Para los catolicos del foro VI...

Re: Para los catolicos del foro VI...

Se ruega que contestes la pregunta que se te hizo, los 12 eran iguales o había 3 columnas?... o bien, como sostenemos unanimemente los Católicos, 1 piedra fundamental...
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
Evidentemente, la tradición, fundamentada en la Bíblia dice que los 3 predilectos fueron, Pedro, Santiago y Juan, pero la Piedra fundamentral es Pedro.

¿Por qué?, por que fue él el que siempre se humilló, y los otros dos los que quisierton el lugar de honor "el que quiera ser el primero que sea el último".
Santiago y juan siempre tuvieron aires de grandeza.
Dejense de tomper con este tema, se demosatro 1000 veces y las mismas penrsonas siguen con las mismas preguntas, dando vueltas una y otra vez con sobr lo mismo y no aceptan, con terquedad, las respuestas que se les dan?, si no les interesa saber la verdad, para que preguntan?

3 favoritos.
1 discípulo amado (Juan)
1 piedra fundamental (Pedro)

si?

La crítica no es a Palermo, sino a @tiempo y sus secuaces.

Una pregunta, por curiosidad; Crees que la fe del apostol Pedro, a quien respeto y admiro por su transformacion luego de pentecostes, sea suficiente para fundamentar la obra de Jesus aqui en la tierra???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:radiante:
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
Sos molesto, no?...
Que querés?, la Palabra y la prueba de su interpretación durante siglos.
O Testigos de su interpretación?
Que cansado que me tienen, "mostramelo en la palabra" dicen.
Ya lo mostré cuando Cristo le da las llaves del reino a Pedro, y cuando lo llama pierdra sobre la cual edificará Su Iglesia. Además de cuando le pide a él, no al resto, que pastoree a su rebaño (en evangelios diferentes, uno de ellos el de Juan, que fue quien pidió el kugar de honor).
Pero esto no los conforma, y dicen "Los primeros Cristianos no lo entendían así"
Entonces se los envía a los textos de los primeros Cristianos, Como San Juan Crisostomo, o como San Ambrosio y San Agustín.
Pero no contentos vuelven a decir "y donde lo dicen las Escrituras" y volvemos a los pasajes mencionados.
De vuelta en esos pasages dicen "pero esta interpretación surgió hacia el 600" o "hacia el 1300", las Iglesias mpas antiguas no lo ven así.
Entonces se les demuestra que aquellas si piensan de esta manera, y de hecho podes ir a preguntarles.
Pero insisten, ¿"y las escrituras?"...
Volvemos a las escrituras, pero vuelven a decir "esto no es lo que pensaban los primeros", a lo que se les deriva a investigaciónes que se hicieron de caracter arqueologico (por ej. inscripciones en tumbas)
Y vuelven a insistir "Donde dice eso la Bíblia.
Bueno querido, ya se te mostró, le discutis a la historia, a los testimonios vivos, a la arqueología, y para peor a la Palabra", que necesitas?...
No se que decirte, andá, comprate los libros de los Santos Padres, habla con algun Arqueologo o compra algún bun libro de historia d ela Iglesia, y sentate con todo eso y la Bíblia frente a un Sacerdote Ortodoxo o Armenio si querés, y con toda la evidencia y textos que necesitas estudiá la situación.
Ahora, si no tenés ganas, si preferís quedarte co lo que te dive el Pastor, no me vengas después a refutar una y otra vez con las mismas pavadas, por que ya te di respuesta para todos.
"el que tenga oidos para oir que oiga"


James 83;

Pero, no te enojeeees!!! Los hombres que mencionas y sus escritos, solo me sirven para conocer un poco mejor la historia de la iglesia antigua, no me sirven para encontrar la verdad divina...
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

CarlosJuarez dijo:
Perdón @Tiempo,

No encuentro esto en la Biblia, podrías por favor poner la cita donde Pedro quería que los nuevos creyentes siguieran los "rudimentos judaicos".....? Gracias.

