A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

[ysabella]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Qué gusto Lulis... siempre tan amable...

bueno, tenemos entonces dormidos en Cristo que pueden clamar por si mismos...

¿cuál es su teoría de la transfiguración? ¿también es un riesgo la literalidad?

Bendiciones

hola y bendiciones...

¿ que sucedio con las personas que participaron en la transfiguracion?
segun recuerdo:

Moises, la biblia dice que murio, sin embargo dice tambien que nadie conocio su tumba y que Dios mismo lo enterró......pues es por eso era la pelea entre el angel miguel y el enemigo, pues este reclamaba al angel su cuerpo (muerto).... ¿que habra sucedido alli..??

Elias,,, fue subido en un carro de fuego... la biblia no dice que murió..

el acontecimiento en la transfiguracion es un hecho que hay que analizar a profundidad....


paz y bendiciones..

 

[unción01]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

estas totalmente dogmatizado por tu creencia catolica y no vez la verdad.
estos que claman no son en nuestro tiempo......cristo viene por su iglesia
y estos que claman mueren en los siete años de tribulaciones por causa de su fe en cristo.........mas no en tu tiempo,,,,ni en el mio!.........solo Jesus, el Espiritu de Dios y Dios mismo escuchan oraciones........no los santos, ni maria.

Mi estimado @ Tiempo, esta muy claro su aporte y es exactamente así como ud dice y como dice Lulis ellos claman por ellos mismos, no interceden por ningun vivo...y a los que defienden esta doctrina de demonios;entiendan los muertos para los que vivimos estan muertos, para Dios y solo para Dios estan vivos porque el es todopoderoso y soberano y se puede dar el lujo de decir que es un Dios de vivos y no de muertos.
¿Acaso los Apóstoles le pedian al martir Esteban que intercediera por ellos?

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Dios le bendiga Palermo:

Además de ser un libro donde la literalidad es más que un riesgo, díganos por favor a su ver, ¿que estan clamando ésas almas?

Por los vivos o por si mismos?

Gracias por su amable respuesta.

Qué gusto Lulis... siempre tan amable...

bueno, tenemos entonces dormidos en Cristo que pueden clamar por si mismos...

¿cuál es su teoría de la transfiguración? ¿también es un riesgo la literalidad?

Bendiciones

Apreciable Obvio:

Dormidos en Cristo que claman por si mismos... lo dejaremos ahora así, pero definitivamente no piden o la Palabra no dice que pidan por nosotros.

Sobre la transfiguración, no hay ningún riesgo pues no se esta erigiendo una doctrina sobre tal evento... o si? bueno que yo sepa, todavía no aparece la secta de los "transfigurados del monte" o algo así...jejeje

De todas formas, el pedir a quienes han partido de ésta tierra, pero que no poseen cualidades divinas para interceder delante del Padre por nosotros, al menos no de manera eficaz como nuestro Señor Jesús, como el Espiritu Santo, es algo que no debiera suceder... parece bueno, se siente bien, consuela almas, sin embargo, nuestro clamor, nuestra oración, y nuestra vida debe girar al rededor de Cristo y de ninguno otro.

Lo que genera pedirle a santos que ahora estan durmiendo o estan gozando en presencia del Eterno, es que cuando las peticiones son respondidas, se agradece al santo, ES DECIR, se le atribuye al santo el milagro y quien consiguió lo que pedía, fomenta culto de adoración a tal santo.

¿Esto es correcto?

¿Porque no quitamos de enmedio los estorbos? ¿porque no limpiamos de una vez los errores? ¿porque mantener y defender doctrinas que son absolutamente irrelevantes para nuestra fe? ¿para formentar la fe dejamos que se arrodille la gente frente a santos, le pida a estos santos un milagro y luego dejamos que agradezca al santo y quizas a Dios, por tal milagro?

Eso no es fomentar la fe, eso no es fortalecer la fe. Nuestra fe, nuestra confianza y toda nuestra vida debe estar tan solo sostenida y fundamentada en la Roca, que es Cristo Jesús.

Dios te bendiga,

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Mi estimado @ Tiempo, esta muy claro su aporte y es exactamente así como ud dice y como dice Lulis ellos claman por ellos mismos, no interceden por ningun vivo...y a los que defienden esta doctrina de demonios;entiendan los muertos para los que vivimos estan muertos, para Dios y solo para Dios estan vivos porque el es todopoderoso y soberano y se puede dar el lujo de decir que es un Dios de vivos y no de muertos.

¿Acaso los Apóstoles le pedian al martir Esteban que intercediera por ellos?

Saludos Unción01!

Excelente pregunta!

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

LULIS:
Dios le bendiga Palermo:
Además de ser un libro donde la literalidad es más que un riesgo, díganos por favor a su ver, ¿que estan clamando ésas almas?
Por los vivos o por si mismos?

PALERMO:
Por el momento quería presentar unas personas fallecidas, nada dormidas sino que enteradas de lo que está pasando, y rogándole a Dios. Más allá de que lo estén haciendo por ellos o por otros, lo puntual es mostrar a estas personas haciendo lo mencionado al principio. En cuanto Tiempo me señale que entiende esto, seguiremos avanzando.

Saludos

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

LULIS:
Dios le bendiga Palermo:
Además de ser un libro donde la literalidad es más que un riesgo, díganos por favor a su ver, ¿que estan clamando ésas almas?
Por los vivos o por si mismos?

PALERMO:
Por el momento quería presentar unas personas fallecidas, nada dormidas sino que enteradas de lo que está pasando, y rogándole a Dios. Más allá de que lo estén haciendo por ellos o por otros, lo puntual es mostrar a estas personas haciendo lo mencionado al principio. En cuanto Tiempo me señale que entiende esto, seguiremos avanzando.

