Santa María Madre de Dios

Re: Santa María Madre de Dios

CarlosJuarez dijo:
Vamos de nuevo:


Hermoso misterio el de María, Hija del Padre, Esposa del Espíritu, y Madre del Hijo, sin embargo el Hijo es anterior y superior a ella!

Saludos y Bendiciones


María no es ningún misterio.

Si es hija del Padre (DE DIOS ) no puede ser su madre.

" ESPOSA DEL ESPÍRITU " eso es de muy mal gusto.Y pregúntele al Señor si en su Palabra él dice eso.El esposo de María fue José .No hay por donde cogerlo.Guárdese sus injurias para usted o deséchelas.
 
Re: Santa María Madre de Dios

palermo dijo:
Jesús no es el Padre, sin embargo ES DIOS. Jesús no deja de ser Dios por no ser el Padre. María no es madre del Padre, pero sí es madre de Jesús, que es Dios, por tanto es Madre de Dios.

Pero si usted también afirma como yo he afirmado que no es madre del Padre...¿Quién es el Padre? DIOS
 
Re: Santa María Madre de Dios

jezogo dijo:
Pero si usted también afirma como yo he afirmado que no es madre del Padre...¿Quién es el Padre? DIOS


Sr. Jezogo,

Le gustaría que dijeramos:

María es madre de 1/3 de la Santísima trinidad??? o de 1/3 de Dios?:idea:
 
Re: Santa María Madre de Dios

Si María no es madre de Dios Padre,que no lo es , María no es madre de Dios.
Si María es madre de Jesus, El Verbo Encarnado, Dios Hijo, que lo es, María es madre de Dios.
 
Re: Santa María Madre de Dios

CarlosJuarez dijo:
No en realidad no es tan inexacto. Más bien aclara lo que algunos evangelicos creen que los católicos creemos.


Una vez un hermano me dijo: "Uds. adoran a María, creen que es una Diosa"

Yo le respondo "No, no creemos eso, creemos que es la madre de Dios, no es una Diosa, sigue siendo humana y una criatura, pero con una dignidad especial por la gracia con que fue investida, y por su papel único en el plan de redención del Padre a través de su hijo"

El me dice " No, uds. creen que es mayor a Dios"

Replico " No, no creemos eso"

en resumen el tenía una idea fija sobre lo que las creencias católicas eran, y le interesó poco la explicación o aclaración de lo que verdaderamente creeemos, que yo le di al respecto.
Bueno Lulis, obviamente Dios es digno de toda honra, pero eso no implica que en grado mucho menor y subordinado no se pueda honrar a quien ha sido su fiel servidor.

Por ejemplo: Bienaventurado Pablo, por llevar el evangelio a los no-judíos!

Bienaventurada Lulis, por ser una cristiana comprometida con el evangelio!

Bienaventura María! La madre de Dios!

Saludos y Bendiciones,

Muy gráfico.
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
"opositores de oficio"

No lo se :Felix:

Es un halago? es una ofensa? es un ardid? En serio que para quienes actualmente seguimos el debate, es un poco molestoso esta clase de comentarios, vale la pena ponderarlo para evaluar la utilidad de continuar o no, hablando aqui, asi como la opinión de quien emite tal juicio, sabiendo que para tal o cual, solo somos... "opositores de oficio" y ver que a final de cuentas es vana toda la conversación.

Srta lulis:

Sin ánimo de discutir lo que cita entre comillas, le pregunto lo siguiente:

Independientemente de que los católicos estemos o no equivocados, entiende Ud. la propuesta católica de por qué llamar a María, Madre de Dios?

En caso afirmativo, nos podría resumir en sus palabras qué es lo que decimos los católicos?

No hay ardides en esta solicitud.

Y es que le doy validez a su inquietud de si vale o no la pena debatir..... si Ud. lo entiende correctamente el debate, a mi criterio, no debe continuar, pues solo se reduciría a por que no es correcta la interpretación católica...y esa sólo sería una opinión......