Gálatas 2:11-21


11Empero viniendo Pedro á Antioquía, le resistí en la cara, porque era de condenar.

12Porque antes que viniesen unos de parte de Jacobo, comía con los Gentiles; mas después que vinieron, se retraía y apartaba, teniendo miedo de los que eran de la circuncisión.

13Y á su disimulación consentían también los otros Judíos; de tal manera que aun Bernabé fué también llevado de ellos en su simulación.

14Mas cuando vi que no andaban derechamente conforme á la verdad del evangelio, dije á Pedro delante de todos: Si tú, siendo Judío, vives como los Gentiles y no como Judío, ¿por qué constriñes á los Gentiles á judaizar?[/B] 15Nosotros Judíos naturales, y no pecadores de los Gentiles,

16Sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para que fuésemos justificados por la fe de Cristo, y no por las obras de la ley; por cuanto por las obras de la ley ninguna carne será justificada.

17Y si buscando nosotros ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera.

18Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo á edificar, transgresor me hago.

19Porque yo por la ley soy muerto á la ley, para vivir á Dios.

20Con Cristo estoy juntamente crucificado, y vivo, no ya yo, mas vive Cristo en mí: y lo que ahora vivo en la carne, lo vivo en la fe del Hijo de Dios, el cual me amó, y se entregó á sí mismo por mí.

21No desecho la gracia de Dios: porque si por la ley fuese la justicia, entonces por demás murió Cristo.


si quieres citas en otras cosas que he comentado solo dime, ok?
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

palermo dijo:
Veamos lo que es la confusión de nuestro amigo:

TIEMPO a las 17:28:
todos eran iguales............no veo diferencia entre ninguno

TIEMPO a las 17:31:
ya que habian tres columnas Cefas,Juan y Santiago



PALERMO:
¿Entonces Tiempo? ¿Eran todos iguales o había tres que sobresalían?


:Whistle:


Al menos Pedro no fue el primer papa como tu vicario lo dice
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

palermo dijo:
Me sigue interesando la opinión del amigo Tiempo al respecto.

¿Todos los Apóstoles eran iguales? ¿O había tres columnas?

Saludos


Gálatas 2:7-10



7Antes por el contrario, como vieron que el evangelio de la incircuncisión me era encargado, como á Pedro el de la circuncisión,

8(Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles;)

9Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.

10Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo mismo que fuí también solícito en hacer.

parecian mas no eran por que a los ojos de Dios todos son iguales tanto Pedro como cualquier Apostol
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
Evidentemente, la tradición, fundamentada en la Bíblia dice que los 3 predilectos fueron, Pedro, Santiago y Juan, pero la Piedra fundamentral es Pedro.

Tradicion......no Doctrina............ademas parecian ser columnas no dice que fuesen.

¿Por qué?, por que fue él el que siempre se humilló, y los otros dos los que quisierton el lugar de honor "el que quiera ser el primero que sea el último".
Santiago y juan siempre tuvieron aires de grandeza.

Pedro no se humillo.......pedro nego al Señor y en una ocacion Satanas hablo por su boca..... era igual que los demas.......Jesus no le dijo que el seria la roca.........sino la confesion que hizo......"Tu eres el Cristo el hijo del Dios Viviente".......y cualquiera que cree en su nombre sera Salvo!....no dice en pedro sino en el nombre de Jesus.......en eso esta fundamentada la iglesia.

Dejense de tomper con este tema, se demosatro 1000 veces y las mismas penrsonas siguen con las mismas preguntas, dando vueltas una y otra vez con sobr lo mismo y no aceptan, con terquedad, las respuestas que se les dan?, si no les interesa saber la verdad, para que preguntan?

3 favoritos.
1 discípulo amado (Juan)
1 piedra fundamental (Pedro)

Jesus no tiene favoritismo............ellos tres se dispusieron a servir y a negarse asi mismos.......mas no por otra cosa.

si?

