theologe.de/teologo.htm

El grupo que realiza la página cree muchas linduras como por ejemplo que Pablo falsificó las enseñanzas de Cristo, dicen que no existe la condenación eterna ni el infierno, creen en la reencarnación, afirman que los primeros cristianos eran vegetarianos, etc etc.

¿Te parece una fuente seria?
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Que tal Clemente?
Por lo visto no conoces del todo bien a tu institución. Es algo de lo que deberias preocuparte.
....

Mejor dicho tú no conoces nada de la Iglesia, San Francisco, por ejemplo, solicito permiso al Papa personalmente, no creo su grupito separandose de la Iglesia.

La Madre Teresa siempre estuvo a la sombre de la Santa Iglesia, como está perfectamente documentado.

Lo dicho el 99.99% de los ataques en contra de la Iglesia son en base a mentiras. :Food2:
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

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La Iglesia de Cristo siempre ha existido despues de su resurreccion y de Pentecostes, el dudarlo es hacer mentiroso a Cristo.

Mateo 16:18

Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca
edificaré mi iglesia;
y las puertas del Hades no prevalecerán
contra ella.


Aunque aclaro que la Roca, a la que se refiere Cristo, es Cristo mismo, como lo declaro Pedro.

Mateo 16:16

Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo
del Dios viviente.


Es decir, la Iglesia de Cristo esta fundada sobre Cristo mismo y por eso siempre ha estado presente porque no hay poder que la pueda hacer desaparecer de eso se encarga el mismo Cristo que es Dios por los siglos de los siglos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


Efectivamente las iglesias nestoriana, copta, armenia y jacobita se retiraron y rompen el principio sinódico, de las reglas apostólicas donde se menciona que son nulas las acciones de los obispos que no están en comunión con su sínodo, en este caso del concilio, en la roptura católico vs ortodoxa el concenso de las iglesias quedó en el lado ortodoxo, por lo que el papa entendemos que se separa del sínodo. obviamente los católicos consideran que los ortodoxos abandonan la iglesia al no reconocer al papa como lider de la iglesia.

Saludos
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Efectivamente las iglesias nestoriana, copta, armenia y jacobita se retiraron y rompen el principio sinódico, de las reglas apostólicas donde se menciona que son nulas las acciones de los obispos que no están en comunión con su sínodo, en este caso del concilio, en la roptura católico vs ortodoxa el concenso de las iglesias quedó en el lado ortodoxo, por lo que el papa entendemos que se separa del sínodo. obviamente los católicos consideran que los ortodoxos abandonan la iglesia al no reconocer al papa como lider de la iglesia.

Saludos

Ops me equivoqué al citar el mensaje
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

A excepción de Católica y Ortodoxa las demás claramente se separaron de la línea principal.

Como católico hablare:

El advenimiento de el rebelde estaría profetizado en el NT varias veces, el rebelde es aquel que atenta contra la Iglesia, se separa de la Iglesia, pelea contra la Iglesia.

Basta saber que reconozcas a un patriarca como fundador o padre de tu religión para que yo diga: "profecía cumplida".

Si hay un hombre con nombre y apellido que le haya dado cuerpo a su Iglesia, entonces tengo razones para aseverar que las predicciones de los apóstoles se han cumplido en esa iglesia.

En cambio, de la Iglesia católica solo hay intentos fallidos de establecer un fundador como no sea Cristo, algunos dicen que Constantino pero eso nos abarca a las dos iglesias a las que pertenecemos y tanto para usted como para mi eso es inaceptable.

Su fundador es Focio.

1Juan 2:18-19
Hijos míos, es la última hora. Habéis oído que iba a venir un Anticristo; pues bien, muchos anticristos han aparecido, por lo cual nos damos cuenta que es ya la última hora.
Salieron de entre nosotros; pero no eran de los nuestros. Pues si hubiesen sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Así se ha puesto de manifiesto que no todos son de los nuestros.


Lo mismo aplica para los reformadores.

Saludos

Efectivamente las iglesias nestoriana, copta, armenia y jacobita se retiraron y rompen el principio sinódico, de las reglas apostólicas donde se menciona que son nulas las acciones de los obispos que no están en comunión con su sínodo, en este caso del concilio, en la roptura católico vs ortodoxa el concenso de las iglesias quedó en el lado ortodoxo, por lo que el papa entendemos que se separa del sínodo. obviamente los católicos consideran que los ortodoxos abandonan la iglesia al no reconocer al papa como lider de la iglesia.