Si no lo entiende correctamente, el debate sólo será viable hasta que lo llegue a comprender.
 
Re: Santa María Madre de Dios

jezogo dijo:
Pero si usted también afirma como yo he afirmado que no es madre del Padre...¿Quién es el Padre? DIOS

Pero sí es madre del Hijo. Y el Hijo es Dios. Jesús no es el Padre, sin embargo ES DIOS. María no es madre del Padre, sin embargo ES MADRE DE DIOS.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Originalmente enviado por lulis

Cierto. Lo que esta en duda no es la divinidad de Cristo, nuevamente, y la verdad ésta insistencia me esta cansando, ahora quisiera yo saber qué me pasaría a mi, si no creo que Maria sea la madre de Dios (el Padre, el Hijo y el Espiritu Santo), no tiene sentido, al menos para mi, continuar con este ir y venir con un simple argumento, si es madre de Jesús el Hijo de Dios, quien es un con Dios, PERO ella no aportó espiritualmente hablando nada a Jesús como Dios, es madre de Jesús el hombre.

=)

Petrino dijo:
Estimada Lulis: resumo el porque de mi pregunta.

Se cree que la maternidad divina implica que María tendría que haber creado a Dios, por lo tanto es imposible que María sea su madre. A eso yo respondo que ser madre no implica ser creadora, nuestras madres no nos han creado sino que nos han parido, el que nos creo es Dios. Y luego para reforzar la idea de que madre no implica crear, he afirmado que María no creo a Jesús, y sin embargo es su madre. Es más: Jesús creo a María, y eso no es obstáculo para ser su hijo. En resumen, el argumento de que María tendría que ser "creadora" de Dios para ser su madre no tiene logica segun mi vision.

En segundo lugar, muestras otro prejuicio: ningun catolico cree que María sea madre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo. Nadie cree eso. No queremos decir eso al decir "madre de Dios", tal como cuando decirmos "Jesus es Dios" no queremos decir que Jesús es una Trinidad.

Petrino:

Es que en realidad yo quiero entenderlo, y entiendo pues que no creen que Maria sea madre del Padre, obviamente, pero tenía que preguntarte. Ahora que junto con tu aclaración y el comentario posterior de CarlosJuarez, ésto toma otro matiz, pues me lleva a investigar mucho más ampliamente el asunto el dice:

CarlosJuarez dijo:
Vamos de nuevo:

Hermoso misterio el de María, Hija del Padre, Esposa del Espíritu, y Madre del Hijo, sin embargo el Hijo es anterior y superior a ella!

Saludos y Bendiciones

Claro, como misterio no es requerido que se entienda, pero a los que somos de Cristo se nos ha dado la capacidad de discernir sus Verdades Espirituales, ahora quisiera entender si bien, no es Madre del Padre de nuestro Señor Jesús, aqui dice Carlos que es esposa del Espiritu... no entiedo la verdad, ésto, es decir, el Espiritu Santo, es el Espiritu de Dios, es el mismo Espiritu que dió vida a Jesús, pero es el mismo espiritu que envió el Padre ahora y aqui nos dicen que este Espiritu Santo tiene... esposa?

No es posible.

Tu dices que no ven a María como una diosa, pero yo leo el catecismo y encuentro esto aqui:

Insertar CODE, HTML o PHP:
[I]3. ¿EN QUÉ CONSISTE EL DOGMA DE LA MATERNIDAD DIVINA? 

