Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

[Luis Alberto42]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

......

Argumento falaz, pretende excusarse a si mismo de lo que antes demanda que yo haga.

...

Argumento catolico, ops quiero decir falaz. Pretende fundamentar un dogma en un solo verso, ante la evidencia numericamente superior de otros versos de la Escritura.

.......

Oh, ya se le quito lo del Jehová. Ya vamos aprendiendo.

......

Vuelve ud. de manera estupida a acusarme de anticristo.

En el contexto del Evangelio de Juan, Cristo es quien dice: Juan 10:36 ¿Al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

Argumento circular y falaz.

Lo que te va a costar dias enteros es encontrar algo que diga lo que tu te crees. A lo mejor la serpiente te ayuda, la que te creias que era un leon pero que solo anda como leon pero no lo es.

¡¡Ahoora si que este es el meollo de su asunto!! El falaz argumento de una revelación especial y unica, concediad a ud. por virtud de una supuesta santidad de grado mayor. A pesar de que la Escrituras no le apoyan totalmente.

Mejor diga que no tiene con que probarme nada. Eso es lo que pasa NO TIENE conque. O sea no tiene lo que hay que tener para probar una interpretación sino solamente su propio criterio moldeado por convenciones de grupo denominacional.

Y yo conozco el suyo mozalbete.

Yo're full of hot air.

Its: YOU´re full or hot air...NOT..."Yo´re" full of hot air...

3 veces dice "de mi Dios", y por ahi no aparece Jehová tampoco.

"Amigo" y amigo le dijo CRISTO a Judas. Buscate mejor otra culebra que te acompañe porque la que tenias que se te dizfrazo de leon te esta comiendo el craneo.

3 veces dijo "de mi Dios" ???

Sera por esto?

1. Cristo es Sumo Sacerdote de Jehová ? (Hebreos 7:1-4; 17,21)
2. Cristo es siervo de Jehová ? (Isaías 42:1; Zacarías 3:8)
3. Cristo es Rey de Jehová ? (Zacarías 9:9; Jeremías 23:5,6)




"Argumenta" con las Escrituras si quieres. Por mi parte, "me sacudo el polvo de mis pies" contigo.



1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.



Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.



Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.



Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,



Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.



El que lee, entienda, humillese ante Dios, y deje que la Palabra de Dios corriga sus errores.

Luis Alberto42

 

[Raul68]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Como que eso no te lo creimos jeje...

Saludos.

Ello, no es mi problema, los escribas, lo fariseos y los incrédulos, ante Jesús, les sucedió lo mismo. Usted no sabe quien es el Hijo de Dios Eterno, de la misma naturaleza que el Padre, que vino del Padre, y que hoy está sentado a la derecha del Padre... usted no lo conoce, por lo tanto, nomás es un ciego que nada sabe. Ahí tiene el Evangelio. NO HA PODIDO MOSTRAR MENTIRA O ENGAÑO ALGUNO EN MIS PALABRAS, ahora, al igual que hicieron con mi Maestro y Señor Jesucristo, usted, trata de que me den muerte. Pero ello ya fue advertido por MI Señor, pues bien nos lo advirtió para cuando sucediese nos alegrásemos.

Por lo tanto: Padre, en el Nombre de tu Hijo Jesucristo mi Señor Gracias.

 

[Raul68]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Si lo dice muy claro ente líneas... por eso no te atreves a responder las preguntas que se te formulan por ese versículo, te digo, tienes fama de escurridizo jeje.

Si eso es todo cuanto puede dar de si... Mire, pida a Dios que le lleve al Hijo, porque es necesario verle para lograr ser Salvo. Usted es libre, bien sabe que Dios jamás impone ni obliga. Su Palabra le ha sido dada, su Hijo y a la vez también, usted es quien decide. Nada más que añadir, ni que decir, pues nadie puede venir al Hijo, si el Padre no lo trae. Por mi parte nomás me queda bendecirle. Un saludo.

 

[Salero21]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Its: YOU´re full or hot air...NOT..."Yo´re" full of hot air...

Soo, you do know, you are full of hot air!

Escrituras si quieres. Por mi parte, "me sacudo el polvo de mis pies" contigo.[/COLOR][/B]

El polvo lo traia ud. ya de otro sitio, posiblemente de algunas cenizas de la historia anglo-sajona. O de algun panteón romano.

El que lee, entienda, humillese ante Dios, y deje que la Palabra de Dios corriga sus errores.

