bautismo a los recien nacidos

Re: bautismo a los recien nacidos

A estudiar más Eidher. Ninguna de las dos frases es cierta.

http://es.wikipedia.org/wiki/Limbo_de_los_niños

...estado o lugar permanente de los no bautizados que mueren a corta edad sin haber cometido ningún pecado personal, pero sin haberse visto librados del pecado original por el bautismo (limbo de los niños)...

El término limbo fue introducido por Alberto Magno, y la generalización de la doctrina de un lugar específico para los niños, a sumar a las otras mansiones (cielo, infierno, purgatorio y limbo de los patriarcas) se debe a la influencia de Santo Tomás, su discípulo. Nunca fue incorporada al dogma, pero sí administrada luego como una creencia común en las enseñanzas de la Iglesia y figura, por ejemplo, en el catecismo de Ripalda (1616)..
 
Re: bautismo a los recien nacidos

JAJAJAJAJAJAJA

Desde cuando Wikipedia es fuente de Doctrina Católica????
 
Re: bautismo a los recien nacidos

¿Qué parte de "no fué incorporada al dogma" no entendiste Eidher?...

Nunca fue incorporada al dogma, pero sí administrada luego como una creencia común en las enseñanzas de la Iglesia y figura, por ejemplo, en el catecismo de Ripalda (1616)
 
Re: bautismo a los recien nacidos

=Cartujo;472594]Claro, David habla de sus pecados que le son ocultos; Pablo habla de que vemos las cosas como un espejo, confusamente; Pedro nos dice que somos como niños recién nacidos. No vayas a creer que tu conciencia actual te hace visualizar a Dios de una manera más perfecta que el alma de un niño.

a lo que se llega con tal de no ser rebatido...eso que me dices es nuevo, pues los de tu propia fe dicen que los padres creen por los hijos...tu dices que se puede creer inconscientemente...has regado el tepache amigo mio...David habla de los pecados desde su NACIMIENTO y sin tener consciencia de ello pero eso en el AT me gustaria saber cuantos comparten la opinion contigo..


Claro, primero vino la Redención en la cruz, y luego ya viene la Salvación con la aplicación de su obra redentora a través del bautismo: un bautismo de conversión para el perdón de los pecados.

un bautismo de CONVERSION??

Conversion = convertirse....convertirse ps si no que el reino de los cielos ya es de los niños???

Pues la Biblia dice que es para TODOS:

Id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado
(Mt 28, 19-20).

Se bautizó él con todos los suyos (Hch 16, 33)

el Espíritu Santo cayó sobre todos los que oían el discurso. Entonces respondió Pedro: ¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo también como nosotros? Y mandó bautizarles... (Hch 10, 44-48)

Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa (Hch 8, 8).

En ninguna parte, ni siquiera se insinúa el hecho de que los niños no, o que había que respetar rangos de edades. En ninguna parte.
para Todos INCLUYENDO NIÑOS, nadie dice que esos niños no se bautizaran algun dia....
 
Re: bautismo a los recien nacidos

Si quieres puedes quedarte en el AT, Pablo es muy claro con los cristianos, la circuncisión del corazón, es el bautismo. Lo del AT prefigura al Bautismo, porque el de Cristo es un bautismo de fuego, de profunda conversión.

no no no TU MISMO me citaste la comparacion del ANTIGUO PACTO...mas bien tu eres el que te deberias quedar en el AT

Las edades, no vienen en la Escritura, son añadidura humana.

añadidura humana?? algo asi como bautizarse y despues creer??
 
Re: bautismo a los recien nacidos

a lo que se llega con tal de no ser rebatido...eso que me dices es nuevo, pues los de tu propia fe dicen que los padres creen por los hijos...

Es cierto, también sucede así... pero debes de estar de acuerdo con el hecho de que la fe es un don de lo alto, no de nuestra conciencia.

tu dices que se puede creer inconscientemente...has regado el tepache amigo mio...David habla de los pecados desde su NACIMIENTO y sin tener consciencia de ello pero eso en el AT me gustaria saber cuantos comparten la opinion contigo..

Así es en el AT, y ahora... ¿acaso no tienes pecados que te son ocultos a tu propia conciencia?... y no sólo mencione a David, sino a los apóstoles, que nos dicen que nuestra conciencia aún no es suficiente para ver las cosas de Dios tal cual son.

un bautismo de CONVERSION??

Conversion = convertirse....convertirse ps si no que el reino de los cielos ya es de los niños???

Conversión es CAMBIO, y si tu piensas que el Bautismo no crea ningún cambio en ti ya tienes muchos problemas, porque si Juan tenía un bautismo de conversión, cuanto más el Bautismo en el nombre de Jesucristo.

