¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

toni dijo:
Estimada Xaviera:

Aclaro tus dudas, hace un par o tres de años Juan Pabl II se llevó la virgen original de Fátima al Vaticano.
italia.jpg


Y la pregunta surge porque en el Vaticano hay una replica perfecta de esa imagen.
n_figura_350.jpg


Y si no se le hace culto a la imagen sinó a lo que representa, porque traer el original a Roma si allí ya tienen una copia que es toda una obra de artesanía. ;)

Entiendo que lo mas prudente es quedar en silención y aguantar el chaparrón.

Este silencio es el mejor debate que ha habido nunca en estos foros.
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

La imagen que han traído es la original y además tiene colgada a la misma la bala con la que el turco intentó matar a Juan Pablo II.
Esa es la razón. ¿Cuál es el problema?
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Luis Fernando dijo:
La imagen que han traído es la original y además tiene colgada a la misma la bala con la que el turco intentó matar a Juan Pablo II.
Esa es la razón. ¿Cuál es el problema?

Luis, que pena me da verte defendiendo estos excesos idolátricos, que tiren todo el mundo las copias de la imagen de Fátima, no sirven para nada, solo sirve la original, a las pruebas me remito.
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

toni dijo:
Luis, que pena me da verte defendiendo estos excesos idolátricos, que tiren todo el mundo las copias de la imagen de Fátima, no sirven para nada, solo sirve la original, a las pruebas me remito.

Eso es tan exceso idolátrico como el que puedas cometer tú por tener un cariño especial a determinada foto familiar aunque al mismo tiempo tengas otras decenas de fotos familiares.

Tú querías una respuesta sobre el porqué se usa esta imagen concreta. Se te ha dado. Punto y final
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

...Luis Fernando y Ricardo...

La respuesta a la causa de la idolatrìa catòlica se basa en que dirigentes de la iglesia de Roma, para conquistarse al mundo ìdòlatra que tenìa muchas diosas, pusieron en un puesto relevante de fe a Marìa. Empezaron a investigar donde habìa muerto Marìa, se creia que fue en Efeso, y empezaron a aparecer sìmbolos de adoraciòn. Fèmures, tibias etc...y como el cuerpo solo tiene dos fèmures, inventaron que habìa resucitado, que estaba viva en el cielo.
Como por obra de magia, desaparecieron los huesos y todo lo que se habìa encontrado de ella. Inventaron el concepto hereje, "Sin pecado concebida", porque no podia estar en el cielo en pecado, ¿verdad? Despuès inventaron, que habìa muerto virgen, o sea no tuvo màs hijos. Inventaron que era Señora, Madre de la Iglesia, Madre de todos los catòlicos, Madre de Dios, ya no madre de Jesucristo, el hijo del hombre, todos estos inventos fueron aceptados a posterioridad y despuès de muchos debates, concilios, papas que decian que era un herejìa y papas que aceptaban todo esto. Una mentira trae muuchas mentiras màs. Dios sabe del hombre, y nos puso como MANDAMIENTO que no: "adoremos, nos arrodillemos, no nos postremos ante nada....lean bien....es Dios y lo que dice Dios lo importante y Sus Mandamientos y Preceptos son los que tenemos que vivir.
Ante quienes doblan rodillas los catòlicos?
dice la Palabra de Dios, que..."..toda rodilla se doblarà ante el Nombre de Jesùs...." nuestro Salvador...
Los idolos son imagenes concretas o fantasiosas muertas, pueden ser de barro, de papel fotogràfico, de yeso, de lo que sea, a los cuales los que creen en ellos, o lo que representa, piden, se someten,
les conversan, les d an las gracias por favores concedidos, y el hombre al actuar ante estas imàgenes o representaciones, les atribuyen poderes sobre sus vidas.
Dios no quiso ser representado. Por eso eligiò mostrarse como fuego y humo ante Su PUeblo en el desierto. Dios conoce al hombre y su afàn de buscarse otros dioses.
Jesùs dijo clarito que pidieran al Padre. Y que pidieran a El. Y que pidieran el Espìritu Santo.
Què hace el hombre? Què hizo la iglesia de Roma? Sigue inventando santos, imàgenes de yeso, personas, papas, y màs y màs , a quienes deben pedir los catòlicos.
..Y, ustedes cuando oren, oren asi:
"Padre nuestro, que estàs en los cielos....."
Los hombres estamos aquì en la tierra, y solo Dios y Jesùs, e l hijo del hombre resucitado, que estàn en los cielos, en Su Gloria pueden darnos lo que necesitamos, o pedimos o etc....
En què categorìa ha puesto la iglesia catòlica, a sus muertos?
Llàmense "santos", vìrgenes, virgen, etc? Les ha dado un poder que solo es de Cristo, el poder de haber muerto y resucitado,
Uno solo muriò por nosotros y Dios ha nombrado a uno solo como Intercesor.... (no intermediario) Intercesor ante el Padre....El Padre mismo nos ama, y Su Cristo, intercede ahora, estando vivo en el cielo, con Su Padre.
La iglesia catòlica no tiene el evangelio puro de Cristo.
La iglesia de Cristo es la que tiene por Cabeza a Cristo.
Y el Cuerpo de Cristo es la iglesia que obedece a Dios y Su Cristo.
Busquen en la Palabra de Dios, la Verdad, y pidan que el Espiritu Santo la use como espada de doble filo, ...Eso queremos todos, verdad amigos? La Verdad...
.."YO SOY la Verdad, el Camino y la Vida..."