Haga ud. primero lo que instruye a otros despues, asi hablara con el ejemplo y no solo con palabritas infladas. No sea hipocrita como los Fariseos que no levantaban con un dedo las mismas cargas que ponian sobre los hombros de los demas. But of course, hot air is not that heavy anyways.

Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Haga ud. primero lo que instruye a otros despues, asi hablara con el ejemplo y no solo con palabritas infladas. No sea hipocrita como los Fariseos que no levantaban con un dedo las mismas cargas que ponian sobre los hombros de los demas. But of course, hot air is not that heavy anyways.

Puedes decir lo que quieras de mí, pero tu error seguirá manifiesto:



1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.



Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.



Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.



Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,



Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.



Luis Alberto42

 

[Salero21]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Puedes decir lo que quieras de mí, pero tu error seguirá manifiesto:

Pues no se crea que ud. puede decir de mi lo que quiera, ¿Is that clear? Porque le constestare cada una.
O ud. es o se hace el sueco. Hasta ahora es viento lo que dice. Como cuando me acusa de anticristo, ud. no sabe lo que es un anticristo sr. Y las Escrituras tomadas aisladamente usando letras resaltadas para crear ilusion. A mi ud. no me engaña. Ni me puede probar lo que ud. cree. El tema es claro si los de la catolica creen que Cristo es Dios entonces porque no le rinden el culto debido. Y la definicion de Roma respecto a Cristo es errada. Ahora si ud. concuerda con ella, su problema es.

1Jn 5:20 Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

El que vino fue el Hijo quien tambien vendra de nuevo. El Hijo nos da entendimiente de quien es el Verdadero el cual es Dios y estamos en su Hijo. El Verdadero Dios es el Padre de ese Hijo que el mismo Padre envio, y a cuya voluntad la de Dios el Hijo se sometió. El Padre es Dios, y el Hijo el cual es completamente Divino en cuerpo y espíritu es del Padre. Sin embargo ud. en su exagerado enfasis pretendiendo darse infulas de elevación espíritual se le olvida que el ES es de Dios al igual que el Hijo. Ni mas ni menos.

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo; Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Pero se le olvido que el siguiente verso dice: Heb. 1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad, por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Es una constante que Cristo en un verso es descrito como Dios e igualmente un verso anterior o posterior nuevamente le llama Hijo y distingue la ministración y distincion entre el Padre y el Hijo. Porque el que vino en la carne es el Hijo, el que derramo sangre fue el Hijo, y el que permanecio SIEMPRE EN EL CIELO es el Padre. A quien el Señor Jesús se refirio siempre como MI PADRE y mi Dios.

Rom 9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Exactamente es Dios sobre todas las cosas, porque las cosas; Todas las cosas que existen fueron creadas. Pero no es Dios sobre el Padre el cual si es el Verdadero. Del cual el Verdadero Cristo Jesus es la Imagen Visible. Porque el Verdadero es invisible.

Tit 2:13 aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo,

Sin duda alguna que Jesucristo es NUESTRO DIOS. Dios de nosotros y todos aquellos que le rendimos el culto que a el se le debe. El verso siguiente describe quien es ese pueblo para quien él, Jesucristo es Dios cuando dice: Tito 2:14 14 quien se dio a sí mismo por nosotros para redimirnos de toda iniquidad y purificar para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras.
Y ¿Porque purificar para si? ¿Que paso con el otro pueblo? Acaso si es el mismo Dios, no tenia ya un pueblo. El del AT el Israel de Dios, (Gal. 6:16). Como que yo tambien se poner letras de colores ha.

Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.

Nuevamente recurre ud. al falaz recurso de aislar versos aparte y sacarlos del contexto como pretexto para su particular opinión. Se le olvido el verso 6 que dice: 6 y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre;...
Y por supuesto no va a mostrarnos el verso 9 donde dice que Juan estaba en Patmos por causa de la Palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo. Ni nada nos va a decir del verso 13, donde Juan se vuelve y ve no a Dios sino a uno semejante al Hijo del Hombre: 13 y en medio de los 7 candeleros, a uno semejante al Hijo del Hombre,...(Rev. 1:13)



Luis Alberto42

 

[Salero21]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

El Verbo es la segunda persona de la trinidad. A Dios nadie le ha visto jamás. Ha sido el Verbo encarnado en Jesús quien le ha dado a conocer. Pero a quien vimos fue al Verbo encarnado, que no a Dios, pues Dios es un Dios Trino al que nadie ha visto JAMÁS... ¿claro?...