El Reino de los Cielos es de los niños, en cuanto a derecho pero eso no significa que no necesiten de Él. Por eso Cristo se molestó y dijo «dejad que los niños se acerquen a mi». No les dijo, «ah no es necesario que los traigan a mi, hasta que sean mayores y tengan conciencia me los traen».

para Todos INCLUYENDO NIÑOS, nadie dice que esos niños no se bautizaran algun dia....

¿Tú lees en los versículos la frase "algún día"?. Además está hablando en tiempo presente, no futuro. Debes darte cuenta de una cosa, tú mismo lo señalas como no prohibido al decir que sólo es innecesario.
 
Re: bautismo a los recien nacidos

Hermanos en Cristo, bendiciones a todos

La explica claramente los motivos por el cual alguien debe ser Bautizado.

Si seguimos el ejemplo de Jesus, el cuando pequeño fue PRESENTADO, no bautizado. Mi intencion no es atacar a ninguna religion aca, que tenga la practica de bautizar a los niños, pero la biblia se explica claramente de como y cuando se debe bautizar a una persona.

Primero, el bautismo es un rito para los que creen en Cristo y lo aceptan "conscientemente" Esta escrito: Marcos 16:15-16, "Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".

pero quizas algo mas revelador que esto, es lo que la biblia describe en Hechos 2:38, Escrito está: "Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de JesuCristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo". y tambien Hechos 22:16, "Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre".


Podemos decir entonces que el bautismo es para perdon de pecados. Que pecados cometio un niño pequeño? Tiene consciencia de sus pecados? Se arrepintio de todos sus pecados y decidio bautizarse.?

La palabra bautismo proviene del latín, baptismum que a su vez viene del griego βαπτιζειν o βαπτειν que significa: sumergir, zambullir, hundir en el agua.

No creo que sean capaces de hundir en el agua a un pequeño bebe que no tiene consciencia de nada.

zaludoz y bendiciones
Bibliografia:[www.bibliaonline.org]
 
Re: bautismo a los recien nacidos

...
Si seguimos el ejemplo de Jesus, el cuando pequeño fue PRESENTADO, no bautizado.

Fué primero circuncidado, para sellar él, como en cualquier judío, el pacto de la Antigua Alianza.

Primero, el bautismo es un rito para los que creen en Cristo y lo aceptan "conscientemente" Esta escrito: Marcos 16:15-16, "Y les dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado".

He ahí dilema, ¿de dónde tú obtienes a qué edad se comienza a CREER? ¿la fe nos viene de Dios o de nuestra conciencia?

pero quizas algo mas revelador que esto, es lo que la biblia describe en Hechos 2:38, Escrito está: "Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de JesuCristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo". y tambien Hechos 22:16, "Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre".

Exacto, el bautismo limpia el pecado, y dice el salmista que somos pecadores desde que nacemos, no hay excepciones. Somos por naturaleza hijos de ira, como dice el apóstol Pablo.
 
Re: bautismo a los recien nacidos

El bautismo de Juan, en agua o de arrepentimiento, fue hasta Jesús, después de su muerte en la cruz, se hace innecesario tanto en niños como en adultos, no solo por ser una jurisprudencia de la ley mosaica, sino por estas palabras de Jesús:

"El le dijo: ¿Qué quieres? Ella le dijo: Ordena que en tu reino se sienten estos dos hijos míos, el uno a tu derecha, y el otro a tu izquierda. Entonces Jesús respondiendo, dijo: No sabéis lo que pedís. ¿Podéis beber del vaso que yo he de beber, y ser bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado? Y ellos le dijeron: Podemos. El les dijo: A la verdad, de mi vaso beberéis, y con el bautismo con que yo soy bautizado, seréis bautizados; pero el sentaros a mi derecha y a mi izquierda, no es mío darlo, sino a aquellos para quienes está preparado por mi Padre."

Para este etonces ya Jesús había sido bautizado por Juan, pues este bautismo fue al comienzo de su ministerio y aquí está hablando ya con sus discípulos mucho tiempo después.

Mas bien se refiere a este bautismo:

"De un bautismo tengo que ser bautizado; y !!cómo me angustio hasta que se cumpla!"

Y aquí dice de que estaba hablando:

[COLOR="red[B][SIZE="4"]"]"¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? [/SIZE][/B]Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;"[/COLOR]

El bautismo es en su muerte y resurrección, o sea en la sangre preciosa de su sacrificio, la cual nos limpia de todo al reconocer nosotros su sacrificio, muerte y resurrección.

Por eso Pablo dice:

"un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación; un Señor, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos."

Solamente un bautismo, y ese bautismo no es el bautismo en agua, pues el mismo Juan el bautista dijo:

"Yo a la verdad os bautizo en agua para arrepentimiento; pero el que viene tras mí, cuyo calzado yo no soy digno de llevar, es más poderoso que yo; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego."