Que el Espiritu Santo entre en la iglesia catòlica y en las otras...

Xaviera :consuelo: :consuelo:
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

xaviera dijo:
Hola amigos!
:hola:
Tengo una duda. En el articulo no sale claro. Primero dicen que llevaràn la imagen a Roma y despuès habla de una copia.
Habla tambièn de que la imagen volverà a Roma. ¿Es que saliò alguna otra vez desde Fàtima?

Y, Luis Alberto. Cierto que hay que reprender con amor y compasiòn al ignorante de las cosas de Dios. SIN BURLAS!!!!! Al pecador tambièn, tal como lo hizo Cristo. Pero, no hay que callar. Pues, el pecado abominable para Dios es la idolatrìa. Y si es motivo de fuerte reprensiòn, incluso con castigo por varias generaciones. Nosotros, que en la misericordia de El nos ha sido revelada esa verdad, debemos levantar fuerte la voz, sin temor. Y reprender la obra de Satanàs en ellos.
Dios quiere que deshagamos las obras del Diablo en el Nombre de Cristo. SIN BURLAS!!!Jesucristo hablò suave y amoroso. Pero, tambièn hablò fuerte y demostrò frente a todo el mundo que su casa era Casa de Oraciòn, o sea, de comuniòn con Dios y ellos la estaban usando en mala forma ante los ojos de Dios y Su Cristo.

¿Crees tù que debemos ser suaves nosotros cuando ellos, en idolatrìa estàn confundiendo pùblicamente y a travès de millones d e televisores, a hombres, mujeres y niños? EN NINGUNA MANERA!, PERO LO UNICO QUE CREO ES QUE LO DEBEMOS HACER SIN BURLAS! "No usaràs el nombre de Dios en vano"

Si nosotros somos suaves en la represiòn, e indiferentes a la oraciòn intercesora, frente a la idolatrìa de la iglesia catòlica y otras,
¿Dios en justicia no nos reprenderà a nosotros por no haber sido tan celosos y fieros en defender lo que Su Hijo sì defendiò?
HAGAMOSLO!! PERO HAGAMASLO SIN BURLAS!!!

Karol W. tenìa en su ventana puesto un enorme lienzo que decìa:
"Totus tuos" ( a lo mejor falta o sobra alguna letra), sabès què quiere decir eso y hacia quièn iba dirigido?
Si la autoridad màxima catòlica confiesa pùblicamente:
"Todo tuyo" a la virgen Marìa. ¿Debemos ser suaves ante la iglesia apòstata e idòlatra?
Oremos para que el Espiritu Santo entre en la iglesia catòlica y en las otras, eso sì. Orar y reprender fuertemente en amor... SIN BURLAS!!!Xaviera :Squeeze2:


Gracias por tu aporte hermanita.