Clarisiiimo, Raul el visible es el Hijo. Los no visibles son Dios el Padre y el ES. Solo el Hijo tiene cuerpo visible de carne y hueso. Vino a morar como uno de nosotros, pero no es uno de nosotros pues aun su cuerpo visible era Divino. No creado como Adan, sino engendrado por el poder del Altisimo el cual es Dios.

 

[Zopilotón]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Clarisiiimo, Raul el visible es el Hijo. Los no visibles son Dios el Padre y el ES.

Corrección.... el Espíritu Santo se hizo visible en forma de paloma

 

[Luis Alberto42]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Pues no se crea que ud. puede decir de mi lo que quiera, ¿Is that clear? Porque le constestare cada una.
O ud. es o se hace el sueco. Hasta ahora es viento lo que dice. Como cuando me acusa de anticristo, ud. no sabe lo que es un anticristo sr. Y las Escrituras tomadas aisladamente usando letras resaltadas para crear ilusion. A mi ud. no me engaña. Ni me puede probar lo que ud. cree. El tema es claro si los de la catolica creen que Cristo es Dios entonces porque no le rinden el culto debido. Y la definicion de Roma respecto a Cristo es errada. Ahora si ud. concuerda con ella, su problema es.

"Cristo es la Roca, el ancla de mi Fe"



Tu misma firma, afirma que Cristo es la Roca!


Vamos a ver...



1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;



1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.


La roca era Cristo...


Pero aca leemos que la roca es Jehová, el Padre:



Deu 32:3 Porque el nombre de Jehová proclamaré.
Engrandeced a nuestro Dios.


Deu 32:4 El es la Roca, cuya obra es perfecta,
Porque todos sus caminos son rectitud;
Dios de verdad, y sin ninguna iniquidad en él;
Es justo y recto.




Seguramente los "sabelotodo" ahora argumentarán que se está hablando de "dos" rocas distintas para tratar de evitar que su error quede manifiesto:


El Padre Roca
El Hijo Roca



Pero en toda la Escritura, solo hay UNA Roca.



Psa 18:31 Porque ¿quién es Dios sino sólo Jehová?
¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?


Deu 32:18 De la Roca que te creó te olvidaste;
Te has olvidado de Dios tu creador.




Pero de esa Roca, Pablo enseñó:


(RV60) y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.



Mediten en esto amados hermanos, antes de entretener las "interpretaciones" de los "sabelotodo".


Luis Alberto42

 

[Salero21]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Corrección.... el Espíritu Santo se hizo visible en forma de paloma

Muy bien pero solo Cristo y Juan el Bautista lo vieron asi una vez. Ahora no vayan a hacer una imagen para adorarla por eso solamente.

Marc. 4:12 para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados.

 

[Salero21]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

...
Seguramente los "sabelotodo" ahora argumentarán que se está hablando de "dos" rocas distintas para tratar de evitar que su error quede manifiesto:
...

No soy un sabelotodo como ud. pero tampoco soy un estupido como ud. No ha probado nada. Y vuelvo y le repito que la palabra Jehova es un invento posterior a las Escrituras, una trasliteracion erronea del Tetragramaton. Su actitud arrogante y su manera estupida, ese es us error no el mio.

 

[andres291(II)]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

"Cristo es la Roca, el ancla de mi Fe"



Tu misma firma, afirma que Cristo es la Roca!


Vamos a ver...

Hola

la Roca que los seguia era Mahiaj,fijate que no dice que era Jesús hijo de José. Sino Cristo,además de que esta Roca Espiritual los seguía...esto de dónde lo saca pablo.respuesta: De la tradición Judia,esta roca seguía al pueblo para satisfacer la necesidad de alimentarse de agua,la tradición dice que esta roca media 15 metros más menos.cosas de los rabinos.