Por otro lado los ortodoxos entendemos que el fundador de la Iglesia Ortdoxa es Cristo Mismo, la historia de San Focio es un tanto difícil y desconocida en occidente, por el común de la gente, como la vida misma del imperio bizantino, Focio Sustituyó en el patriarcado de Constantinopla a San Ignacio que había sido desterrado por el emperador, roma intervino y envía legados mismos que reconocen a Focio como patriarca de Constantinopla, El papa Nicolas se niega a reconocerlo y convoca un concilio en Roma y trata de restituir a San Ignacio, pero esto no ocurre hasta que el emperador destituye a San Focio y restituye el patriarcado a San Ignacio, acto seguido se reune el concilio de constantinopla que es reconocido como el octavo por la iglesia occidental, sin embargo San Ignacio y San Focio se reconciliaron, y Focio sucede a San Ignacio en el año 877, convoca a un nuevo concilio en el 879 presenciado por 383 obispos a diferencia del anterior al que solo asistieron 103 y anatemizan el concilio anterior, estos hechos son reconocidos por Roma y la comunión se mantuvo durante el segundo patriarcado de San Focio.

Saludos
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Efectivamente las iglesias nestoriana, copta, armenia y jacobita se retiraron y rompen el principio sinódico, de las reglas apostólicas donde se menciona que son nulas las acciones de los obispos que no están en comunión con su sínodo, en este caso del concilio, en la roptura católico vs ortodoxa el concenso de las iglesias quedó en el lado ortodoxo, por lo que el papa entendemos que se separa del sínodo. obviamente los católicos consideran que los ortodoxos abandonan la iglesia al no reconocer al papa como lider de la iglesia.

Por otro lado los ortodoxos entendemos que el fundador de la Iglesia Ortdoxa es Cristo Mismo, la historia de San Focio es un tanto difícil y desconocida en occidente, por el común de la gente, como la vida misma del imperio bizantino, Focio Sustituyó en el patriarcado de Constantinopla a San Ignacio que había sido desterrado por el emperador, roma intervino y envía legados mismos que reconocen a Focio como patriarca de Constantinopla, El papa Nicolas se niega a reconocerlo y convoca un concilio en Roma y trata de restituir a San Ignacio, pero esto no ocurre hasta que el emperador destituye a San Focio y restituye el patriarcado a San Ignacio, acto seguido se reune el concilio de constantinopla que es reconocido como el octavo por la iglesia occidental, sin embargo San Ignacio y San Focio se reconciliaron, y Focio sucede a San Ignacio en el año 877, convoca a un nuevo concilio en el 879 presenciado por 383 obispos a diferencia del anterior al que solo asistieron 103 y anatemizan el concilio anterior, estos hechos son reconocidos por Roma y la comunión se mantuvo durante el segundo patriarcado de San Focio.

Saludos

Pero antes de eso la Iglesia era Una ¿no?

Quienes la dividieron fueron hombres. Hombres que en la escritura serían considerados anticristos y falsos profetas por salirse de la ortodoxia (en el sentido general de la palabra).

Ahora ¿Focio reconoce el Primado de Roma? ¿Focio reconoce que gracias a Roma el emperador accede a dejar a su antecesor como patriarca de Constantinopla? Esto implicaría que Roma tendría una influencia y autoridad moral superior sobre el emperador que cualquier otro personaje cristiano de oriente.

Si es así se acepta la existencia del Papado previo a la escisión. Por tanto quien está faltando a la comunión eclesiástica no es el Papa sino Focio. (y disculpe lo abrupto)

Los católicos tenemos internamente la figura del Patriarca pero supeditada al Papa: Los Cardenales. Los cardenales son los patriarcas de cada país. En este sentido para nosotros el patriarca de Constantinopla solo fué un Cardenal que se rebeló contra el Papa. --

Si el Papa romano manda delegados a corregir el entuerto, es razonablemente aceptable que el primado de Constantinopla era de menor jerarquia que el Primado de Roma. ¿Puede usted probar lo contrario?

Me interesa esta discusión.

DLB
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Pero antes de eso la Iglesia era Una ¿no?

Quienes la dividieron fueron hombres. Hombres que en la escritura serían considerados anticristos y falsos profetas por salirse de la ortodoxia (en el sentido general de la palabra).

Estamos deacuerdo, el problema es quien fue, el que se separó, nosotros los ortodoxos tenemos claro que fue el papa Leon IX (tal vez el numero esta esquivocado) y en el caso del cisma fociano fue el papa Nicolas el que se separó al violentar el tercer canon del concilio de Sárdica, que establece que un obispo condenado puede apelar a Roma y que le papa puede ordenar un nuevo proceso si ve causa suficiente para ello, pero el proceso no debe ser presidido por el papa en roma sino por los obispos de las provinvias vecinas a la del obispo condenado.