Si Pablo habla de un solo bautismo y Juan dice que ya el bautismo que el hace no será sino el de Jesús, es porque al bautismo que se refiere Pablo en efesios, no es el bautismo en agua, sino el bautismo en la muerte y resurrección de Cristo, testimonio del Espíritu Santo en nosotros del sacrificio muerte y resurrección de Cristo.

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: bautismo a los recien nacidos

Claro Greivin, seguro a Jesucristo se le olvidó eso, y por tal motivo nos dijo: Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo (Mt 28, 19).
 
Re: bautismo a los recien nacidos

Claro Greivin, seguro a Jesucristo se le olvidó eso, y por tal motivo nos dijo: Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo (Mt 28, 19).
No, lo que pasa es que tu no has entendido a lo que se refería él o el escritor, pues aunque tu bautices en esos nombres eso no significa que los bautizados comprendan de que se trata. Eso lo hace un único bautismo y ese no es el bautismo de Juan (agua) sino el bautismo del Espíritu Santo y este no es en el hombre hasta que este haya entienda por el mismo Espíritu, la muerte y resurrección de Cristo.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: bautismo a los recien nacidos

No, lo que pasa es que tu no has entendido a lo que se refería él o el escritor, pues aunque tu bautices en esos nombres eso no significa que los bautizados comprendan de que se trata. Eso lo hace un único bautismo y ese no es el bautismo de Juan (agua) sino el bautismo del Espíritu Santo y este no es en el hombre hasta que este haya entienda por el mismo Espíritu, la muerte y resurrección de Cristo.

Dios te bendice!

Greivin.

El bautismo que practicaban los apóstoles era con agua y fuego, no ha lugar tu interpretación.
 
Re: bautismo a los recien nacidos

como conclusion para reemplazar el bautismo de los recien nacidos es mejor una ceremonia de presentacion q la hacen muchas iglesias y asi no se amarra una persona a una religion con dijeron anteriormente

ademas podemos seguir de mejor forma elejemplo de jesus q se bautizoa los 30 años
 
Re: bautismo a los recien nacidos

Fué primero circuncidado, para sellar él, como en cualquier judío, el pacto de la Antigua Alianza.

Amen mi hermano, usted ah sido un poco más extricto.. primero fue circuncidado y luego fue presentado. En ningun caso fue bautizado.


He ahí dilema, ¿de dónde tú obtienes a qué edad se comienza a CREER? ¿la fe nos viene de Dios o de nuestra conciencia?

hermano.. argumenteme con la biblia de que los niños deban ser bautizados a tan corta edad. Dejad los niños venir a mi, y no se lo impidais, porque de ellos es el reino de los cielos.



Exacto, el bautismo limpia el pecado, y dice el salmista que somos pecadores desde que nacemos, no hay excepciones. Somos por naturaleza hijos de ira, como dice el apóstol Pablo.

Hermano en Cristo, el salmista esta en lo correcto, pero debes cuestionarte a que edad se comienza a tener consciencia de que somos pecadores.Esta en la biblia, Hechos 22:16, "Ahora, pues, ¿por qué te detienes? Levántate y bautízate, y lava tus pecados, invocando su nombre".
levantate y lava tus pecados; el bautismo es simbolo de que quieres tener una vida nueva en Cristo, cuando se sepulta a la persona en el agua, dice el Señor que su vida vieja muere y luego, se levanta, para juntos, con Cristo, tener una vida nueva.

Romanos 6:2-7, "Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva".

Decir de nuevo que bautismo significa zambullir, hundir en agua. (cuerpo completo). Cada uno scara sus conclusiones si esta haciendo un bautismo de acuerdo a lo que el Señor nos enseña.

Por ultimo decir que lo estoy pasando genial en el foro :p, me di cuenta que si existen personas interesadas en temas biblicos y eso alegro mi corazon. (aunque a veces son un poco confrontacionales, yo creo que la idea aca no es hacer ataques porsonales ni tampoco atacar alguna iglesia, sino responder segun lo que el señor nos diga; de alli en mas cada uno es responsable de creer o no :D)

Dios los bendiga
 
Re: bautismo a los recien nacidos

jesus se bautizo a los 30 años, creoque es un claro ejemplo como debe ser el bautismo

porque algunas iglesias bautizan a los recien nacidos

Solo hay que ver lo que hacia LA Iglesia en los primeros tiempos:

Origenes (185-254) La Iglesia recibió de los apóstoles la tradición [costumbre] de dar el bautismo aún a los infantes. Para los apóstoles, a quienes fueron encomendados los secretos de los misterios divinos, supieron que hay en cada uno la mancha innata del pecado, la cual debe ser lavada a través del agua y del Espíritu” (Comentarios sobre Romanos 5,9) (Jurgens, La Fe de los Primeros Padres, 1:209).