El dogma de la MATERNIDAD DIVINA consiste en que la Virgen María es verdadera Madre de Dios, por haber engendrado por obra del Espíritu Santo y dado a la luz a Jesucristo, no en cuanto a su Naturaleza Divina, sino en cuanto a la Naturaleza humana que había asumido. La Iglesia afirma este Dogma desde siempre, y lo definió solemnemente en el Concilio de Efeso (siglo V). El Concilio Vaticano II menciona esta verdad con las siguientes palabras: 

"Desde los tiempos más antiguos, la Bienaventurada Virgen es honrada con el título de Madre de Dios, a cuyo amparo los fieles acuden con sus súplicas en todos sus peligros y necesidades" (Const. Dogmática Lumen Gentium, Num 66). [/I]

Me gusta, Maria es Madre de Jesucristo no en cuanto a su Naturaleza Divino, sino en cuanto a la Naturaleza humana que había asumido.

Creo que el problema mayor es la consecuencia del título, que genera el que no solo se le honre, sino que se le rinda culto de adoración - el culto mariano - y aunque dicen que recibe una adoración inferior al de Dios, creo que una cosa es lo que dicen en papel y otra distinta la que dicen los hechos.

Actualmente pareciera que algunos cristianos católicos de verdad creen que posee poderes muy superiores a los que inicialmente se le concedieron, que son en realidad... ninguno. Si los padres del concilio de Éfeso (431DC), al proclamar a María Theotókos, «Madre de Dios», querían confirmar la fe en Cristo, verdadero Dios, no debieron darle tal título oficialmente, sino debieron dejarlo como revelaban los textos bíblicos, Maria es madre del Verbo hecho carne. Antes de convertir en ley para todos los católicos la invocación de María como «Theotókos». Porque lejos de confirmar la fe en Cristo, han diversificado las "opciones" de fe, dejando al gusto del adorador a cuál de todos, como si fuesen muchos, pedir, rogar y postrarse... y la realidad es distinta, sólo tenemos un Dios, y es el único digno de toda adoración.

Pero a pesar de que la intensión de los padres del concilio de Éfeso, fué aparentemente la mejor, no bastó con llamar a Maria, madre de Dios, sino que en el mismo concilio, después de justificar doctrinalmente el culto a la santísima Virgen, el concilio Vaticano II exhorta a todos los fieles a fomentarlo: «El santo Concilio enseña expresamente esta doctrina católica. Al mismo tiempo, anima a todos los hijos de la Iglesia a que fomenten con generosidad el culto a la santísima Virgen, sobre todo el litúrgico. Han de sentir gran aprecio por las prácticas y ejercicios de piedad mariana recomendados por el Magisterio a lo largo de los siglos» (Lumen gentium, 67).

Deja de ser algo que ser practicaba de forma irregular o no forzosa a ser un culto regular, y obligatorio para todo el catolico que se precie de serlo, es decir... creo que en el proceso de querer confirmar la fe en Cristo, de verdad, terminaron logrando no sólo éso sino iniciar y fomentar la fe en Maria. Y éste es el problema principal de tal doctrina, no si Jesús es Dios o no, sino que la fe del cristiano puede (y lo ha sido sistemáticamente) ser desviada hacia una criatura de Dios en lugar de al Dios Altísimo.

Y por mucho que se diga - no es a ella, es a Dios, - es realmente a ella a quien se le pide y se le ruega, es en ella a quien millones de almas han puesto sus ojos y su fe. Y creo, humildememente que por muy piadosa que sea la idea de que ella sirve de puente para ligarnos con el Padre, es un error, dado que la Palabra nos enseña que para llegar al Padre hay un solo camino.
___________________________________
Ahora me comprende un poco mejor?

Gracias por su paciencia, Dios le guarde,
 
Re: Santa María Madre de Dios

Vino Tinto dijo:
Srta lulis:

Sin ánimo de discutir lo que cita entre comillas, le pregunto lo siguiente:

Independientemente de que los católicos estemos o no equivocados, entiende Ud. la propuesta católica de por qué llamar a María, Madre de Dios?

En caso afirmativo, nos podría resumir en sus palabras qué es lo que decimos los católicos?

No hay ardides en esta solicitud.

Y es que le doy validez a su inquietud de si vale o no la pena debatir..... si Ud. lo entiende correctamente el debate, a mi criterio, no debe continuar, pues solo se reduciría a por que no es correcta la interpretación católica...y esa sólo sería una opinión......

