Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Ahora el forista luis alberto42 ignorantemente me acusó de anticristo, por el solo hecho de que lo que puse en este tema respecto a que la católica dice, "Cristo es Dios". No para rendirle culto sino como pre-condición a decir luego que María es madre de Dios. Porque si Cristo es Dios, y María parió a Jesús llamado el Cristo. Entonces el raciocinio es que María es madre de Dios.

Ahora bien la Católica dice también y el dogma de la Trinidad promulgado siglos después de la muerte del último Apóstol lo afirma. Que el Espíritu Santo es Dios. Entonces cabe la pregunta ¿Parió María al ES también? y si el Padre es Dios entonces ¿Parió María al Padre también?

Porque Dios es Uno, y hay un solo Dios, y uno solo es Dios; El que estaba en el Cielo cuando Cristo su Unigénito estaba en la tierra en los días de su carne.

Voy a repasar brevemente el contexto del NT, y yendo tambien mucho antes, a Deut. 4:12 a ver que dice la Biblia versión Reina Valera. Deut. 4:12 y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; Oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz, ninguna figura visteis, (la palabra Jehová es una inclusión tardía en nuestras Biblias y no aparece nada que pueda traducirse como tal en los escritos Hebreos).

Ninguna FIGURA vio el pueblo de Israel. Advertencia hecha al pueblo para que se guardaran de cualquier intento de hacer alguna imagen o figura para representar lo que NO vieron. La advertencia es repetida nuevamente en el verso 15, Deut. 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; Pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;

E inmediatamente el verso 16 explica la razón de la advertencia. Deut. 4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

La misma voz que oyo Israel en Sinaí, siglos mas tarde desde el Cielo habla y dice: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. (Mat. 3:17)
Y de nuevo: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. (Mat. 17:5)
Y otra vez:Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia. (Mar. 1:11)
En otra ocasión con Pedro y Jacobo y Juan presentes: Este es mi Hijo amado; a él oíd.(Mar. 9:7)
En la narrativa del Bautismo del Señor esta vez en el Evangelio según Lucas: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.(Luc. 3:22)
El mismo evento de Marcos 9:7 en el Evangelio de Lucas. Este es mi Hijo amado; a él oíd.(Luc. 9:35)
El concepto del Hijo de Dios no es nuevo, ya había sido pre-anunciado en el AT. El Salmo 2:7 dice: Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.
En los casos anteriores se oyo la voz de Dios, pero no se vio figura alguna. Excepto que alguien vea en la paloma una figura de Dios.

El Apóstol Pablo citando este verso en Hechos 13 dijo: la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo 2do: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.(Hec. 13:33)

Mas aun el Libro de Hebreos hace referencia al salmo 2 también en 1:5 Porque ¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, y él me será a mí hijo?(Heb. 1:5)

Pedro haciendo memoria de su experiencia en el monte junto a Jacobo y Juan en su 2da carta dice: 17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.(2da Ped. 1:17,18)

El concepto del Hijo de Dios en el AT aparece nuevamente en Proverbios 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?

Es claro a través de todas las Escrituras la idea, concepto y doctrina del Hijo de Dios. Este Hijo de Dios es Divino, del Cielo, habitando en el Cielo, apareciendo del Cielo, descendiendo del Cielo y regresando de nuevo al Cielo, (Hec. 1:9-12) de donde ha de venir nuevamente.

Esto es Verdad; no conocemos todavía a Cristo como el debe ser conocido. Y hasta tanto no le veamos cara a cara en las nubes del CIELO, no entenderemos total y completamente la relación existente entre el Padre y el Hijo. Por lo cual apresurarse a apoyar dogmas y doctrinas inventadas siglos después, sin haber estado presentes los Apóstoles. Y basadas estas doctrinas y formulas en argumentos que parecen nobles pero motivados por disensiones es un riesgo.

El Señor Jesucristo es UNO con el Padre; Eso es todo, UNO pero con el Padre. Pero el Señor también es el Espíritu; 2da de Cor. 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.

Dios es siempre con el Hijo, el ES es siempre con Dios, el Hijo de Dios es siempre con el Padre. El NT y el Señor Jesús hicieron esto muy claro. Es casi constante a través del NT la mención de CRISTO seguida o precedida por la mención de su relación con Dios y de Dios con él. Y solo un lerdo o un anticristo ignora esto.