La crítica no es a Palermo, sino a @tiempo y sus secuaces.


yo no tengo secuaces.........no hables asi.......
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
Se ruega que contestes la pregunta que se te hizo, los 12 eran iguales o había 3 columnas?... o bien, como sostenemos unanimemente los Católicos, 1 piedra fundamental...


Jesus es la piedra fundamental no pedro.........pedro tenia limitaciones, por ejemplo.....la tradicion......como ustedes los catolicos
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

@Tiempo! dijo:
Gálatas 2:7-10



7Antes por el contrario, como vieron que el evangelio de la incircuncisión me era encargado, como á Pedro el de la circuncisión,

8(Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles;)

9Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión.

10Solamente nos pidieron que nos acordásemos de los pobres; lo mismo que fuí también solícito en hacer.

parecian mas no eran por que a los ojos de Dios todos son iguales tanto Pedro como cualquier Apostol


Entonces ahora resulta que no eran columnas. Es lógico, debías deshacerte de alguna de las dos posturas, ya que era absurdo mantener ambas. Bueno, la cosa queda de la siguiente manera:

TIEMPO dijo primero:
todos eran iguales............no veo diferencia entre ninguno

TIEMPO dijo después:
ya que habian tres columnas Cefas,Juan y Santiago

TIEMPO dijo finalmente:
parecian (columnas) mas no eran

¿Algún otro agregado al licuado?
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

@Tiempo! dijo:
Al menos Pedro no fue el primer papa como tu vicario lo dice

Eso no es una respuesta a mi pregunta, sólo es hablar por hablar.

Chau!
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

alfarero dijo:
Una pregunta, por curiosidad; Crees que la fe del apostol Pedro, a quien respeto y admiro por su transformacion luego de pentecostes, sea suficiente para fundamentar la obra de Jesus aqui en la tierra???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:radiante:

La verdad que no, creo que jesus era un mentiroso, y quiso engañarnos a todos cuando dijo que edificaría su Iglesia en Pedro.
Por que cómo va a fundar su iglesia en pecadores, después de todo el vino para los justos, que son los que merecen la salvacion.
Yo les cuento... al parecer jesus no sabia que pedro lo negaría, por eso dijo lo que dijo.
No, definitivamente pedro no merecía ser piedra, por que era un pecador, jesus solo amanba a los justos y a los soberbios de corazón, por eso se juntaba confariseos a charlar...
es verdad, los católicos no esquivocxamos, pedro es una farsa, y los evangelios son obra de los hombres que querían exaltar a pedro...
Lo siento, me haré gnostico.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
La verdad que no, creo que jesus era un mentiroso, y quiso engañarnos a todos cuando dijo que edificaría su Iglesia en Pedro.
Por que cómo va a fundar su iglesia en pecadores, después de todo el vino para los justos, que son los que merecen la salvacion.
Yo les cuento... al parecer jesus no sabia que pedro lo negaría, por eso dijo lo que dijo.
No, definitivamente pedro no merecía ser piedra, por que era un pecador, jesus solo amanba a los justos y a los soberbios de corazón, por eso se juntaba confariseos a charlar...
es verdad, los católicos no esquivocxamos, pedro es una farsa, y los evangelios son obra de los hombres que querían exaltar a pedro...
Lo siento, me haré gnostico.

Romanos 3:10 dice que no ha habido justo, ni tan siquera uno de los nacidos de los decendientes de Adan y Eva. Pedro no fue justificado hasta que reconocio a Jesus como el Mesias prometido por el Padre. Aun asi Pedro fallo, le nego, pero la misericordia de Jesus le alcanzo una vez mas restaurandolo y haciendolo util para el reino.

Donde nuestras ideas no comulgan es en el aspecto de que Pedro sea fundamento de la iglesia, el unico fundamento que existe y es facilmente comprobable en la Biblia se llama Jesucristo. Todos los que hemos sido justificados por El disfrutamos de la misma oportunidad de servirle y ser de utilidad en el reino que se esparce por toda la tierra.