Si no lo entiende correctamente, el debate sólo será viable hasta que lo llegue a comprender.

No, el debatir con CarlosJuarez, en caso de que considerase que soy opositora de oficio, sería lo inútil, ya lo aclaró asi que quizas podamos compartir un poco más. Como verá no entendió el propósito de mi mensaje.

Ahora, creo que he comprendido lo que señala (verifíquelo por favor en el mensaje que acabo de enviar a Petrino), asi que si tiene algo sobre lo cual quiera que hablemos, le pido que formule su argumento, para proceder al debate.

Dios le bendiga!
 
Re: Santa María Madre de Dios

CarlosJuarez dijo:
No en realidad no es tan inexacto. Más bien aclara lo que algunos evangelicos creen que los católicos creemos.


Una vez un hermano me dijo: "Uds. adoran a María, creen que es una Diosa"

Yo le respondo "No, no creemos eso, creemos que es la madre de Dios, no es una Diosa, sigue siendo humana y una criatura, pero con una dignidad especial por la gracia con que fue investida, y por su papel único en el plan de redención del Padre a través de su hijo"

El me dice " No, uds. creen que es mayor a Dios"

Replico " No, no creemos eso"

en resumen el tenía una idea fija sobre lo que las creencias católicas eran, y le interesó poco la explicación o aclaración de lo que verdaderamente creeemos, que yo le di al respecto.
Bueno Lulis, obviamente Dios es digno de toda honra, pero eso no implica que en grado mucho menor y subordinado no se pueda honrar a quien ha sido su fiel servidor.

Por ejemplo: Bienaventurado Pablo, por llevar el evangelio a los no-judíos!

Bienaventurada Lulis, por ser una cristiana comprometida con el evangelio!

Bienaventura María! La madre de Dios!

Saludos y Bendiciones,

VinoTinto dijo:

Más bien, yo diría, muy emocional...
__________________
Carlos Juarez:

El problema no es, de acuerdo a tu comentario, la honra, sino el culto de adoración.

DTB
 
Re: Santa María Madre de Dios

CarlosJuarez dijo:
Petrino, Esto es lo que los políticos llaman "hacer oposición de oficio".. es decir, llevar la contraria porque sí, porque hay que hacerlo, simplemente porque lo ven como "ellos vs nosotros", y en realidad lo que se está discutiendo y los argumentos es lo de menos. Lo único válido e importante es llevar la contraria.

:Bash:

Para mí lo válido e importante es defender la verdad del Evangelio.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Señores catolicos ,maria fue la madre de Jesus hombre , pero sabemos que este Jesus hombre tambien es Dios

o esa cien por ciento hombre para poder pagar por nuestros pecados

cien por ciento Dios que salva y perdona

cuando Jesus resucito su cuerpo era GLORIOSO , podia atravesar paredes y suvir al cielo delante de todos.

el cuerpo de maria nunca fue glorioso, era como el primer cuerpo de Jesus, sometido al cansancio y hasta la muerte

ella fue la madre de Jesus hombre lo cual la hace una mujer muy especial y bendecida.

nunca fue la madre de Dios ni lo sera porque Dios es eterno y ella no, es una criatura hecha por Dios, Dios la hizo , la moldeo , le puso maria , la bendijo , la preparo para este trabajo . y en la cruz se la dio a juan como madre , termino su mision con el.
 
Re: Santa María Madre de Dios

lulis dijo:
No, el debatir con CarlosJuarez, en caso de que considerase que soy opositora de oficio, sería lo inútil, ya lo aclaró asi que quizas podamos compartir un poco más. Como verá no entendió el propósito de mi mensaje.

Ahora, creo que he comprendido lo que señala (verifíquelo por favor en el mensaje que acabo de enviar a Petrino), asi que si tiene algo sobre lo cual quiera que hablemos, le pido que formule su argumento, para proceder al debate.