Ok. Pero crees que Cristo, el Hijo, es Dios ??


Crees que es Jehová manifestado en carne ?

Si o no ?


Luis Alberto42
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Dios te bendiga.

solo para hacerte esta observación.

Los evangelios son claros cuando mencionan que Jesucristo resucitado comio junto con los apostoles, y que subio a los cielos.

Lo sabemos hielo, gracias por la observación aunque miope. Pero el Reino de los Cielos no consiste de comida y bebida, sino en Justicia, paz y gozo en el ES. (Rom. 14:17)

Cristo en carne significa el sumosacerdocio para la descendecia de adan, asi que Cristo como sumosacerdote intercede por los pecados de los hombres a la diestra de Dios.

La intercesión es por los hombres, no por sus pecados. La expiación es la que se hace por los pecados, la intercesión es por los hombres. Por eso Cristo fue ofrecido una sola vez y para siempre: Heb. 10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,

Cuando los angeles preguntan, ¿Quien es la madre del sumosacerdote encarnado en los cielos? ¿cual es la respuesta?

Que los angeles preguntan eso.:smilies3: Pues no me puedo imaginar en que nave interplanetaria te habran llevado a escuchar algun angel preguntar tal barrabasada. Pero seguramente que no te llevaron al Cielo.

Su nombre es Maria.

Arriba de eso el Sacerdocio de Jesucristo es como el orden de Melquisedec.
Hebreos 7:1-3
1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre. ¿Pudiste observar eso?

Jesus esta en los cielos en un cuerpo de carne, estudia a profundidad las escrituras y te daras cuenta.

O sea que asume, que es ud. el que estudia a profundidad.

Jesus es Dios, verbo encarnado de Maria.

Error errado, no fue encarnado de sino en María

Maria madre de Dios encarnado.

Eso es lo que ud. se cree.

saludos.[/QUOTE]
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Ok. Pero crees que Cristo, el Hijo, es Dios ??


Crees que es Jehová manifestado en carne ?

Si o no ?


Luis Alberto42

Creo que Jesus es el Cristo el Hijo del Dios Altisimo.

Ya me parece que le he dicho que Jehová es una palabra inventada siglos despues del cierre del cannon del NT, por eso no hago uso de ella. Y para mi por lo menos, lo prueba el hecho de los otros errores que el uso de esta palabra trajó al mundo.

2da de Cor. 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, ...
Esto es lo que dice el Evangelio y en esto es que yo he creido. Para mi, es siempre primero y sobre toda interpretación, lo que dice el texto. Y ud. no cita directamente del texto sino que insiste en su muy peculiar interpretación. Como cuando ignorantemente y en una barrabasada suya me tilda de anticristo.
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Creo que Jesus es el Cristo el Hijo del Dios Altisimo.

Ya me parece que le he dicho que Jehová es una palabra inventada siglos despues del cierre del cannon del NT, por eso no hago uso de ella. Y para mi por lo menos, lo prueba el hecho de los otros errores que el uso de esta palabra trajó al mundo.

2da de Cor. 5:19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, ...

Esto es lo que dice el Evangelio y en esto es que yo he creido. Para mi, es siempre primero y sobre toda interpretación, lo que dice el texto. Y ud. no cita directamente del texto sino que insiste en su muy peculiar interpretación. Como cuando ignorantemente y en una barrabasada suya me tilda de anticristo.


Salero 21..!


Crees que Jesucristo es YHVH manifestado en carne ??


Si o no ??


Luis Alberto42
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Salero 21..!

Crees que Jesucristo es YHVH manifestado en carne ??
Si o no ??
Luis Alberto42

A ver ya le conteste su pregunta. Pero ud. quiere llevar la batuta y tener la sarten por el mango todo el tiempo. Asi que es mi turno ahora si no le importa.
Si eso es lo que ud. se cree, ¿Lo encontro en la Biblia o es que alguien se lo conto? ¿Lo puede probar con las Escrituras, sin que luego las Escrituras mismas lo contradigan? Porque ya he demostrado como las Escrituras de forma antitética, muestran constantemente que ha Dios nadie se lo echa al bolsillo. Y donde una vez parece decir que Cristo dijó "soy Dios", él mismo aclara luego que dijo ser Hijo de Dios, (Juan 10:30; 10:36).