Someter el proceso de focio en Roma es un rompimiento con el canon, los canones de la iglesia son un principio de union.

Ahora ¿Focio reconoce el Primado de Roma? ¿Focio reconoce que gracias a Roma el emperador accede a dejar a su antecesor como patriarca de Constantinopla? Esto implicaría que Roma tendría una influencia y autoridad moral superior sobre el emperador que cualquier otro personaje cristiano de oriente.

Los ortodoxos reconocen el primado de roma hasta antes del cisma del 1054, este primado es de honor y no un rango de superioridad así como un arzobispo o un cardenal no es en nada superior al mas humilde de los obispos.

La prueba de que reconocemos un primado es que al estar roma fuera de comunión el primado recayó inmediatamente sobre el patriarca de Constantinopla, quien recibe apelaciones y no las resuelve sino que organiza sínodos para resolverlas con la participación de las demás iglesias.

El patriarca de constantinopla no tiene poder de intervenir en los asuntos internos de las otras iglesias, administración , elección u aprovacion de obispos, así como roma no lo hacía antes del cisma.

El concilio de roma 863 para deponer a Focio no fue atendido en bizancio ni por los ortodoxos ni por el emperador, sino que hasta cuatro años depués el emperador depuso a Focio en el 867 y instauró a san Ignacio. es decir el emperador hizo lo que quiso hacer.

Si es así se acepta la existencia del Papado previo a la escisión. Por tanto quien está faltando a la comunión eclesiástica no es el Papa sino Focio. (y disculpe lo abrupto)

El primado existía tal como existe ahora, un primado de honor capaz de consultar no de imponer, ayer salió una noticia de que en ravena, un congreso ortodoxo-católico reconoce el primado de roma, peroel concepto de los ortodoxos es diferente del concepto romano.

Los católicos tenemos internamente la figura del Patriarca pero supeditada al Papa: Los Cardenales. Los cardenales son los patriarcas de cada país. En este sentido para nosotros el patriarca de Constantinopla solo fué un Cardenal que se rebeló contra el Papa. --

Los cardenales no son patriarcas, son arzobispos electores cuya única función es la de elegir al nuevo papa y en nada mas se diferencían de un arzobispo o un obispo, dudo que en méxico tengamos tres paises por que hay tres cardenales que por cierto el obispo de saltillo no está supéditado al cardenal Arzobispo de Monterrey.

Por otro lado si tienen algunas figuras de patriarcas, los 4 únicos patriarcas que conozco de la iglesia Romana son el patriarca de Roma (obviamente) el patriarca latino de Jerusalen, el patriarca de Venecia, y el patriarca de Lisboa.

La diferencia es que estos patriarcas no son elegidos por un sinodo independiente de obispos sino que son elegidos por el papa, cosa que no ocurría ni ocurrió en constantinopla, alejandría,antioquia y jerusalen.

Si el Papa romano manda delegados a corregir el entuerto, es razonablemente aceptable que el primado de Constantinopla era de menor jerarquia que el Primado de Roma. ¿Puede usted probar lo contrario?

M interesa esta discusión.

DLB


Puede ser aceptable pero sería señal de que trata de imponer su voluntad sin el mas mínimo respeto por sus hermanos en el episcopado. sin embargo en caso de hacerlo debió haberlo hecho conforme a los canones de la iglesia.