Dios le bendiga!

Es que Srta..., los argumentos católicos respecto a la maternidad divina, hasta Ud. los ha presentado, cuando nos trae el texto que lo explica.


El asunto primario es si Ud. logra entenderlo o no.
Fíjese

En el primer posteo dirijido a mí Ud. manifiesta:

lulis dijo:
Apreciable Vino Tinto:

Porque las entendemos, las refutamos, una cosa es entender y otra muy diferente es aceptar, una cosa es mostrar su sustento y otra que éste sustento sea correcto, entre nosotros ¿quien determina lo que es correcto y no? Bueno, tenemos la Palabra, y sobre ella estamos trabajando, si las tradiciones dicen conducir al cristiano a Cristo, éstas deben coincidir y más allá de solo concidir afirmar y sostener, las verdades bíblicas, si en algo las contradicen, alteran o inventan, estan en contra del evangelio de Cristo.!

Yo sencillamente antes de entrar en honduras preferí preguntarle que es lo que entiende Ud. que entendemos los católicos por lo que le solicité que nos lo dijera en sus propias palabras, cosa que aún no ha hecho.

Y es que mis dudas respecto a su entendimiento del dogma persisten, y de hecho se consolidan cuando Ud. le manifiesta a Petrino:

lulis dijo:
Petrino:

Es que en realidad yo quiero entenderlo, y entiendo pues que no creen que Maria sea madre del Padre, obviamente, pero tenía que preguntarte.

Ud. evidencia una contradicción cuando primero nos dice que lo entiende y por eso lo rebate, y luego nos dice que lo que en realidad quiere es entenderlo.

A mi criterio, de Ud. llegar a entender el dogma el debate sencillamente es inútil, puesto que, sin ir más allá de la misma definición del concepto de dogma, es una disposición inamovible del catolicismo, y debiera entender que nosotros lo aceptamos según nos lo explica la doctrina......y esta explicación está totalmente discurrida..... Su protesta de este discurso, sencillamente corresponde a una opinión particular, una interpretación...........como cualquier otra.

Ahora, de no entenderlo, como es obvio que no lo hace, entonces nos toca a los católicos, como hemos venido hacíendolo, explicarlo en nuestra concepción doctrinal....,

El debate es inútil cuando, a pesar de todas las explicaciones, Ud. lo protesta y lo protestará.

Aquí todo es consistente:
Dios es Verbo
Jesús es Verbo encarnado
Por obra del Espíritu Santo (Dios)
Se encarnó de María la Virgen
Jesús es Dios
María es Madre del Verbo encarnado
María es Madre de Dios


Ud. puede seguir protestando si no entiende el dogma, si lo llegara a entender su protesta terminaría, aúnque no estuviera de acuerdo.


Lo primero, a su entender, qué entiende Ud. que entendemos nosotros los católico del dogma de la maternidad divina?
 
Re: Santa María Madre de Dios

Vino Tinto dijo:
sin ir más allá de la misma definición del concepto de dogma, es una disposición inamovible del catolicismo, y debiera entender que nosotros lo aceptamos según nos lo explica la doctrina......y esta explicación está totalmente discurrida.....


QUOTE]
?[/

Según le explica la doctrina católica,y usted lo acepta,y dice que otros lo aceptan;y dice que es una disposición inamovible del catolicismo.
Usted ante este panorama, a todo lo que le dice la doctrina católica dice amén,y nunca se ha preocupado de contrastar la doctrina con las Escrituras.
 