Lo que pasa es que ud. como muchos se creen que se han echado el Evangelio y a Jesucristo al bolsillo. Como cuando se creyo que ud. traía al León de la tribu de Juda amarradito por el cuello y resulto ser la Serpiente. Pero le tengo malisimas pero que muuy malisimas noticias. Jesucristo tiene aun otro nombre que nadie conoce, (Rev. 19:12). Y al Hijo nadie lo conoce como el Padre, de la misma manera nadie conoce al Padre como el Hijo lo conoce, (Mat. 11:27; Luc. 10:22).
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

A ver ya le conteste su pregunta. Pero ud. quiere llevar la batuta y tener la sarten por el mango todo el tiempo. Asi que es mi turno ahora si no le importa.
Si eso es lo que ud. se cree, ¿Lo encontro en la Biblia o es que alguien se lo conto? ¿Lo puede probar con las Escrituras, sin que luego las Escrituras mismas lo contradigan? Porque ya he demostrado como las Escrituras de forma antitética, muestran constantemente que ha Dios nadie se lo echa al bolsillo. Y donde una vez parece decir que Cristo dijó "soy Dios", él mismo aclara luego que dijo ser Hijo de Dios, (Juan 10:30; 10:36).

Lo que pasa es que ud. como muchos se creen que se han echado el Evangelio y a Jesucristo al bolsillo. Como cuando se creyo que ud. traía al León de la tribu de Juda amarradito por el cuello y resulto ser la Serpiente. Pero le tengo malisimas pero que muuy malisimas noticias. Jesucristo tiene aun otro nombre que nadie conoce, (Rev. 19:12). Y al Hijo nadie lo conoce como el Padre, de la misma manera nadie conoce al Padre como el Hijo lo conoce, (Mat. 11:27; Luc. 10:22).


Crees que Cristo es Jehová manifestado en carne??

Si o no ??


Por qué no contestas Salero 21 ??

Un simple si o un simple no por favor. Esta será la última vez que te pregunte.


Gracias.


Luis Alberto42
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Crees que Cristo es Jehová manifestado en carne??
Si o no ??
Por qué no contestas Salero 21 ??
Un simple si o un simple no por favor. Esta será la última vez que te pregunte.
Gracias.

Luis Alberto42

Dios fue manifestado en carne 1ra. de Tim 3:16. Esto lo dice la Escritura y es lo que yo creo.

Sin embargo el Señor orando al Padre Celestial le dijo: Juan 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. ¿A quien le estaba orando Jesús aquí? ¿O estaba Jesús orandose a si mismo? ¿Acaso dice aquí o en alguna otra parte del Evangelio Jehová? ¿Aparece algo en el NT, en los Escritos que pueda ser equivalente o traducido a Jehová? Cristo ES Divino por ser de Dios el Hijo.

Lo que te disputó es que sea Jehová, porque igualmente puede ser Elohim, Adonai, EL, El Ela, Shaddai entre otros. Asi que ya ves como tu retorica religiosa y convencionalista se quedo sin gasolina. O a lo mejor el león alado te dejo varado en la sanjita donde te encuentras. Y te crees que estas en un bastión o en las trincheras, pero claro se ve que estas en un charquito llano que no te cubre mas arriba de los tobillos.

Sorry mi friend! Mas facil a lo mejor te resulta encontrar a los Anglo-Sajones descendientes de las tribus perdidas de Israel, o los Hebreos que llegaron a América antes del descubrimiento. Aquellos que dejaron los escritos en la piedra de las cruces New Mexico.

Mejor suerte la proxima vez «amigo».:cool:
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Dios fue manifestado en carne 1ra. de Tim 3:16. Esto lo dice la Escritura y es lo que yo creo.

Sin embargo el Señor orando al Padre Celestial le dijo: Juan 17:6 He manifestado tu nombre a los hombres que del mundo me diste; tuyos eran, y me los diste, y han guardado tu palabra. ¿A quien le estaba orando Jesús aquí? ¿O estaba Jesús orandose a si mismo? ¿Acaso dice aquí o en alguna otra parte del Evangelio Jehová? ¿Aparece algo en el NT, en los Escritos que pueda ser equivalente o traducido a Jehová? Cristo ES Divino por ser de Dios el Hijo.

