Que tal Depresive Ana?
No importa que el post sea tan largo. Se ve claramente que es largo porque tienes la necesidad de exponer lo que expones. Como te dije yo me identifico mucho contigo. Leo tus reflexiones y justificaciones y son las mismas que yo me hacia. Existe esa simbiosis entre nosotros, por eso me gusta departir contigo y conversar sobre estas cosas, porque percibo tu estado animico en el plano espiritual.
Bueno, despues de leer tu contestacion no te puedo negar que tus argumentos son bastante contundentes.
Es la contundencia y el poder de la verdad. Nada podemos contra ella. No creas que no me costó asimilarlo.
Al igual que tu, a mi tambien me pasa que cuando leo estas cosas pienso que bien podrian haber sido inventadas por hombres, porque ademas se refieren a cosas super domesticas y particulares, a la vida practica.
Para mi no es que "bien podrian haber sido inventadas por los hombres", sino que NO TENGO DUDA ALGUNA de que son cosas inventadas por los hombres, y estoy convencido de que Jesús se referia a este tipo de cosas cuando dijo que "enseñais como doctrina mandamientos de hombres" o lo de "Que bien anulais la ley de Dios por causa de vuestra tradicion que habeis recibido, y muchas cosas semejantes a estas haceis" etc etc etc. Por eso no dudaba en no cumplir con las abluciones y lavativas, en perdonar a la adultera diciendole tan solo "vete y no yerres mas", en decir claramente que la ley del talión NUNCA fue dada por Dios, en luchar contra la mafia religiosa de su tiempo etc etc etc. Todo ello inventado por el hombre. Y "siento" que si yo no hiciera lo mismo que Él hizo no seria digno de llamarme "cristiano". (en el sentido de discipulo de cristo, no en el religioso, dogmatico y ritualista).
Tambien otras veces pienso que Dios si revelo leyes a Israel, pero que estas solo fueron 10, es decir, lo que hoy conocemos como los 10 mandamientos.
Tambien hubo un tiempo en que yo pensé eso, y despues lo resumí en los 2 grandes mandamientos que Jesús mismo ratificó segun leemos en los evangelios. Pero sin embargo, al parecer, si es verdad que Dios dió muchas mas "leyes" o "disposiciones" aparte de los 10 mandamientos, y es por eso que los escribas y sacerdotes depues fueron añadiendole mas y mas cargas al pueblo. Cargas que, como dice jesús, ellos despues "ni aun con un dedo mueven". Pero no es de extrañar que se inventaran tantas leyes injustas y sometidas a sus propios intereses, maxime cuando se sabe que la biblia hebrea que recibimos "por herencia" fue compilada en su actual forma en el siglo VI a.C. y por tanto muy lejana en el tiempo de los hechos que narra.
En todo caso, hace algunos años atras lei un par de libros de unos autores (no cristianos) que en cierta forma, te diria que me clarificaron casi en un 100 por ciento este punto. Ellos exponian que Dios tenia el plan de hacer llegar al mesias a la tierra y que todo era en extremo delicado y nada podia fallar. El debia crecer y desarrollarse en una cultura muy correcta, pulcra y muy higenica, porque no se podia correer el riesgo de que algo saliera mal.
Pues ya ves que el Mesias estaba en contra de tanta rigurosidad, tanta pulcritud, y tan higienica. Él enseñaba que era mas importante la sinceridad moral interior que todas las leyes, dogmas y rituales de la culura en que se crió.
Todos sabemos que Cristo nacio como cualquier otra persona, y por ende su desarrollo personal tambien estuvo en cierta medida condicionado por factores externos, culturales, y sociales. Estos tambien habian de influir en la persona en la cual el iba a convertirse, por eso el proceso se hizo en forma muy natural, pero con mucho cuidado de parte de Dios.
Jesús, como él mismo dijo y recogen los evangelios: "nacio para esto". En mi opinión da igual donde hubiera nacido, pero creo que Dios lo mandó a Israel porque era la cultura mas ferreamente monoteista que existia y a la que mas enviados habia mandado. Por eso creo acertadas las palabras de Mahoma al decir que "Jesús, el hijo de Maria, es un ejemplo para los israelitas y el Mesias de israel" y tambien "Jesús es a los ojos de Dios como Adan; Dios dijo: ¡SEA!...y ¡ES!".
Entonces, considerando la epoca y los pueblos que existian cerca de los judios, sus costumbres, etc, los judios debian de ser ejemplares y sobresalir, de ahi que las leyes fueran tan estrictas y con penas tan severas, pues habia que cuidar la reputacion y la calidad de lo que seria el pais natal del Salvador
Es posible. Eso Dios lo sabrá. Pero el hecho es que Jesús estaba en contra de tanta ley y de que fuera tan estricta y severa, y aseguraba que su Padre no era asi. Y eso es lo que al menos a mi me importa, lo que enseñó y dijo Jesús. El resto de poco o nada me vale.