Por tal razon no puedo aceptar el papado romano como la oficina bicaria de Jesus en la tierra. (eso sin entrar en controversias sobre la historia de la ICR.) eFESIOS CAPITULO 4 declara muy bien los dones del Espiritu y sus aplicaciones, de ahi parto para determinar la autoridad eclesiastica biblicamente expuesta...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:Felix:
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Sabes cual es el problema?, el mismo del que nos acusan a los Católicos... Las sutilezas.
Varias veces fui a los Protestantes, aun a los Adventisdtas a preguntar "donde tienen una iglesia?" o "cuando es su misa?", y no entendían, por que?, por que iglesia es Templo, y misa es culto, y los Católicos deformamos la verdad dandole esos nombres.
Lo mismo con el Papado... "para nosotros la cabeza de la iglesia es Cristo"...
Y no se gastan siquiera en indagar la historia, ¿por que se les llama así?, por ejemplo:
La Iglesia, cuerpo místico de Cristo, con Cristo por cabeza, pero popularmente se le dice así al templo, por ser el lugar de reunión de La Iglesia, pero es termino popular.
La misa es otro termino popular del culto, viene del envío que se hace cada misa (Missio = Missa = Misa = misionar), la gente asocipo la palabra misa con el culto.
Finalmente, Pedro es la piedra fundacional o fundamental, lo es, lo dice claramente Cristo, para los arquitectos la piedra sobre la que se edificará el edificio es la piedra fundamental, "sobre esta piedra edificaré mi Iglesia", le dijo a Pedro, ¿Por qué mentiría?, ya pasé el listado de Papas desde Pedro a Benedicto XVI, no figuran los antipapas (otro termino que uds toman sin indagar que son) por que mientras estos estuvieron, los Papas existieron, y se mudaron a avignon, y los antipapas nunca tuvieron poder sobre la Iglesia.
Aun así, podes buscar la biografía de San Lino (2 Papa, cuyo nombre ya figura en La Bíblia).
Lo cierto es que Cristo le dio "las llaves de los cielos" a Pedro, lo estableció como piedra sobre la cual edificaría Su Iglesia, y le prometió que "las puerdas del hades no prevalecerán contra ella", también me dijeron que esto se quiso interpretar como que no moriría, aunque eso es respecto de Juan "si yo quiero que te quedes para cuando vuelva", pero en cualquier caso Pedro murió.
¿Cual es el sentido del Pasaje?
En fin, sos libre de creer lo que quieras, lo que te digan los pastores o lo que se viene predicando hace 2000 años desde Pedro.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
Sabes cual es el problema?, el mismo del que nos acusan a los Católicos... Las sutilezas.
Varias veces fui a los Protestantes, aun a los Adventisdtas a preguntar "donde tienen una iglesia?" o "cuando es su misa?", y no entendían, por que?, por que iglesia es Templo, y misa es culto, y los Católicos deformamos la verdad dandole esos nombres.
Lo mismo con el Papado... "para nosotros la cabeza de la iglesia es Cristo"...
Y no se gastan siquiera en indagar la historia, ¿por que se les llama así?, por ejemplo:
La Iglesia, cuerpo místico de Cristo, con Cristo por cabeza, pero popularmente se le dice así al templo, por ser el lugar de reunión de La Iglesia, pero es termino popular.
La misa es otro termino popular del culto, viene del envío que se hace cada misa (Missio = Missa = Misa = misionar), la gente asocipo la palabra misa con el culto.
Finalmente, Pedro es la piedra fundacional o fundamental, lo es, lo dice claramente Cristo, para los arquitectos la piedra sobre la que se edificará el edificio es la piedra fundamental, "sobre esta piedra edificaré mi Iglesia", le dijo a Pedro, ¿Por qué mentiría?, ya pasé el listado de Papas desde Pedro a Benedicto XVI, no figuran los antipapas (otro termino que uds toman sin indagar que son) por que mientras estos estuvieron, los Papas existieron, y se mudaron a avignon, y los antipapas nunca tuvieron poder sobre la Iglesia.
Aun así, podes buscar la biografía de San Lino (2 Papa, cuyo nombre ya figura en La Bíblia).
Lo cierto es que Cristo le dio "las llaves de los cielos" a Pedro, lo estableció como piedra sobre la cual edificaría Su Iglesia, y le prometió que "las puerdas del hades no prevalecerán contra ella", también me dijeron que esto se quiso interpretar como que no moriría, aunque eso es respecto de Juan "si yo quiero que te quedes para cuando vuelva", pero en cualquier caso Pedro murió.
¿Cual es el sentido del Pasaje?
En fin, sos libre de creer lo que quieras, lo que te digan los pastores o lo que se viene predicando hace 2000 años desde Pedro.