1Co 10:1 Porque no quiero, hermanos, que ignoréis que nuestros padres todos estuvieron bajo la nube, y todos pasaron el mar;

1Co 10:4 y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía,

Pablo le llama Bebida Espiritual,si la Roca no los sigue se mueren.bueno es una analogía,en el caso de Israelita debian confiar en la provisión de Dios que equivale a tener fe,no es literal.

saludos

 

[Caminante_7]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

El Pastor

Ezequiel 34:11-16
"Porque así dice el Señor Yahvé: Aquí estoy yo; yo mismo cuidaré de mi rebaño y velaré por él.
Como un pastor vela por su rebaño cuando se encuentra en medio de sus ovejas dispersas, así velaré yo por mis ovejas. Las recobraré de todos los lugares donde se habían dispersado en día de nubes y brumas.
Las sacaré de en medio de los pueblos, las reuniré de los países, y las llevaré de nuevo a su suelo. Las pastorearé por los montes de Israel, por los barrancos y por todos los poblados de esta tierra.
Las apacentaré en buenos pastos, y su majada estará en los montes de la excelsa Israel. Allí reposarán en buena majada; y pacerán pingües pastos por los montes de Israel.
Yo mismo apacentaré mis ovejas y yo las llevaré a reposar, oráculo del Señor Yahvé.
Buscaré la oveja perdida, tornaré a la descarriada, curaré a la herida, confortaré a la enferma; pero a la que está gorda y robusta la exterminaré; las pastorearé con justicia.

Juan 10:11-16
Yo soy el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas.
Pero el asalariado, que no es pastor, a quien no pertenecen las ovejas, ve venir al lobo, abandona las ovejas y huye, y el lobo hace presa en ellas y las dispersa,
porque es asalariado y no le importan nada las ovejas.
Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas y las mías me conocen a mí,
como me conoce el Padre y yo conozco a mi Padre y doy mi vida por las ovejas.
También tengo otras ovejas, que no son de este redil; también a ésas las tengo que conducir y escucharán mi voz; y habrá un solo rebaño, un solo pastor.

Yahvé dijo que personalmente se encargaría de la ovejas como un Pastor, y Jesús dice ser ese Pastor.

DLB.

 

[Luis Alberto42]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

...
Seguramente los "sabelotodo" ahora argumentarán que se está hablando de "dos" rocas distintas para tratar de evitar que su error quede manifiesto:
...

No soy un sabelotodo como ud. pero tampoco soy un estupido como ud. No ha probado nada. Y vuelvo y le repito que la palabra Jehova es un invento posterior a las Escrituras, una trasliteracion erronea del Tetragramaton. Su actitud arrogante y su manera estupida, ese es us error no el mio.

Salero21



1. Crees que Cristo es Jehová manifestado en carne ?


2. Crees que Jesucristo es Dios ?


3. Crees que el Hijo, al igual que el Padre, es Dios y es uno con el Padre ??




Si o no ??

Un simple si o no por favor..


Gracias.



Luis Alberto42

 

[Luis Alberto42]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

El Pastor

Ezequiel 34:11-16
"Porque así dice el Señor Yahvé: Aquí estoy yo; yo mismo cuidaré de mi rebaño y velaré por él.
Como un pastor vela por su rebaño cuando se encuentra en medio de sus ovejas dispersas, así velaré yo por mis ovejas. Las recobraré de todos los lugares donde se habían dispersado en día de nubes y brumas.


Las sacaré de en medio de los pueblos, las reuniré de los países, y las llevaré de nuevo a su suelo. Las pastorearé por los montes de Israel, por los barrancos y por todos los poblados de esta tierra.

Las apacentaré en buenos pastos, y su majada estará en los montes de la excelsa Israel. Allí reposarán en buena majada; y pacerán pingües pastos por los montes de Israel.

Yo mismo apacentaré mis ovejas y yo las llevaré a reposar, oráculo del Señor Yahvé.

Buscaré la oveja perdida, tornaré a la descarriada, curaré a la herida, confortaré a la enferma; pero a la que está gorda y robusta la exterminaré; las pastorearé con justicia.




Juan 10:11-16
Yo soy el buen pastor. El buen pastor da su vida por las ovejas.
Pero el asalariado, que no es pastor, a quien no pertenecen las ovejas, ve venir al lobo, abandona las ovejas y huye, y el lobo hace presa en ellas y las dispersa,
porque es asalariado y no le importan nada las ovejas.
Yo soy el buen pastor; y conozco mis ovejas y las mías me conocen a mí,
como me conoce el Padre y yo conozco a mi Padre y doy mi vida por las ovejas.


También tengo otras ovejas, que no son de este redil; también a ésas las tengo que conducir y escucharán mi voz; y habrá un solo rebaño, un solo pastor.



Yahvé dijo que personalmente se encargaría de la ovejas como un Pastor, y Jesús dice ser ese Pastor.

DLB.

Bendiciones Caminante,


Sigamos...



Jesús:

Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.


Rom 10:13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.