Se que esto suena un poco extremista, pero cuando me fijo en las leyes de mi pais, por ejemplo, que digamos que son "humanas, democraticas y sensatas" y luego veo el nivel de delincuencia, maldad y caos que esta emergiendo e innundando la sociedad como una peste, de la cual ya casi nadie escapa, ni aun los niños, entonces, con el dolor de mi alma pienso que me gustaria que las cosas fueran mas severas, no se si igual que en aquellos tiempos biblicos, pero si mas severas, porque no esta resultando, ¿me entiendes?.
Te entiendo perfectamente. Yo tambien pensaba asi. Hace poco, al leer los libros de Santiago oblias y ver que decia que los politicos, jueces, policias y demas cargos de poder del estado debian pagar CON EL TRIPLE de la pena que otro ciudadano por el mismo delito, pensaba que estaba en lo cierto y que habia que ser mas severo. Sin embargo al comentarselo en un correo y pensando que me daria la razón me dijo algo que me hizo cambiar de opinión. Él me argumentaba que en USA están aun con la pena de muerte y que sigue siendo el pais mas violento que hay, y me comentaba que "POR LA LEY LLEGA EL CASTIGO Y POR EL AMOR EL PERDON; ESTO ULTIMO ES LO QUE AGRADA A DIOS". Me decia que tanta delincuencia y violencia era fruto de la falta de amor y de la injusticia social en que unos nos quedamos con todo y condenamos al resto de nuestros hermanos a la miseria. Y creo que tiene razón. Está claro que debemos tener unas leyes y que estas deben estar para proteger a las buenas personas, de eso no cabe duda. Son necesarias. Pero si no arreglamos antes la injusticia social, la pobreza del tecer mundo etc etc todo eso se volvera contra nosotros pues "en la medida con que midais sereis medidos". En España, donde vivo, hay mucha inmigración y se achaca la delincuencia a esa inmigración, y lo mismo la violencia. Pero si esas personas pudieran vivir en su pais seguro que no vendrian mas que de vacaciones o turismo. Como hacemos nosotros ahora. Pero si los condenamos a que sus hijos mueran de hambre y a la miseria, el instinto de supervivencia con que nos dotó Dios hará que hagan lo indecible para salir adelante.
Por eso te decia en posts anteriores, que a pesar de todo confio en la justicia de Dios, puesto que El conoce los corazones, y ademas El nos ha creado y por ende tiene derecho a hacer lo que quiera con nosotros, y yo no soy quien para reprocharselo o cuestionarlo.
Estamos de acuerdo. DIOS ES JUSTO. Pero Él no es quien tiene que hacer nada por nuestros hermanos sino nosotros. Por eso todos los que a enviado (y que han dado lugar a las grandes religiones) SIEMPRE coinicidian en el amor al projimo y en ayudar al desfavorecido porque "todos somos uno". Pero si no escuchamos a aquellos que vinieron de parte de Dios ¿Que culpa tiene Dios?. Cuando lees las palabras de Jesús de "haced a los hombres como os gustaria que os hicieran a vosotros" (cosa que ya dijo Confucio mucho antes asi como Zaratrusta, Buda y despues Mahoma) y no hacemos caso estamos quebrantado un mensaje divino. Por eso me gusta tanto el texto evangelico en que Jesús habla alegoricamente del fin y dice que a quien no le dimos de comer a Él le negamos la comida y al que no dimos techo, comida, medicinas etc ¡a él se no se lo dimos!, y acaba diciendo que: "Cada vez que hicisteis eso por uno de vuestros hermanos ¡a mi me lo hicisteis!". ¿No es hermoso?.
De todos modos, mi posicion acerca de estas cuestiones del A.T. es una gran ¿? en mi cabeza, pero la verdad es que no me preocupa tener la respuesta, en serio. no me va ni me viene, me es absolutamente indiferente.
Me parece muy bien. Pero al menos no intentes justificarlas porque alguien dijo que "la biblia es la palabra, TODA ELLA".
Yo me cuestione muchas cosas durante mucho tiempo, queria tener una respuesta para todo y saber y saber. Por lo mismo, busque por muchos lugares y explore en el gnosticismo y el new age, como ya te lo habia dicho antes, y la verdad es que encontre distintas versiones, diostintos maestros, distintas cosmovisiones y teologias. Todas muy convincentes y razonables, pero entre todo eso elegi creerle a Jesus, con quien vivi un "encuentro cercano".
Eso es algo en lo que debemos creer todos los cristianos. Jesús está por encima de cualquier otra cosa y lo que él dice y enseña es superior a cualquier otra enseñanza. Por eso si él criticaba esas falsas leyes hechas pasar como divinas nosotros debemos hacerlo.