San Agustín (354-430) “¿Quién es tan malvado para querer excluir a los infantes de el reino de los cielos prohibiendo que ellos sean bautizados y que nazcan de nuevo en Cristo?” (Pecc. Merit. 3, 6, 12)(Nicene and Post-Nicene Fathers, ed. Philip Schaff [Grand Rapids, MI: Eerdmans Publ., 1971], 5:244). “Esto [bautismo de infantes] la Iglesia lo a tenido, siempre mantenido; esto ella lo recibió por la fe de nuestros ancestros; esto ella perseveradamente lo defiende hasta el fin” (Sermon 11, De Verb Apost) (Enciclopedia Católica, ed. Charles Herbermann, et al, [New York: Robert Appleton, 1907], 2:270).
 
Re: bautismo a los recien nacidos

Es cierto, también sucede así... pero debes de estar de acuerdo con el hecho de que la fe es un don de lo alto, no de nuestra conciencia.

pues que los padres crean por los hijos es algo que nunca se habia visto o donde viste tu que se podia hacer tal cosa??? el que la fe sea un don de lo alto no quiere decir que podamos tenerla inconscientemente...

Así es en el AT, y ahora... ¿acaso no tienes pecados que te son ocultos a tu propia conciencia?... y no sólo mencione a David, sino a los apóstoles, que nos dicen que nuestra conciencia aún no es suficiente para ver las cosas de Dios tal cual son.

tu te estas refiriendo a los pecados COMETIDOS y el salmista habla de el pecado HEREDADO


Conversión es CAMBIO, y si tu piensas que el Bautismo no crea ningún cambio en ti ya tienes muchos problemas, porque si Juan tenía un bautismo de conversión, cuanto más el Bautismo en el nombre de Jesucristo.

esto es muestra de una clara tegiversación VENTAJOSA fijate lo malicioso que eres para acomodar las cosas a tu antojo....el niño al venir al mundo...a sus cortos dos meses...qué cambio...qué conversión requiere? nunca dije que el bautismo cambia...eso son acomodos tuyos...

El Reino de los Cielos es de los niños, en cuanto a derecho pero eso no significa que no necesiten de Él. Por eso Cristo se molestó y dijo «dejad que los niños se acerquen a mi». No les dijo, «ah no es necesario que los traigan a mi, hasta que sean mayores y tengan conciencia me los traen».

hahha ups a ver si entendi:

tu dices "no significa que no necesiten de él"....A QUE HORA DIJE LO CONTRARIO???

dijo "dejad que VENGAN" a mi mas no "dejadme BAUTIZARLOS"...el reino es de ellos...por que ellos estan con el ...no hay de otra

otra falacia mas desmontada..


¿Tú lees en los versículos la frase "algún día"?. Además está hablando en tiempo presente, no futuro. Debes darte cuenta de una cosa, tú mismo lo señalas como no prohibido al decir que sólo es innecesario.

otra frase innecesaria, veamos:

Hechos 2:39
Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.


para tí qué significa una promesa???...algo que se cumple al instante o algo que se cumplirá a un furuto???
 
Re: bautismo a los recien nacidos

Ah, entonces ¿se equivocó Cristo cuando nos dijo que de los niños era el Reino de Dios?...

TIENES RAZON JESUS NO SE EQUIVOCO AL DECIR ESO...PERO PARA QUE LES ACLARES LA MENTE A ESTOS INCAUTOS EXPLICALES DONDE SE ORIGINA EL BAUTISMO......BUENO QUE ES EL BAUTISMO Y PARA QUE ES......ESTA EN LOS ESTATUTOS QUE DIOS DIO A MOISES...PORQUE DE SEGURO CREEN QUE EL BAUTISMO SE ORIGINO CON LA VENIDA DE JUAN EL BAUTISTA....PERO ES UN RITUAL MUY ANTIGUO...AHI DICE PARA QUIENES SON....EXPLICALES A ESTOS CRISTIANOS YA QUE ERRAN POR QUE IGNORAN LAS ESCRITURAS....POR CIERTO NO SE MENCIONABA NINGUN NOMBRE POR QUE ERA UN RITUAL DE PURIFICACION; PERO AHORA TENEMOS SALVACION PORQUE LA PALABRA DE DIOS NOS DICË: EL QUE CREYERE(EN QUE?) Y FUERE BAUTIZADO SERA SALVO(SALVO DE QUE?)......DIOS BENDIGA A TODOS LOS CATOLICOS QUE SABEN LO QUE HAN CREIDO Y QUE CREEN LO QUE LA BIBLIA8LA PALABRA DEL ETERNO) NOS DICE