Jehová:

Joe 2:31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová.

Joe 2:32 Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.





Luis Alberto42

 

[Salero21]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

¿Fue María madre de Dios solo porque Jesucristo es Divino en cuerpo y espíritu? como propone Roma y el resto de sus simpatisantes.
¿Es Jesucristo Dios por si y en si mismo, como lo es el Padre?
¿O es el Santo Ser que nació no obra de un hombre sino por el Poder del Altisimo?

Todo el Evangelio gira en torno a quien es Jesucristo. Para los Musulmanes y otros Jesus fue algo asi como el gran profeta. El Romanismo lo llama Dios, pero no para adorarle sino para luego torcer las Escrituras, dar la vuelta y decir que María es la Theotokos o "madre de Dios"

Y otros proponen que Jesucristo es Dios en si, y por si mismo, sin el Padre. Otros han propuesto que Jesus es todo en uno, Padre y ES a la misma vez.

El concepto del Hijo de Dios no es nada nuevo. El pueblo de Israel, sus lideres, profetas y sacerdotes lo entendiron quizas mejor que nosotros. Por eso el hecho escritural que sus discipulos, Apostoles, los Sacerdotes entendiron prontamente su reclamo de ser el Hijo de Dios, el Mesias.

Bajo juramento del sumo Sacerdote el cual el Mesias habia de contestar, Cristo claramenente afirmo su condicion y su Ser como el Hijo de Dios.
El texto lee de la siguiente manera:

Marcos 14:60-62
60 Entonces el sumo sacerdote, levantándose en medio, preguntó a Jesús, diciendo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?
61 Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?
62 Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

El Bendito es Dios, y la pregunta bajo conjuracion al Señor es si el era aquel Hijo del Bendito.

Un texto que ha sido citado en la discusión por algunos con una agenda denominacional es Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos. En Juan 17:22 el Señor oraba a Dios el Padre y dice igual. La diferencia es que en Juan 10:30 el Señor se dirigia directamente al Padre.

Ahora cabe la pregunta, ¿Quien entonces es Dios y quien es Jesucristo?

Algunos que pretenden tener revelaciones especiales y unicas, las cuales han alcanzado segun ellos por oración, y un mayor grado de santidad que el resto como ya vimos nos dió a entender en un mensaje anterior del forista luisalberto42. Estos reclaman experiencias especiales, unicas y exaltadoras. Las cuales les han permitido llegar a un nivel espiritual que les permite conocer a Cristo a tal grado que se codean con el y estan hombro con hombro con él. Y como si fueran el sumo Sacerdote creen tener la capacidad de poner a otros que estan en desacuerdo con su muy particular interpretacion bajo conjuro. Vaya que la ignorancia a veces es mas atrevida que la Verdad.

Y la Verdad es que las Escrituras tan pronto dan a entender que Jesucristo es Divino, un Ser Divino, el Santo Ser que nacio y fue engendrado por el Poder del Altisimo; Dios. Como inmediatamente las Escrituras y Jesucristor mismo aclaran con igual prontitud la distinción entre el Padre y el Hijo. No una distinción cronologica o Jerarquica sino una distincion de Ministerios y prerogativas.

Ahora veamos el famoso texto otra vez.
Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.
¿Esta diciendo el Señor Yo soy Dios? ¿O esta reclamando igualdad con su Dios, el cual es su Padre?

Los que proponen que Jesus es Dios en si y por si mismo se detienen aqui y no continuan leyendo lo que Cristo mismo dice luego en los versos posteriores, asi como lo que dicen los versos anteriores y el resto del contexto.

Porque el verso 36 dice: ¿Al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

La Biblia se explica a si misma, las Escrituras se explican a si mismas. Cristo se explico y explico lo que el mismo decia. O a menos que tengamos aqui un Cristo inconsistente e intimidado por los Judios. Que luego de implicar ser uno con el Padre, retrocede ante la presión y aclara, (parafraseando) "no no miren lo que quise decir es que soy solo el hijo" (parafrasis mia).

Absolutament que no. Cristo sabia muy bien lo que vendria siglos despues de su retorno al Cielo. Cristo como el Padre sabian muy bien lo que habria de venir siglos despues de parte de hombres corruptos. Cristo por ser uno con el Padre, sabia que Roma vendria con sus dogmas y por eso nos advirtió en Mat. 23:9 9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
Y por eso nos enseño a orar a Dios el Padre diciendo Padre nuestro que estás en los Cielos.