Lord James83;

Si la piedra sobre la que se edifico la iglesia fue Pedro, ahora puedo entender mejor porque la ICR se aparto de la fe verdadera para seguir fundamento de hombre.
Ahora puedo entender mejor porque se inclinana ante estatuas, le piden y le oran, como si realmente fueran hacedoras de milagros. Ahora comprendo porque le asignan a Maria funciones y posiciones que por ningun lado en la Biblia pueden ser encontradas.
En fin que prefiero creerle a la Biblia y al Espiritu Santo...

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Para los catolicos del foro VI...

alfarero dijo:
Si el apostol Pedro ocupo tan importante lugar en la fundacion de la iglesia del Señor, porque en el Nuevo Testamento solo encontramos dos cortas epistolas por Pedro, mas sin embargo 2/3 partes del mismo Testamento nos llegan por medio del apostol Pablo???

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

:9:


Tengo tantas respuestar para ownear un comentario como este

1° ¿A quien diablos le importa cuantas epistolas de Pedro hay?

2° ¿Que quieres logras con ese comentario?

Saludos pondria mas pero lo guarare para despues :biggrinda
 
¿Por qué no entender a los católicos?

¿Por qué no entender a los católicos?

alfarero dijo:
Si la piedra sobre la que se edifico la iglesia fue Pedro, ahora puedo entender mejor porque la ICR se aparto de la fe verdadera para seguir fundamento de hombre.

Y si tomaran en cuenta lo que declara la Palabra de Dios en Mateo 16:19 inmediatamente a continuación de Mateo 16:18, los entenderían mucho mejor aún, porque hay muchiiiiiiisimos en tu misma condición es cuestión de ver cualquier página de este y otros foros.

"...Y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; Y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS." (Mateo 16:19)

En otras palabras la palabra de Dios le concede PLENOS PODERES A PEDRO PARA ATAR!!! DESATAR!!! TODO!!! EN LA TIERRA!!! LO QUE SERÁ CONFIRMADO EN EL CIELO!!! DE INMEDIATO!!!

En fin que prefiero creerle a la Biblia y al Espiritu Santo...

¿Acaso Mateo 16:18 y especialmente Mateo 16:19...no están?

BENDICIONES EN CRISTO.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

PAX

Evidentemente a la Biblia vos no le crees, pero ni una palabra, solo crees a lo que dice tu pastorcito...
Dicen: Yo creo TODO lo que dice la bíblia, y loq ue no dice la Bíblia no lo creo ni lo practico ni lo pienso, pero lees que la Bíblia dice "sobre esta piedra edificaré mi iglesia" y "todo lo que ates en la tierra permanecesrá atado en el cielo" y cómo si fuera poco "a ti te daré las llaves del reino" y te das el lujo de decir "Si la piedra sobre la que se edifico la iglesia fue Pedro, ahora puedo entender mejor porque la ICR se aparto de la fe verdadera"
Está bien, si me decis donde Dice Cristo "sobre esta piedra edificaré mi iglesia, pero deberán alejarse de este fundamento por que seguir a Pedro a quien le daré las llaves del reino es paganismo" entonces me convierto a lo que quieras, me hago musulman si querés.
Pero decir yo creo en todo lo que dice la Bíblia tal y como lo dic ela Bíblia y decir Pedro no es la piedra sobre la que Cristo edificó su Iglesia es una contradicción, lo mismo, ya qu eestamos, que con la conversión del pan y el vino enc uerpo y Sangre de Cristo...
Uds no creen en la Bíblia, creen en lo que les conviene.
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Lordjames83 dijo:
PAX