Lo que te disputó es que sea Jehová, porque igualmente puede ser Elohim, Adonai, EL, El Ela, Shaddai entre otros. Asi que ya ves como tu retorica religiosa y convencionalista se quedo sin gasolina. O a lo mejor el león alado te dejo varado en la sanjita donde te encuentras. Y te crees que estas en un bastión o en las trincheras, pero claro se ve que estas en un charquito llano que no te cubre mas arriba de los tobillos.

Sorry mi friend! Mas facil a lo mejor te resulta encontrar a los Anglo-Sajones descendientes de las tribus perdidas de Israel, o los Hebreos que llegaron a América antes del descubrimiento. Aquellos que dejaron los escritos en la piedra de las cruces New Mexico.

Mejor suerte la proxima vez «amigo».:cool:



Entonces, crees que Cristo es YHVH manifestado en carne ??


Si, o no ??


Luis Alberto42
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Entonces, crees que Cristo es YHVH manifestado en carne ??

Si, o no ??

Luis Alberto42

Que torpe es ud. sr. yo no tengo que creer como ud. cree. Si eso es lo que ud. cree alla ud. con sus creencias.

Ahora si de verdad ud. cree eso entonces; Si o no, ¿María fue madre de Dios? A ver ahora si o no, a ver ¿Murió Dios en la Cruz si o no? ¿Jesucristo se oraba a si mismo si o no? ¿Pario María tambien al ES, si o no? ¿Quien se quedo en el Cielo si Dios estaba en la tierra? Digo porque cuando los discipulos le pideron al Señor que les enseñara a orar, le enseño: Padre nuestro que estas en los Cielos, ...

Asi que ya ve ud. si es que puede ver, que un momento Cristo aparece como Dios, pero incluso él mismo aclara, añade y explica que Dios estaba en el Cielo. O ya se le olvido Juan 10:30 y Juan 10:36.

¿O que paso en el verso 36?
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Que torpe es ud. sr. yo no tengo que creer como ud. cree.

Si eso es lo que ud. cree alla ud. con sus creencias.

Ahora si de verdad ud. cree eso entonces; Si o no, ¿María fue madre de Dios? A ver ahora si o no, a ver ¿Murió Dios en la Cruz si o no? ¿Jesucristo se oraba a si mismo si o no? ¿Pario María tambien al ES, si o no? ¿Quien se quedo en el Cielo si Dios estaba en la tierra? Digo porque cuando los discipulos le pideron al Señor que les enseñara a orar, le enseño: Padre nuestro que estas en los Cielos, ...

Asi que ya ve ud. si es que puede ver, que un momento Cristo aparece como Dios, pero incluso él mismo aclara, añade y explica que Dios estaba en el Cielo. O ya se le olvido Juan 10:30 y Juan 10:36.

¿O que paso en el verso 36?


Entonces no crees que Cristo es YHVH manifestado en carne ??


Por qué no me das un simple si o un simple no Salero21??


Luis Alberto42
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Entonces no crees que Cristo es YHVH manifestado en carne ??


Por qué no me das un simple si o un simple no Salero21??


Luis Alberto42

¿Y que paso en Juan 10:36? ¿Sera que Cristo cambió de parecer? A lo mejor la presión del grupo lo hizo titubear. A lo mejor parafraseando dijo: no muchachos miren no se enojen lo que quise decir es que: soy Hijo de Dios.

O sencilla y llanamente Cristo explico y reafirmo, quien era es y sera el Hijo DE Dios. ¿Si o no?
 
Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

¿Y que paso en Juan 10:36? ¿Sera que Cristo cambió de parecer? A lo mejor la presión del grupo lo hizo titubear. A lo mejor parafraseando dijo: no muchachos miren no se enojen lo que quise decir es que: soy Hijo de Dios.

O sencilla y llanamente Cristo explico y reafirmo, quien era es y sera el Hijo DE Dios. ¿Si o no?


Entonces no crees que Cristo es YHVH manifestado en carne ??

Luis Alberto42