Porque él, [Cristo] estaba en la tierra. Pero Dios estaba, esta y estuvo siempre en los CIELOS.

 

[Luis Alberto42]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

¿Fue María madre de Dios solo porque Jesucristo es Divino en cuerpo y espíritu? como propone Roma y el resto de sus simpatisantes.
¿Es Jesucristo Dios por si y en si mismo, como lo es el Padre?
¿O es el Santo Ser que nació no obra de un hombre sino por el Poder del Altisimo?

Todo el Evangelio gira en torno a quien es Jesucristo. Para los Musulmanes y otros Jesus fue algo asi como el gran profeta. El Romanismo lo llama Dios, pero no para adorarle sino para luego torcer las Escrituras, dar la vuelta y decir que María es la Theotokos o "madre de Dios"

Y otros proponen que Jesucristo es Dios en si, y por si mismo, sin el Padre. Otros han propuesto que Jesus es todo en uno, Padre y ES a la misma vez.

El concepto del Hijo de Dios no es nada nuevo. El pueblo de Israel, sus lideres, profetas y sacerdotes lo entendiron quizas mejor que nosotros. Por eso el hecho escritural que sus discipulos, Apostoles, los Sacerdotes entendiron prontamente su reclamo de ser el Hijo de Dios, el Mesias.

Bajo juramento del sumo Sacerdote el cual el Mesias habia de contestar, Cristo claramenente afirmo su condicion y su Ser como el Hijo de Dios.
El texto lee de la siguiente manera:

Marcos 14:60-62
60 Entonces el sumo sacerdote, levantándose en medio, preguntó a Jesús, diciendo: ¿No respondes nada? ¿Qué testifican éstos contra ti?
61 Mas él callaba, y nada respondía. El sumo sacerdote le volvió a preguntar, y le dijo: ¿Eres tú el Cristo, el Hijo del Bendito?
62 Y Jesús le dijo: Yo soy; y veréis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo.

El Bendito es Dios, y la pregunta bajo conjuracion al Señor es si el era aquel Hijo del Bendito.

Un texto que ha sido citado en la discusión por algunos con una agenda denominacional es Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos. En Juan 17:22 el Señor oraba a Dios el Padre y dice igual. La diferencia es que en Juan 10:30 el Señor se dirigia directamente al Padre.

Ahora cabe la pregunta, ¿Quien entonces es Dios y quien es Jesucristo?

Algunos que pretenden tener revelaciones especiales y unicas, las cuales han alcanzado segun ellos por oración, y un mayor grado de santidad que el resto como ya vimos nos dió a entender en un mensaje anterior del forista luisalberto42. Estos reclaman experiencias especiales, unicas y exaltadoras. Las cuales les han permitido llegar a un nivel espiritual que les permite conocer a Cristo a tal grado que se codean con el y estan hombro con hombro con él. Y como si fueran el sumo Sacerdote creen tener la capacidad de poner a otros que estan en desacuerdo con su muy particular interpretacion bajo conjuro. Vaya que la ignorancia a veces es mas atrevida que la Verdad.

Y la Verdad es que las Escrituras tan pronto dan a entender que Jesucristo es Divino, un Ser Divino, el Santo Ser que nacio y fue engendrado por el Poder del Altisimo; Dios. Como inmediatamente las Escrituras y Jesucristor mismo aclaran con igual prontitud la distinción entre el Padre y el Hijo. No una distinción cronologica o Jerarquica sino una distincion de Ministerios y prerogativas.

Ahora veamos el famoso texto otra vez.
Juan 10:30 Yo y el Padre uno somos.
¿Esta diciendo el Señor Yo soy Dios? ¿O esta reclamando igualdad con su Dios, el cual es su Padre?

Los que proponen que Jesus es Dios en si y por si mismo se detienen aqui y no continuan leyendo lo que Cristo mismo dice luego en los versos posteriores, asi como lo que dicen los versos anteriores y el resto del contexto.

Porque el verso 36 dice: ¿Al que el Padre santificó y envió al mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: Hijo de Dios soy?

La Biblia se explica a si misma, las Escrituras se explican a si mismas. Cristo se explico y explico lo que el mismo decia. O a menos que tengamos aqui un Cristo inconsistente e intimidado por los Judios. Que luego de implicar ser uno con el Padre, retrocede ante la presión y aclara, (parafraseando) "no no miren lo que quise decir es que soy solo el hijo" (parafrasis mia).