Luis ALberto42
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Luis Fernando dijo:
Eso es tan exceso idolátrico como el que puedas cometer tú por tener un cariño especial a determinada foto familiar aunque al mismo tiempo tengas otras decenas de fotos familiares.

Tú querías una respuesta sobre el porqué se usa esta imagen concreta. Se te ha dado. Punto y final

Está visto y demostrado que sin la imagen original sois incapaces de hacer eso que dices. A mi cuaquier foto (por muy copia que sea) de un familiar me vale. ;)

¡¡IDOLATRÍA PURA Y DURA!!
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

toni dijo:
Está visto y demostrado que sin la imagen original sois incapaces de hacer eso que dices.

¿De hacer qué?
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Luis Fernando dijo:
¿De hacer qué?

Mostrar caríño a ese supuesto familiar sin una foto original, las copias no valen.
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Voy a poner un ejemplo sencillo.

Mi padre era el único de todos los hermanos que tenía una foto de su padre (mi abuelo) cierto día, se me ocurrió la idéa de excanearla y hacer un sinfin de copias para toda la familia, sabeis una cosa? todos mis tiós y primos no necesitan el original que tiene mi padre. ;)

Venga chachos a idolatrear un rato!!!
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Siempre haciendo quilombo por cualquier cosa y creyendo que has descubierto la pólvora. Amigazo ¿cuál es el problema con llevar a Roma la imagen de Fátima? El Papa Juan Pablo II hace años ofreció a María la bala con la que intentaron matarlo, y la misma fué ubicada en la corona de la imagen de la Virgen. Se están recordando los 25 años de aquél triste suceso y por eso se decidió llevarla. Y si de entrada no entendés la relación entre ambas cosas, ponete a pensar:

:Felix:

Evidentemente a esto responderás lo de siempre, es decir cualquier cosa menos una refutación concreta a mi respuesta, y la cosa seguirá de forma interminable, pero cumplo con contestarte.

Queda respondida tu pregunta.
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Y por lo que acabo de ver Toni, ya te habían contestado!

Luis Fernando dijo:
La imagen que han traído es la original y además tiene colgada a la misma la bala con la que el turco intentó matar a Juan Pablo II.
Esa es la razón. ¿Cuál es el problema?

Pero evidentemente, como dije en mi anterior mensaje, tenés pensado seguir con esto por tiempo indefinido...

En fin...
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Pero es necesaria la imagen?

Entiendo que en uno de esos pueblos de Dios, en un exceso idolátrico, saquen a la virgen de paseo, pero que haga eso vuestra curia..

Sin la imagenes no podeis hacer nada y menos aún sin el originl, supongo que no le estarán dando culto a la 'bala'.
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Toni, ¿qué es idolatría?
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Luis Fernando dijo:
Toni, ¿qué es idolatría?

Luis, te conozco lo suficiente como para saber que esta noticia a ti personalmente no te agrada demasiado, puesto que nadie puede defender sin ponerse algo colorado que se lleven esa imagen al Vaticano. Dicho esto, idolatría es dedicarle parte de nuestro tiempo a cualquier cosa en lugar del darselo al único que es merecedor de ello, nuestro Señor Jesucristo. Me gustaría que fueras sincero y que no entremos ahora en que es o que no es idolatría y en las muchas clases de idolatrías que existen actualmente, yo ya tengo muchos tiros pegados en estos foros.

Shalom!!
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

A mí esa noticia no me produce ningún malestar porque lo ocurrido no entra en la calificación que yo no dudo en dar a determinadas cosas que ocurren en, aunque no sólo en...., determinadas romerías de determinada región de determinado país del sur de Europa.
Para mí idolatría es poner a algo o alguien en el mismo lugar o por encima de Dios mismo. Cosa que no ha ocurrido.
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

no no no, que epigrafe.. jaja


por que se traslado esa imagen?...


por que las largas distancias que caras salen..


si no, que necesidad habia?

ademas, es mas barato trasladar una caja por paqueteria, que un vuelo para 4001 mortales,q ue necesitan ir cuando menos, seudocomodos.. digo ya estan grandes para esos trotes...

como quiera, ya Dios le ha de haber echo esa misma pregunta a su "vicario".
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

No entiendo....