Saludos
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Algunas denominaciones se jactan en decir que son la iglesia verdadera de Jesucristo, pero la realidad es que cuando miramos la historia, una iglesia como quiera que se llame sea Católica, Ortodoxa, Metodista, Pentecostés, Bautista o Luterana que persigue, mata y organiza inquisiciones para destruir a todo aquel que no comparte su fe, no puede ser la verdadera iglesia de Jesucristo. La iglesia de Jesucristo no es una institución humana pues de ser así cualquier hombre pudiera controlarla fácilmente. La verdadera iglesia de Jesucristo es una institución espiritual cuyos miembros están diseminados en el mundo entero y no son controlados por denominaciones, concilios o instituciones humanas. Únicamente están unidos por el espíritu, aunque estén en diferentes lugares, aunque asistan a diferentes lugares y denominaciones, están unidos por el Espíritu Santo, comparten una misma fe, usan un mismo libro, (la Biblia) y hablan un mismo lenguaje. Los miembros de la iglesia de Jesucristo son aquellos que viven para Jesús y aman a Jesús, son calientes porque a los tibios el Señor los vomitará de su boca, son aquellos que están de rodillas ante Dios pero de pie ante Satanás, son aquellos que aman a su prójimo como a si mismos, son los que día a día buscan a Dios y se gozan en hacer siempre su voluntad. Pero los desobedientes y los perros no tendrán parte en la cena del Señor. Si no amas a Jesús y guardas su palabra, ni te llames a ti mismo cristiano. Eres solo un hipócrita y un farsante camuflajeado de cristiano. Arrepiéntete y entrégale tu vida a Jesús obedeciendo sus mandamientos y enseñanzas, solo así podrás ser parte de la iglesia de Cristo manteniéndote unido al cuerpo de Jesús, velando y orando en todo tiempo con la mirada puesta en el Señor. Hoy en día, hay millones de personas que pertenecen al cuerpo de Cristo pero también hay millones de personas que se sientan en las bancas de las iglesias que no son cristianos verdaderos. En mi vida he conocido personas de diferentes denominaciones que al compartir con ellas he sentido una estrecha unidad en el espíritu y hablamos el mismo lenguaje, sé aún de sacerdotes Católicos que predican el mismo evangelio que yo predico y comparten la misma doctrina bíblica que yo comparto negándose a adorar los ídolos mudos y viviendo una vida apartada para el verdadero Dios del cielo. En cambio he compartido con personas de mi misma denominación que he sentido una resistencia espiritual muy extraña. La verdad es que el trigo y la cizaña siempre crecen juntos y a nuestro alrededor siempre habrá cizaña. Solo cuando el Señor venga, entonces la cizaña será separada del trigo y las ovejas serán separadas de los cabritos. En una ocasión, los apóstoles estaban discutiendo entre si acerca de quien sería el mayor entre todos. Jesús les dijo, “en el reino de los cielos no será como en los reinos de la tierra donde los gobernantes se enseñorean de vosotros, sino que el mayor de todos será vuestro servidor. Muchos líderes de la iglesia en este tiempo se enseñorean de las personas y los sumergen en abuso espiritual. Dios en su día grande y temible juzgará severamente a estas personas. La verdad es que la iglesia de Jesucristo ha sufrido desde sus comienzos y sufrirá hasta la segunda venida del Señor, pero como dijo Jesús, “las puertas del infierno no prevalecerán contra la iglesia.”


por: Hector lugo [email protected]
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