Absolutament que no. Cristo sabia muy bien lo que vendria siglos despues de su retorno al Cielo. Cristo como el Padre sabian muy bien lo que habria de venir siglos despues de parte de hombres corruptos. Cristo por ser uno con el Padre, sabia que Roma vendria con sus dogmas y por eso nos advirtió en Mat. 23:9 9 Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.
Y por eso nos enseño a orar a Dios el Padre diciendo Padre nuestro que estás en los Cielos.

Porque él, [Cristo] estaba en la tierra. Pero Dios estaba, esta y estuvo siempre en los CIELOS.

Entonces, crees que Jesucristo fue Jehová Dios manifestado en carne??

Crees que Jesucristo es uno con el Padre ??

Si o no ??


Luis Alberto42

 

[Salero21]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Ahora el forista luis alberto42 ignorantemente me acusó de anticristo, por el solo hecho de que lo que puse en este tema respecto a que la católica dice, "Cristo es Dios". No para rendirle culto sino como pre-condición a decir luego que María es madre de Dios. Porque si Cristo es Dios, y María parió a Jesús llamado el Cristo. Entonces el raciocinio es que María es madre de Dios.

Ahora bien la Católica dice también y el dogma de la Trinidad promulgado siglos después de la muerte del último Apóstol lo afirma. Que el Espíritu Santo es Dios. Entonces cabe la pregunta ¿Parió María al ES también? y si el Padre es Dios entonces ¿Parió María al Padre también?

Porque Dios es Uno, y hay un solo Dios, y uno solo es Dios; El que estaba en el Cielo cuando Cristo su Unigénito estaba en la tierra en los días de su carne.

Voy a repasar brevemente el contexto del NT, y yendo tambien mucho antes, a Deut. 4:12 a ver que dice la Biblia versión Reina Valera. Deut. 4:12 y habló Jehová con vosotros de en medio del fuego; Oísteis la voz de sus palabras, mas a excepción de oír la voz, ninguna figura visteis, (la palabra Jehová es una inclusión tardía en nuestras Biblias y no aparece nada que pueda traducirse como tal en los escritos Hebreos).

Ninguna FIGURA vio el pueblo de Israel. Advertencia hecha al pueblo para que se guardaran de cualquier intento de hacer alguna imagen o figura para representar lo que NO vieron. La advertencia es repetida nuevamente en el verso 15, Deut. 4:15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; Pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;

E inmediatamente el verso 16 explica la razón de la advertencia. Deut. 4:16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura, imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

La misma voz que oyo Israel en Sinaí, siglos mas tarde desde el Cielo habla y dice: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia. (Mat. 3:17)
Y de nuevo: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd. (Mat. 17:5)
Y otra vez:Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia. (Mar. 1:11)
En otra ocasión con Pedro y Jacobo y Juan presentes: Este es mi Hijo amado; a él oíd.(Mar. 9:7)
En la narrativa del Bautismo del Señor esta vez en el Evangelio según Lucas: Tú eres mi Hijo amado; en ti tengo complacencia.(Luc. 3:22)
El mismo evento de Marcos 9:7 en el Evangelio de Lucas. Este es mi Hijo amado; a él oíd.(Luc. 9:35)
El concepto del Hijo de Dios no es nuevo, ya había sido pre-anunciado en el AT. El Salmo 2:7 dice: Yo publicaré el decreto; Jehová me ha dicho: Mi hijo eres tú; Yo te engendré hoy.
En los casos anteriores se oyo la voz de Dios, pero no se vio figura alguna. Excepto que alguien vea en la paloma una figura de Dios.

El Apóstol Pablo citando este verso en Hechos 13 dijo: la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo 2do: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.(Hec. 13:33)

Mas aun el Libro de Hebreos hace referencia al salmo 2 también en 1:5 Porque ¿A cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, y él me será a mí hijo?(Heb. 1:5)

Pedro haciendo memoria de su experiencia en el monte junto a Jacobo y Juan en su 2da carta dice: 17 Pues cuando él recibió de Dios Padre honra y gloria, le fue enviada desde la magnífica gloria una voz que decía: Este es mi Hijo amado, en el cual tengo complacencia.
18 Y nosotros oímos esta voz enviada del cielo, cuando estábamos con él en el monte santo.(2da Ped. 1:17,18)

El concepto del Hijo de Dios en el AT aparece nuevamente en Proverbios 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños? ¿Quién ató las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los términos de la tierra? ¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?