Una copia de la Virgen de Fátima regresará mañana al Vaticano
12/05/2006 - 16:21

VIS, IBLNEWS



Mañana, 13 de mayo, 89 aniversario de la primera aparición de Nuestra Señora de Fátima y a 25 años del atentado a Juan Pablo II en la Plaza de San Pedro, regresará al Vaticano la copia de la imagen de la Virgen de este célebre santuario portugués.

Coincidiendo con este aniversario, más de 20.000 peregrinos se congregarán en Roma para participar en la segunda Jornada Mundial del Peregrino, promovida por la "Opera Romana Pellegrinaggi".

La imagen de la Virgen llegará en helicóptero en la tarde del sábado al Castel Sant'Angelo. Desde allí, los peregrinos guiados por el cardenal Ivan Dias, arzobispo de Bombay (India), la acompañarán en procesión por la Via della Conciliazione hasta la Basílica de San Pedro. Al atravesar la plaza de San Pedro, la procesión se detendrá en el lugar en el que dispararon a Juan Pablo II.

Después de rezar el rosario, los peregrinos participarán en una celebración eucarística presidida en la basílica vaticana por el cardenal Camillo Ruini, vicario del Papa para la diócesis de Roma y presidente de la "Opera Romana Pellegrinaggi".

Después de la misa, tendrá lugar una fiesta en honor de Juan Pablo II en la Plaza de San Pedro, que concluirá con fuegos artificiales.
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Conmemorará el Vaticano atentado de Juan Pablo II

El 13 de mayo de 1981, celebración de la Virgen de Fátima, el turco Ali Agca disparó a Juan Pablo II durante el paso del vehículo papal por uno de los pasillos establecidos para tal fin en la Plaza de San Pedro



06:09
Una imagen de la Virgen de Fátima será llevada a las instalaciones de El Vaticano el sábado 13 de mayo, cuando se cumplan 25 años del atentado que sufrió el ahora extinto Papa Juan Pablo II, se informó hoy.

"El acontecimiento recordará el lazo indisoluble entre Karol Wojtyla y la Virgen María, ya que son sabidas las palabras del pontífice que dijo: 'Una mano disparó y otra mano desvió la trayectoria' ", indicó en un comunicado la Obra Romana de las Peregrinaciones.


El organismo encabezará ese día la "Jornada de oración por las peregrinaciones", que comenzará por la mañana con un encuentro en la Aula Paulo VI del Palacio Apostólico, en el que participarán animadores del movimiento y asesores espirituales.


A las 14:30 horas (12:30 GMT) está prevista una marcha desde el Castillo del Santo Angel hasta la Plaza de San Pedro, y alrededor de las 17:00 horas (15:00 GMT) comenzará una misa en la Basílica de San Pedro que oficiará el vicario papal para la diócesis de Roma, cardenal Camillo Ruini.

"Es extraordinario que el Papa haya querido donar a la Virgen de Fátima uno de las balas disparadas por Alí Agca, y que ese proyectil quedara perfectamente engarzado en la corona de la Virgen, como si hubiera estado diseñado para ello", indicó el comunicado.


El 13 de mayo de 1981, celebración de la Virgen de Fátima, el turco Ali Agca disparó a Juan Pablo II durante el paso del vehículo papal por uno de los pasillos establecidos para tal fin en la Plaza de San Pedro.


De acuerdo con la Obra Romana de las Peregrinaciones, la imagen peregrina de Fátima llegará en helicóptero la tarde del sábado y será llevada por los peregrinos, encabezados por el arzobispo de Bombay, Ivan Dias, en procesión hasta la basílica.


Al atravesar la Plaza de San Pedro, el contingente se detendrá en el lugar en que Juan Pablo II fue herido en el atentado. Tras la misa en la misma plaza tendrá lugar una fiesta con espectáculo de fuegos artificiales.

http://www.eluniversal.com.mx/notas/348100.html



Entonces no es el original el que peregrinó? valla paripé!!
 
Re: ¿PORQUÈ J.P.II TUVO QUE LLEVARSE LA VIRGEN DE FATIMA AL VATICANO PARA REZARLE ?

Yo creo que evaluaron los pros y los contras y en realidad se llevaron la imagen por la 'plata' que mueve, se engordan todos!! hasta el vendedor de perritos calientes!!