• La historia lo confirma
En muchas conversaciones con catolicos romanos he escuchado de ellos el argumento de que la institucion catolica romana es la verdadera iglesia de cristo , al yo cuestionar en que se basan para alegar esto ellos me contestan ..... “la historia lo confirma”. yo me pregunto a que historia se refieren .. ¿sera a la historia de los millones de verdaderos cristianos que fueron masacrados por esta institucion? ¿o quisas a todas las blasfemias y heregias proclamadas por los papas a traves de los siglos? podriamos comenzar por la historia del papa sergioiii y su concubina marozia quien lleno de hijos bastardos la silla papal del año 904 al 955, o quisas mejor con la historia de los papas, anastasioiii, juan xi , león vii , esteban viii marino ii agapito ii juan xii culpables de todo crimen , violaban virgenes y viudas , uno de ellos (juan xii) cohabito con la concubina de su padre y fue muerto en el mismo acto de adulterio en manos de un esposo airado.o quizas mejor podemos comenzar con el papa bonifacio vii año 984 que luego de asesinar al papa juan xiv se mantubo sobre el ensangrentado trono papal mediante el reparto prodigo de dinero robado, el obispo de orleans lo llamo “mounstruos de culpabiblidad” junto a los papas juan xii y leo viii . y que del papa juan xxiii llamado como el criminal mas depravado que jamas se haya sentado en el trono papal, culpable de todo tipo de crimen, victimiso , violo y sodomiso a mas de 200 doncellas, monjas y mujeres casadas , vivio en adulterio con su cuñada y vendio los puestos de cardenales a los hijos de familias ricas, practica muy concurrida por los papas por siglos. ni hablar de las inquisisiones en contra de los “herejes” (personas que piensan diferente a lo que el papa desea que se piense) masacres , asesinatos , exterminios de millones y todo “en nombre de Dios, en fin, la historia revelada inclusive por los mismos informes secretos del vaticado revelados parcialmente en el 1998 solo corroboran clara y definitivamente que la institucion catolica romana no puede ser,no a sido, no es y jamas sera la verdadera iglesia de jesucristo. el tratar de poner la historia de la institucion mas despota y depravada del mundo como prueba de que esta es la IGLESIA VERDADERA DE CRISTO no creo que sea muy buena idea para los catolicos romanos . Y ENTONCES PORQUE AUN EXISTE? [11:58:44 AM] PATRICIA BARON dice: PORQUE TIENE FIELES? [11:58:52 AM] PATRICIA BARON dice: PORQUE NO HA DESAPARECIDO? [11:59:30 AM] PATRICIA BARON dice: PORQUE SI ES TAN TERRIBLE SU PASADO (DEL CUAL NO PODEMOS HACER NADA AHORA) [11:59:43 AM] PATRICIA BARON dice: AUN EXISTE Y AUN TIENE TANTOS SEGUIDORES? [12:35:49 PM] Hector lugo dice: los cristianos verdaderos tambien existimos todavia aunque ustedes a traves de los siglos nos han masacrado y exterminado ..los budistas y paganos tambien existen por siglos eso no tiene nada que ver [12:38:09 PM] Hector lugo dice: la institusion catolica y el papado desde que napoleon deshiso los estados pontificios de ser la dueña de europa fue reducida a solo ser dueña de unas pocas hectarias del vaticano. [12:48:43 PM] Hector lugo dice: no obstante ..el hecho de que personas todavia hoy en dia usen esta religion como pretexto para desobedeser a Dios y a su palabra no es prueba de que esta es la iglesia verdadera. pues los religiosos hipocritas y mentirosos siempre han existido y existiran a traves de los siglos hasta que jesucristo venga con poder y majestad. otro aspecto importante es que la institucion catolica romana a impedido a los pueblos que estan bajo su dominio el desarroyo intelectual a traves de la lectura y desarroyo del libre pensamiento . a esto se debe el alto grado de analfabetismo en los paises dominados por esta institucion romana.
estos son los porsentajes de analfabetas en los paises catolicos a comienzos de este siglo: argentina 54% brasil 85% bulgaria 66% chile 50% españa 46% portugal 69% mexico 70% italia 38% hungria 33% grecia 57%
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o El Vaticano reafirma que la única Iglesia de Cristo es la Católica
25 de octubre de 2007, por el predicador
Algunas denominaciones se jactan en decir que son la iglesia verdadera de jesucristo , pero la realidad es que cuando miramos la historia , una iglesia como quiera que se llame sea catolica, ortodoxa, metodista, Pentecostal ,bautista o luterana que persigue , mata y organisa inquisisiones para destruir a todo aquel que no comparte su fe no puede ser la verdadera iglesia de jesucristo. La iglesia de jesucristo no es una institusion humana pues de ser asi cualquier hombre pudiera controlarla facilmente, la verdadera iglesia de jesucristo es una institucion espiritual cuyos miembros estan diceminados en el mundo entero y no son controlados por denominaciones,consilios o institusiones humanas. Unicamente estan unidos por el espiritu, aunque esten en diferentes lugares, aunque asistan a diferentes iglesias y denominaciones, estan unidos por el espiritu santo, comparten una misma fe, usan un mismo libro , “la biblia” y hablan un mismo lenguaje. Los miembros de la iglesia de jesucristo son aquellos que viven para jesus y aman a jesus, son calientes porque a los tibios el señor los vomitara de su boca , son aquellos que estan de rodillas ante Dios pero de pie ante satanas , son aquellos que aman a su progimo como a si mismos , son los que dia a dia buscan a Dios y se gozan en hacer siempre su voluntad, pero los desobedientes y los perros no tendran parte en la cena del senor , si no amas a jesus y guardas su palabra ni te llames a ti mismo cristiano , eres solo un hipocrita y un farsante camuflajeado de cristiano , arrepientete y entregale tu vida a jesus obedeciendo sus mandamientos y enseñansas, solo asi podras ser parte de la iglesia de cristo manteniendote unido al cuerpo de jesus , velando y orando en todo tiempo con la Mirada puesta en el señor. Hoy en dia hay millones de personas que pertenesen al cuerpo de cristo pero tambien hay millones de personas que se sientan en las bancas de las iglesias que no son cristianos verdaderos. 3 En mi vida he conocido personas de diferentes denominaciones que al compartir con ellas he sentido una estrecha unidad en el espiritu y hablamos el mismo lenguaje , se aun de saserdotes catolicos que predican el mismo evangelio que yo predico y comparten la misma doctrina biblica que yo comparto negandose a adorar los idolos mudos y viviendo una vida apartada para el verdadero Dios del cielo. en cambio he compartido con personas de mi misma denominacion que he sentido una resistencia espiritual muy extraña. La verdad es que el trigo y la cisaña siempre cresen juntos y a nuestro alrededor siempre Habra cisaña. Solo cuando el señor venga entonses la cisaña sera separada del trigo y las ovejas seran separadas de los cabritos. En una occasion los apostoles estaban discutiendo entre si haserca de quien seria el mayor entre todos. Jesus les dijo ;”en el reino de los cielos no sera como en los reinos de la tierra donde los gobernantes se enseñorean de vosotros sino que el mayor de todos sera vuestro servidor. 2 muchos lideres de la iglesia en este tiempo se enseñorean de las personas y los sumerjen en abuso espiritual, Dios en su dia grande y temible jusgara severamente a estas personas..la verdad es que la iglesia de jesucristo a sufrido desde sus comiensos y sufrira hasta la Segunda venida del señor, pero como dijo jesus ‘las puertas del infierno no prevaleseran contra la iglesia .