Es claro a través de todas las Escrituras la idea, concepto y doctrina del Hijo de Dios. Este Hijo de Dios es Divino, del Cielo, habitando en el Cielo, apareciendo del Cielo, descendiendo del Cielo y regresando de nuevo al Cielo, (Hec. 1:9-12) de donde ha de venir nuevamente.

Esto es Verdad; no conocemos todavía a Cristo como el debe ser conocido. Y hasta tanto no le veamos cara a cara en las nubes del CIELO, no entenderemos total y completamente la relación existente entre el Padre y el Hijo. Por lo cual apresurarse a apoyar dogmas y doctrinas inventadas siglos después, sin haber estado presentes los Apóstoles. Y basadas estas doctrinas y formulas en argumentos que parecen nobles pero motivados por disensiones es un riesgo.

El Señor Jesucristo es UNO con el Padre; Eso es todo, UNO pero con el Padre. Pero el Señor también es el Espíritu; 2da de Cor. 3:17 Porque el Señor es el Espíritu; y donde está el Espíritu del Señor, allí hay libertad.

Dios es siempre con el Hijo, el ES es siempre con Dios, el Hijo de Dios es siempre con el Padre. El NT y el Señor Jesús hicieron esto muy claro. Es casi constante a través del NT la mención de CRISTO seguida o precedida por la mención de su relación con Dios y de Dios con él. Y solo un lerdo o un anticristo ignora esto.

 

[hielo]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Lo dicen de la boca afuera. Porque no le honran, ni le sirven, ni obedecen su palabra, ni creen en él. Sus actos, conducta, comportamiento e Historia de esta org. lo demuestra. Lo dicen para pretender justificar el dogma de que María es madre de Dios, un raciocinio simplista.

Si Cristo es Dios, entonces como por antonomasia Maria viene a ser madre de Dios, en lugar de madre del Señor solamente. De ahi entonces se refieren a ella ya no por su nombre María, o como la madre del Señor sino como «madre de Dios».

Por lo general (o catolico) si Roma se va por la derecha es mejor irse a la izquierda, donde Roma entre es mejor salirse. Y de donde Roma sale lo mejor es probablemente entrar. Si Roma dice que algo es azul, de seguro que es verde, y si Roma dice que algo es bueno no dude de que el diablo esta detras y es malisimo. Si Roma dice que arriba se seguro va para abajo.

Entonces si segun Roma Jesucristo es Dios, ¿Quien murió en la cruz del Calvario?
¿Murio Dios alguna vez?
¿Tiene Dios, o tuvo Dios un cuerpo de carne y huesos como Jesús?
¿Estuvo muerto Dios en algun momento?
¿Quien derramo su sangre y dio su vida?
Pues habra sido Dios porque es el hijo de María segun Roma. Por lo cual entonces María parió a Dios, siguiendo literalmente las aborrecedoras y aberrantes enseñanzas Romanistas.

Y dado que segun Roma Jesucristo es Dios, entonces el papa es el Vicario de Dios. Y a Jesucristo lo pueden echar a un lado como hacen, o se creen que hacen y poner a María como intercesora y madre de la Iglesia.

Dios te bendiga.

solo para hacerte esta observación.

Los evangelios son claros cuando mencionan que Jesucristo resucitado comio junto con los apostoles, y que subio a los cielos.

Cristo en carne significa el sumosacerdocio para la descendecia de adan, asi que Cristo como sumosacerdote intercede por los pecados de los hombres a la diestra de Dios.

Cuando los angeles preguntan, ¿Quien es la madre del sumosacerdote encarnado en los cielos? ¿cual es la respuesta?

Su nombre es Maria.

Jesus esta en los cielos en un cuerpo de carne, estudia a profundidad las escrituras y te daras cuenta.

Jesus es Dios, verbo encarnado de Maria.

Maria madre de Dios encarnado.

saludos.

 

[Raul68]

Re: Segun la catolica Jesucristo es Dios, pero...

Cuando los angeles preguntan, ¿Quien es la madre del sumosacerdote encarnado en los cielos? ¿cual es la respuesta?

Pues verá, no lo preguntan porque lo saben. Por una sencilla razón, en el principio ya existia... y estaba con y verá, no, allí no estaba María. Vino del Padre, y volvió al Padre, es decir que está en el mismo lugar que antes de venir... por lo tanto, los ángeles bien saben la respuesta, ahora bien, usted, no.