Re: Santa María Madre de Dios

manuel96 dijo:
Señores catolicos ,maria fue la madre de Jesus hombre , pero sabemos que este Jesus hombre tambien es Dios

o esa cien por ciento hombre para poder pagar por nuestros pecados

cien por ciento Dios que salva y perdona

cuando Jesus resucito su cuerpo era GLORIOSO , podia atravesar paredes y suvir al cielo delante de todos.

el cuerpo de maria nunca fue glorioso, era como el primer cuerpo de Jesus, sometido al cansancio y hasta la muerte

ella fue la madre de Jesus hombre lo cual la hace una mujer muy especial y bendecida.

nunca fue la madre de Dios ni lo sera porque Dios es eterno y ella no, es una criatura hecha por Dios, Dios la hizo , la moldeo , le puso maria , la bendijo , la preparo para este trabajo . y en la cruz se la dio a juan como madre , termino su mision con el.


Bravo!.........exelente!:bienhecho
 
Re: Santa María Madre de Dios

jezogo dijo:
Según le explica la doctrina católica,y usted lo acepta,y dice que otros lo aceptan;y dice que es una disposición inamovible del catolicismo.
Usted ante este panorama, a todo lo que le dice la doctrina católica dice amén,

Hasta aquí es correcto.
Y es que en eso consiste el catolicismo. En tener una y solo una interpretación doctrinal.
Por eso es que Ud. nos puede ver de acuerdo a todos los católicos.

jezogo dijo:
y nunca se ha preocupado de contrastar la doctrina con las Escrituras.

Pues aquí se equivoca...... y en este mismo tema ya se ha planteado el fundamento bíblico de por qué en el catolicismo se le reconoce a María como Madre de Dios ("la Madre de mi Señor" ....... Palabra de Dios )
Si Ud. no está de acuerdo con esta interpretación de la Palabra, pues es sólo eso no estar de acuerdo con una interpretación (la única del catolicismo), con la que hasta algunos protestantes sí están.

También me parece que Ud. olvida quién fue que le tuvo a bien compilar las escrituras y quien discernió cuales libros eren inspirados.....

.....pero todo esto es referente a otro tema
 
Re: Santa María Madre de Dios

Vino Tinto dijo:
Hasta aquí es correcto.
Y es que en eso consiste el catolicismo. En tener una y solo una interpretación doctrinal.
Por eso es que Ud. nos puede ver de acuerdo a todos los católicos.



Pues aquí se equivoca...... y en este mismo tema ya se ha planteado el fundamento bíblico de por qué en el catolicismo se le reconoce a María como Madre de Dios ("la Madre de mi Señor" ....... Palabra de Dios )
Si Ud. no está de acuerdo con esta interpretación de la Palabra, pues es sólo eso no estar de acuerdo con una interpretación (la única del catolicismo), con la que hasta algunos protestantes sí están.

También me parece que Ud. olvida quién fue que le tuvo a bien compilar las escrituras y quien discernió cuales libros eren inspirados.....

.....pero todo esto es referente a otro tema

Eso que es referente a otro tema no hay que tocarlo.

¿Entonces los discípulos son madre de Dios?
Mateo 12: 49
Perdone pero no me enjuicie dentro del término protestante,si quiere me llama cristiano ,sino nada
 
Re: Santa María Madre de Dios

jezogo dijo:
¿Entonces los discípulos son madre de Dios?
Mateo 12: 49


No, los discípulos no son madre de Dios.

María lo es, lo confesó Isabel.......en Lucas.

No busque en otro lado....ahora, si lo quiere hacer y confundirse está en su derecho.

jezogo dijo:
Perdone pero no me enjuicie dentro del término protestante,si quiere me llama cristiano ,sino nada

Pues al parecer me adelanté a su solicitud pues yo a Ud. no le he llamado nada.
 
Re: Santa María Madre de Dios

Vino Tinto dijo:
No, los discípulos no son madre de Dios.

María lo es, lo confesó Isabel.......en Lucas.

No busque en otro lado....ahora, si lo quiere hacer y confundirse está en su derecho.



Pues al parecer me adelanté a su solicitud pues yo a Ud. no le he llamado nada.

Puro cuento de vino tinto............la biblia dice que la madre de juan el batutista la llamo madre de mi Senor................no madre de Dios ni nada por el estilo...........eso si es biblico.