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 El Vaticano reafirma que la única Iglesia de Cristo es la Católica
25 de octubre de 2007, por el predicador
1Co 1:18 Porque la palabra de la cruz es locura á los que se pierden; mas á los que se salvan, es á saber, á nosotros, es potencia de Dios. 1Co 1:19 Porque está escrito: Destruiré la sabiduría de los sabios, Y desecharé la inteligencia de los entendidos. 1Co 1:20 ¿Qué es del sabio? ¿qué del escriba? ¿qué del escudriñador de este siglo? ¿no ha enloquecido Dios la sabiduría del mundo? el evangelio es locura para los que se pierden mas a nosotros los redimidos por jesucristo es poder de Dios . los religiosos dicen que nosotros somos locos solo porque creemos lo que dice la biblia y no las tonteras y cuentos que dice la religion . los religiosos suprimen la verdad historica alegando que los verdaderos cristianos salimos de sus instituciones pero la realidad es que fueron ellos los que salieron de nosotros. en el año 300 despues de fundada la iglesia de cristo salieron de nosotros para perseguirnos y llenarse las manos de la sangre de los martires de jesus.los asesinos romanos mataban y perseguian a los cristianos, luego los mismos asesinos romanos camuflajeados de cristianos continuaron matando y persiguiendo a los verdaderos cristianos que no estubieron dispuestos a arrodillarse a los idolos mudos. esta es la verdadera historia. la verdadera iglesia de jesucristo siempre a existido pero perseguida y matada por los religiosos. los religiosos siempre a traves de los siglos han hecho inquisiciones para tratar de destruirnos y callar nuestras voses , sin embargo aqui estamos todavia despues de mas de 2000 años.todavia nuestra voz se escucha en valles y coyados y tambien en la internet. la institucion catolica romana no fue fundada por cristo.... esta nacio 300 años despues solo para matar y perseguir a los verdaderos cristianos. ustedes estan llenos de la sangre de los martires de jesus .... solo resisten la verdad con pretextos tontos .... La iglesia de jesucristo siempre a existido ..pero no en la opulencia de catedrales y papas y cardenales con ansias de poder sino ...en las alcantarillas . en valles y coyados perseguidos por quien se hasia llamar la iglesia .... matados y torturados ... por los hombres, la iglesia no es una institucion humana ... es una institucion espiritual, la iglesia no esta representada en catedrales y grandes templos ... la iglesia somos nosotros ... los que rendimos nuestras vidas a jesucristo y le servimos en espiritu y verdad..... no lidiamos con la idolatria ustedes han tratado por siglos de callar nuestra voz ....sin enbargo las puertas del infierno no han podido prevalecer contra la verdadera iglesia de cristo ..... su institucion solo representa verguenza y desonrra con papas asesinos y sacerdotes enfermos con sus manos sucias llenas de lujuria y pecaminosidad toqueteando a niños inosentes y sometiendolos al abuso sexual.. aunque tienen bellos monasterios solo son asi superficialmente pues cuando escarban en sus paredes solo encuentran miles de fetos de niñitos abortados los cuales muchos de ellos por evidencia cientifica se descubrio que ya eran bebes nacidos y asesinados por sus propias madres monjas que a escondidas traqueteaban con los sacerdotes de lujuria y maldad... la institucion catolica romana es una institucion que hiede de idolatria y pecado... solo resisten a la verdad de la biblia , lejos de Dios sin fe y sin esperanza en un circulo de culpa y sacrificios inutiles que no quitan el pecado. usan el nombre de maria como pretexto para undirse en la idolatria que es abominacion y desobedecen los preseptos de Dios pues hasta en el catesismo se han atrevido a eliminar el segundo mandamiento y luego para ocultar su maldad dividieron el ultimo en dos para que les cuadre a diez. resisten las verdades del evangelio para creer en cuanto cuento y fabula se inventan. la historia se repite los religiosos hipocritas como en los tiempos de jesus ,resisten la verdad, por eso como dijo jesus”las prostitutas y los pecadores iran delante de vosotros al reino de los cielos y ustedes seran hechados fuera”. salvacion y religion no es lo mismo . solo cristo salva arrepientete y entregale tu corazon a cristo ... solo asi podras salvarte...
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Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Parece que hay un grupito, y bastante grande que una vez, y otra, y otra, se ha empeñado en negar a la Iglesia veterotestamentaria. Porque vamos, aquí nadie se acuerda nunca de que Abraham ES EL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE, y Cristo y en si mismo ES SU DESCENDENCIA... así lo dice Pablo. Pero no, aquí, una vez, y otra, y otra, y otra... unos por otros niegan QUE DIOS LO QUE DA JAMÁS LO DEROGA. Por lo tanto, las pretendidas fundaciones, las pretensiones de ser la única y verdadera que por aquí tan alegremente vemos, nomás están negando una y otra vez QUE ABRAHAM ES EL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE, Y QUE CRISTO ES SU DESCENDENCIA. Ahora, sigan por donde anda, pero Dios jamás ha negado a su Pueblo, jamás ha quitado lo que en su gracia a dado, y... quien tenga ojos para ver, que vea. Pero todo quien niega la Hijo, niega al Padre, y antes de que el Abraham fuese CRISTO YA ERA...
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Parece que hay un grupito, y bastante grande que una vez, y otra, y otra, se ha empeñado en negar a la Iglesia veterotestamentaria. Porque vamos, aquí nadie se acuerda nunca de que Abraham ES EL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE, y Cristo y en si mismo ES SU DESCENDENCIA... así lo dice Pablo. Pero no, aquí, una vez, y otra, y otra, y otra... unos por otros niegan QUE DIOS LO QUE DA JAMÁS LO DEROGA. Por lo tanto, las pretendidas fundaciones, las pretensiones de ser la única y verdadera que por aquí tan alegremente vemos, nomás están negando una y otra vez QUE ABRAHAM ES EL PADRE DE TODOS LOS QUE TIENEN FE, Y QUE CRISTO ES SU DESCENDENCIA. Ahora, sigan por donde anda, pero Dios jamás ha negado a su Pueblo, jamás ha quitado lo que en su gracia a dado, y... quien tenga ojos para ver, que vea. Pero todo quien niega la Hijo, niega al Padre, y antes de que el Abraham fuese CRISTO YA ERA...