Es por estas razones que no me abandero por religion alguna, ni tampoco soy una defensora de las doctrinas. Pero si te puedo decir que tengo mis creencias y que estoy absolutamente segura de que el gnosticismo, asi como el new age, no dicen la verdad. Eso lo tengo mas que claro y jamas retrocederia, desobedeciendo lo que el propio Jesus me ha revelado en privado.
A mi Jesús no me a revelado nada en privado. No he tenido esa suerte. Pero tambien creo, como tu, que el gnosicismo y la new age contienen muchos errores, pero tambien tienen aciertos muy muy importantes. Opino que la "perspicacia" del hombre es saber diferenciar lo acertado de lo erroneo. Lo que no entiendo es como teniendo esa relación personal con Jesús, él mismo no te a revelado que todas esas leyes del A.T. son falsas y que muchas cosas del "cristianismo s.a" tambien lo son. Yo no tengo esa relación con Jesús pero el "espiritu de la verdad que vive en mi" si me a mostrado que todo eso es falso y no proviene de Dios.
Ahora, con respecto al A.T. la verdad es que poco lo leo y solo rescato de el lo que encuentro edificante y lo que no entiendo, simplemente para mi no existe, no es tema y como lo dije, no me importa. Mi fe se centra solo en Jesus, pero no solo en lo que de El se dice en la Biblia, sino que ademas, el Jesus que voy conociendo cada dia en la relacion personal que tenemos.
Tambien en esto coincidimos, solo que yo no digo que esas absurda e injustas cosas del A.T. "no existen" sino que las denuncio como el propio Jesús hizo. No tengo esa relación tan intima que tu dices tener con él, pero "siento" que eso es lo que ñel esperaria de mi, que continuara haciendo lo que él haria de estar aqui y ahora en la carne.
Si creo lo que el Nuevo Testamento dice de El, y no creo en lo que los otros evangelios secretos proclaman, la verdad es que tampoco me interesa la teologia que estos presentan, ya que la encuentro demasiado coincidente con la nueva era y el gnosticismo en muchos casos, y yo ya me aparte de eso, por lo tanto rechazo todo lo que se le parezca.
En esto es donde no coincidimos. Yo creo en la inmensa mayoria de lo que dicen los evangelios canonicos o biblicos, pero no deshecho aquellas cosas que considero ciertas y que transmiten otras escrituras "no canonicas", ni lo hizo Jesús ni los suyos (una prueba es el libro de Enoc del que hablamos en el tema del hijo del hombre). Ademas creo, y estoy firmemente convencido de que Tomas es el mejor evangelio que recoge las enseñanzas y personalidad de Jesús. No en vano es el documento en que se baso Marcos para redactar su evangelio (y por tanto Maeto y Lucas tambien pues lo copian al 80%) y es ANTERIOR a los canonicos. Del mismo modo creo que textos como los evangelios de "felipe" "Maria" "Los hebreos" y otros evangelios del siglo I al II-III recogen tradiciones reales y creencias de los primeros cristianos dadas por Jesús. (Un ejemplo el de que Maria magdalena es el "discipulo amado").
Mi fe solo se centra en que creo que Jesus existio, que vino a salvar a todo el que quiera aceptarlo, y que esta salvacion consistio tanto en enseñar lo que enseño (que creo que no lo enseño en secreto, ni a algunos pocos, sino a todos) como lo que El voluntariamente hizo en la cruz: morir por nuestros pecados para ofrecer su vida como pago y su vida a nosotros una vez que renunciemos a nuestra vida egoista, separada de Dios.
En esto nuevamente tenemos diferencias. Mi fe tambien se centra en Jesús, pero no "exclusivamente" en él. Para mi si es "exclusivo", pero creo que no seria justo el negar esa posibilidad a musulmanes, budistas, etc etc. Por eso creo que cuando habla del "hijo del hombre" o de si mismo lo hace a menudo solo como ejemplo de lo que todos somos, esto es: hijos de Dios.
En lo que si que estoy TOTALMENTE EN DESACUERDO CONTIGO es en la doctroina del "sacrificio expiatorio" en la que Dios se sacrifica a si mismo a su especial elegido "como pago" por nuestros pecados. Eso es contrario a lo dicho por Jesús de que Dios no quiere sacrificios ni holocaustos sino Misericordia y conocimiento de Dios. Y ademas es contrario a lo dicho por el profeta de que "no pagaran la culpa los hijos de los errores de los padres. cada uno pagara su propia culpa". (Se que me podras citar el otro texto en que Dios condena "hasta la decima generación por el error de los padres" pero eso para mi forma parte de esas invenciones que antes señalabamos y que son obra humana). Para mi Jesús "murio por nosotros" en el sentido de que tenia que cumplir una misión que Dios le habia dado y prefirio la muerte a no cumplir con lo que le fue dicho. Eso lo hicieron otros antes y despues de él. No es por eso que Jesús fuera "especial" sino por su integridad absoluta a Dios y por su amor a TODOS los hombres.