Evidentemente a la Biblia vos no le crees, pero ni una palabra, solo crees a lo que dice tu pastorcito...
Dicen: Yo creo TODO lo que dice la bíblia, y loq ue no dice la Bíblia no lo creo ni lo practico ni lo pienso, pero lees que la Bíblia dice "sobre esta piedra edificaré mi iglesia" y "todo lo que ates en la tierra permanecesrá atado en el cielo" y cómo si fuera poco "a ti te daré las llaves del reino" y te das el lujo de decir "Si la piedra sobre la que se edifico la iglesia fue Pedro, ahora puedo entender mejor porque la ICR se aparto de la fe verdadera"
Está bien, si me decis donde Dice Cristo "sobre esta piedra edificaré mi iglesia, pero deberán alejarse de este fundamento por que seguir a Pedro a quien le daré las llaves del reino es paganismo" entonces me convierto a lo que quieras, me hago musulman si querés.
Pero decir yo creo en todo lo que dice la Bíblia tal y como lo dic ela Bíblia y decir Pedro no es la piedra sobre la que Cristo edificó su Iglesia es una contradicción, lo mismo, ya qu eestamos, que con la conversión del pan y el vino enc uerpo y Sangre de Cristo...
Uds no creen en la Bíblia, creen en lo que les conviene.


Mi pastorsito, como le llamas, me dice que no le crea a el, pues es hombre igual que yo. Me dice que le crea a la Biblia, que es Palabra de Dios. Pero para que veas un poco de fundamento biblico, hechale un vistazo a HECHOS 11:17. No lo digo yo, lo dice el Espiritu Santo.

Me gustaria ver un comentario vuestro respecto a esta porcion biblica!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!

 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Beastman dijo:
Tengo tantas respuestar para ownear un comentario como este

1° ¿A quien diablos le importa cuantas epistolas de Pedro hay?

2° ¿Que quieres logras con ese comentario?

Saludos pondria mas pero lo guarare para despues :biggrinda

Beastman;

Lo unico que ilustraste es la verdadera imagen de un neofito, pero en verdad no se ni porque me moleste en responder tu barrabazada!!!

Que Dios nos bendiga e ilumine!!!


:consuelo:
 
Re: Para los catolicos del foro VI...

Como un no catolico tengo que decir que hermano alfarero con todo el parecio que te tengo est pregunta esta un tanto trillada. REcuerdo un epigrafe que creo que fue usted quien lo abrio que decia quien es mayor Pedro O Pablo y le conteste yo que CRISTO es el mayor de los dos pues fue el quien los llamo a ambos personalmente. Ambos hicieron y tenian una mision que cumplir. Pedro fue a los judios y la autoridad de la iglesia primitiva desde antes de pentecostes. PQ Jesus lo pone a cargo de las ovejas pq este conocia el corazon de pedro que realmente le amaba incomehablmente y pues aun cuando peco y le fallo se pudo arrepentir igual que hacia david. Pablo pues era el Teologo y el filosofo del Cristianismo sobre el se desprenda la doctrinadel cristianismo esto pq el era mas educado y su labor misionera es mas documentada que lo que haya hecho pedro. Pero como he dicho antes los catolicos tienen a Pedro como el mas especial de los discipulos mientas q los protestantes hacemos lo mismo con Pablo lo tenemos como la maxima voz incluso aceces sobre las mismas palabras de iJesus solo mi humilde opinion