Paz de Dios
Es muy penoso oirlos y oirlos piensan que con repetirlo muchas veces se hara verdad.. en fin yo le creo a Cristo en vez de a los hombres en el mundo esta su iglesia los que oyen la palabra y la obedecen y creen en El y el mandara por ella para llevarla hasta con el y solo el sabe cual es..


Jesús explica la parábola de la cizaña

36 Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo.
37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.
38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles. 40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Paz de Dios
Es muy penoso oirlos y oirlos piensan que con repetirlo muchas veces se hara verdad.. en fin yo le creo a Cristo en vez de a los hombres en el mundo esta su iglesia los que oyen la palabra y la obedecen y creen en El y el mandara por ella para llevarla hasta con el y solo el sabe cual es..


Jesús explica la parábola de la cizaña

36 Entonces, despedida la gente, entró Jesús en la casa; y acercándose a él sus discípulos, le dijeron: Explícanos la parábola de la cizaña del campo.
37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.
38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.
39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles. 40 De manera que como se arranca la cizaña, y se quema en el fuego, así será en el fin de este siglo.
41 Enviará el Hijo del Hombre a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que sirven de tropiezo, y a los que hacen iniquidad,

Hola Omar; Paz en Dios.

Es verdad, son muy pocos los que tienen en cuenta que son los ángeles quienes han de separar el trigo de la cizaña, pero aun los son menos los que no se dan cuenta que la cizaña será recogida y primeramente en manojos. Y ello ya nos está diciendo algo, y ello hay que unirlo a todos cuantos tienen una falsa marca. Uno es Cristo, uno es Su Cuerpo y UNA ES SU IGLESIA. Y esta anda por donde Cristo anda, y esta no está sujeta... en fin; quien tenga ojos para ver, que vea.

Un saludo, sigamos andando.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Hola Omar; Paz en Dios.