Creo en que El puede transformar vidas y hacer lo imposible, y que es el enviado de Dios, que toda la plenitud de la deidad se concentra en El, y que contemplandolo, contemplando su vida, obra y amor podemos llegar a conocer cada dia mas y mejor al Padre del cual El tanto hablaba, que si creo que es como El decia que era, tengo pruebas de eso en mi propia vida.
Tambien yo creo que Jesús puede transformar vidas, al igual que lo hicieron Zaratrusta, Buda o Mahoma con muchos hombres. Tambien creo que era un enviado de Dios, y tambien creo que en él reside toda la plenitud de la deidad siendo "la imagen visible del Dios invisible" (que decia Pablo), es decir aquello mas cercano en lo que podemos percibir a Dios (asi interpreto yo sus palabras al decir que "el que me a visto a mi a visto al padre pues nadie puede ver a Dios y seguir con vida). Y tambien creo que Dios "es" como él decia que era. Por eso no "puede ser" el asesino violento y rencoroso de algunos lugares del A.T.
Tambien creo que una vez que alguien recibe este regalo de la vida de Cristo en nosotros y de su amor incondicional, no podemos guardarlo para nosotros, sino que debemos compartirlo con otros, pero la forma de hacerlo no es imponer doctrinas a la fuerza, aunque esto no quita que uno advierta cuales son las mentiras que existen que pueden alejar a una persona de Cristo.
Estoy de acuerdo contigo. Por eso me llamó la atención lo que decia el oblias. Este hombre no impone religión ni dogma alguno, no se da a conocer ni busca protagonismo ni quiere nada de nadie ni pide nada a nadie. Por eso me inspira confianza, simplemente da lo que dice que le fue dado, sin esperar nada a cambio. Y glorifica a Jesús y dice traer un mensaje de union de todos los hombres sin importar su religion. Por eso me interesé en lo que decia y estudio sus libros y estudios.
Las otras cosas, prometo que te las contestare y argumentare en otro momento, pues ahora no dispongo del tiempo, pero te aseguro que si lo hare.
Tranquila, hazlo cuando puedas.
Algo mas, detesto emitir jucios, no es mi estilo, para nada, pero dejame darte una opinion personal, y tomalo solo como eso: Creo que tu y yo solo compartimos el hecho de que creemos en un Dios y que esto nos interesa mucho, y es quizas lo mas relevante de nuestra vida.
Y entonces...¿Porque dices que "solo" compartimos eso? ¿Es que hay algo mas importante?. En mi nueva concepción de las cosas eso es lo mas importante, el resto no debe hacer nunca que nos separemos precisamente de la fe en Dios y que esto es lo mas relevante. Lo demas lo compartimos para que nos sea util a uno u el otro segun le "llegue" al corazón.
Creo que ambos admiramos a Cristo, pero nuestro concepto de El no es el mismo, y por supuesto que opino que hay muchas cosas de Jesus que no conoces y que no querrias conocer ni aceptar y creo tambien que estas en muchos errores acerca de El.
Aqui te equivocas. Yo no "admiro" a Jesús. ¡Nada de eso!. yo a Jesús LO AMO. Y si tengo errores acerca de él como dices muestrame cuales son y los hablamos pues yo, al contrario que tu crees, no me niego a conocer ni a aceptar lo que vea aceptable. ¿No sera que tu eres la que se niega a aceptar todo aquello que sea contrario a lo que "cree"?.
Aun asi, creo que si le amas y le buscas de verdad, le encontraras, porque esto lo prometio El, y El no miente.
De esto estoy convencido. Se que lo hallaré. Es mas, creo que estoy muy cerca. (por eso no me importa lo que diga la gente sobre el oblias, pues gracias a él estoy mucho mas cerca de conocer al Jesús verdadero, y me da igual si es un loco que oye voces o si es Elías vuelto como él dice. Lo que me importa es encontrar a jesús y se que lo haré)
Y por ultimo, solo me emociono con escritos cristianos. Otras cosas que he leido me hacen decir "oh pero que inteligente este hombre", pero nada mas
Pues es una pena. Yo me emociono mucho leyendo el coran, los sutras budistas y el Avesta por ejemplo. En todos ellos veo el inmenso amor de Dios y el como esos hombres dedicaron su vida a hablar de Dios a los hombres, y todos con un amor y unas reflexiones y meditaciones dignas de tener en cuenta. Pero claro, eso es solo mi opinión y mi "sensación". Las tuyas no tienen porque ser las mismas.
Paz a ti.