Es verdad, son muy pocos los que tienen en cuenta que son los ángeles quienes han de separar el trigo de la cizaña, pero aun los son menos los que no se dan cuenta que la cizaña será recogida y primeramente en manojos. Y ello ya nos está diciendo algo, y ello hay que unirlo a todos cuantos tienen una falsa marca. Uno es Cristo, uno es Su Cuerpo y UNA ES SU IGLESIA. Y esta anda por donde Cristo anda, y esta no está sujeta... en fin; quien tenga ojos para ver, que vea.

Un saludo, sigamos andando.

Omar, añado: la verdadera Iglesia de Cristo, no tiene una marca, no, tiene un sello, muy distinto y distante. Y bien sabemos que solo hay un Nombre dado a los hombres por cual podemos ser salvos. Y no es otro que Jesucristo, y él es quien no sella con el Espíritu Santo, y todos los que son nacidos de nuevo, del Espíritu Santo, son como el viento QUE NADIE SABE DE DONDE VIENEN NI A DONDE VAN... y así, claramente, se ve que muchos son los que tienen la marca, pero muy pocos los que en verdad han sido y por el Espíritu Santo Sellados.

Aquí los tienen una y otra vez declarando: yo soy..., yo soy..., la mía es la verdadera, yo soy miembro de... marcas, marcas y más marcas. Cristo ya venció, ya derrotó a todo principado y potestad del mal, ya vención en la Cruz al mismísimo Satanás, ya está sentado en su Trono, ya es Señor de señores y Rey de reyes, y no necesita de mostra si es o no es EL HIJO DE DIOS Y EN VERDAD, y ninguno de los suyos tiene y a su vez NINGUNA NECESIDAD.

Sigamos andando.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Hola Omar; Paz en Dios.

Es verdad, son muy pocos los que tienen en cuenta que son los ángeles quienes han de separar el trigo de la cizaña, pero aun los son menos los que no se dan cuenta que la cizaña será recogida y primeramente en manojos. Y ello ya nos está diciendo algo, y ello hay que unirlo a todos cuantos tienen una falsa marca. Uno es Cristo, uno es Su Cuerpo y UNA ES SU IGLESIA. Y esta anda por donde Cristo anda, y esta no está sujeta... en fin; quien tenga ojos para ver, que vea.

Un saludo, sigamos andando.

un saludo Raul

Cristo es el mismo ayer hoy y por siempre y no cambia, y su promesa esta vigente para todos..
y como le contesto al ladron cuando le dijo acuerdate de mi cuando vengas en tu reyno...asi les contestara a quien se lo pida hoy..
y es poderso y nadie te arrebatara de su mano..
y te sellara con el Espiritu Santo como garantia..
y lo que El empieza lo termina...
cree en el senor y seras salvo tu y toda tu familia..

hacer oidos sordos a los que no saben sus limitaciones y piensan que ven los corazones de todo el mundo,aun de los que no pudieron conocer. y aseguran cosas que estan muy por encima de sus capacidades.
oigan a Jesus nos habla por medio de su palabra escrita la Biblia.
y te hablara a tu Corazon si le dejas

lo importante es creerle y el te pondra en su iglesia y conoceras miembros de la misma no a todos pero si a varios y podras ver su poder en tu vida y en las de los demas..

Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.



Omar
paz en Dios
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Juan 14:21
El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.

Omar
paz en Dios

Pero no termina ahí la promesa, no, hay más:

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.


Y si el Padre y el Hijo vienen a morar en uno mismo... con ello TODO está más que dicho.

Un saludo.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Mira Omar: hace cerca de 2000 años, una mujer y ante Jesús, bien entendió que el lugar de culto o pertenencia a determinada denominación había terminado de ser un condicionante para adarar a Dios es Espíritu y Verdad. Leamos:

20 Nuestros padres adoraron en este monte (entiéndase "iglesia" X) , y vosotros decís que en Jerusalén (entiéndase "iglesia" Y)es el lugar donde se debe adorar. 21 Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte (entiéndase "iglesia" X) ni en Jerusalén (dentiéndase "iglesia" Y) adoraréis al Padre. 22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. 23 Mas la hora viene, y ahora es (de esto hace cerca de 2000 años), cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. 24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

Quien tenga ojos para ver, que vea. Un saludo.
 
Re: iglesia catolica,la que fundo cristo??

Pero no termina ahí la promesa, no, hay más:

23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él.


Y si el Padre y el Hijo vienen a morar en uno mismo... con ello TODO está más que dicho.

Un saludo.

AMEN
hay muchas promesas y muy bellas y lo mas grande es el amor que nos tiene..
alabado sea Dios Padre y nuestro Senor Jesucristo..
Omar