Saludos

mmm... En realidad será mejor que avancemos, presentar tal evidencia, no quita que es un libro profetico y simbólico, es decir, no lo podemos tomar literalmente pero vale, veamos que dice el libro:

Apocalipsis 6:9-11

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos. ​

Entonces, quienes son?

Las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Que piden?

Juicio y venganza por su sangre, porque los mataron.

Que estan haciendo ahora?

En tanto venga el fin, según el versículo 11, estan descansando.

Esto es lo que entiendo, continuamos?

Dios le bendiga abundantemente,

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

mmm... En realidad será mejor que avancemos, presentar tal evidencia, no quita que es un libro profetico y simbólico, es decir, no lo podemos tomar literalmente pero vale, veamos que dice el libro:

Apocalipsis 6:9-11

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos. ​

Entonces, quienes son?

Las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

Que piden?

Juicio y venganza por su sangre, porque los mataron.

Que estan haciendo ahora?

En tanto venga el fin, según el versículo 11, estan descansando.

Esto es lo que entiendo, continuamos?

Dios le bendiga abundantemente,

Como quieras Lulis. Remarqué lo que deseaba que quede en claro. Muertos que piden a Dios. Que estén descansando no quiere decir que no estén enterados de lo que ocurre ni que no puedan pedir.

Chau!

 

[emiliojorge]

¿Por qué no entender a los católicos?

¿Por qué no entender a los católicos?

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lo invalida que no es biblico lo que dices..... eso lo invalida!

En efecto, se apartan en ocasiones de la Biblia. Lo que llama tanto la atención a numerosísimos creyentes y se lo enrostran permanentemente.

Sin embargo, recordemos que Jesús le dijo a Pedro "...Y TODO LO QUE ATARES EN LA TIERRA SERÁ ATADO EN LOS CIELOS; Y TODO LO QUE DESATARES EN LA TIERRA SERÁ DESATADO EN LOS CIELOS." (Mateo 16:19)

En otras palabras le dio PLENOS PODERES a Pedro incluso para... ¡¡¡DESATAR!!!

Todo lo anterior a fin de que LAS PUERTAS DEL HADES NO PREVALEZCAN CONTRA LA IGLESIA (Mateo 16:18).

La cual Jesús edificaría sobre Pedro. La única iglesia fundada por Cristo.

No obstante que dice realmente la Biblia respecto al fundamento de Su iglesia.

Por algo la Palabra de Dios compara a la iglesia con un edificio hecho de piedras cuyo fundamento son todos los apóstoles siendo Jesucristo la piedra angular (Efesios 2:20). La única piedra principal del fundamento todas las demás son igualmente secundarias. Cualquier técnico en la materia lo sabe incluso los no técnicos.

Es decir todo lo que Jesús le dice a Pedro debe entenderse que también se lo dice a todos los demás apóstoles. No iba a estarles repitiendo lo mismo a cada uno de ellos.

BENDICIONES.

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

... Remarqué lo que deseaba que quede en claro. Muertos que piden a Dios. Que estén descansando no quiere decir que no estén enterados de lo que ocurre ni que no puedan pedir.

Chau!

Tampoco quiere decir que pidan por los vivos...

Lo que en realidad encontramos en la escritura es que hay quien intercede por nosotros mucho más efectivamente que cualquier otro ser creado:

"Y de igual manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad, pues, qué es Io que hemos de pedir como conviene, no Io sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

"Y el que escudriña los corazones sabe cuál es la mentalidad del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos."

(Romanos 8:26, 27.)​

Entonces ¿porque enseñar que el cristiano pida y ruegue a otros, que rueguen por ellos, cuando es en realidad el mismísimo Éspiritu quien ruega, con gemidos indecibles por nosotros?

La Palabra sí enseña específicamente sobre éste asunto:

Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

Romanos 8:34​

¡Al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre!

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Mi estimado @ Tiempo, esta muy claro su aporte y es exactamente así como ud dice y como dice Lulis ellos claman por ellos mismos, no interceden por ningun vivo...y a los que defienden esta doctrina de demonios;entiendan los muertos para los que vivimos estan muertos, para Dios y solo para Dios estan vivos porque el es todopoderoso y soberano y se puede dar el lujo de decir que es un Dios de vivos y no de muertos.
¿Acaso los Apóstoles le pedian al martir Esteban que intercediera por ellos?

La verdad es la verdad!

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

LULIS:
Tampoco quiere decir que pidan por los vivos...

PALERMO:
Piden! Eso es lo que destaco inicialmente. A partir de allí hay que continuar, pero queda en claro una cosa muy importante: Piden! No están inconscientes, no están ajenos a todo.






LULIS:
Lo que en realidad encontramos en la escritura es que hay quien intercede por nosotros mucho más efectivamente que cualquier otro ser creado:

PALERMO:
Yo no he dicho que un ser creado intercede más efectivamente que Jesús. Por enésima vez, los santos y la Virgen no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)

Chau!

 

[Lordjames83]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Te felicito... pero no se hasta donde vale gastar palabras en oidos sordos...
"Aunque resuciten los muertos no les creeran"

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

LULIS:
Tampoco quiere decir que pidan por los vivos...

PALERMO:
Piden! Eso es lo que destaco inicialmente. A partir de allí hay que continuar, pero queda en claro una cosa muy importante: Piden! No están inconscientes, no están ajenos a todo.

aja... bueno insiste en tomar literalmente el pasaje, como si las cosas ahi escritas estan sucediendo o ya sucedieron, y como si efectivamente lejos de todo simbolismo suceden TAL CUAL literalmente.

Consideremos que tiene razón: Literalmente en ése específico momento piden una sola cosa en particular y antes de hacerlo estaban haciendo lo mismo que se les ordena al terminar de "pedir". Asi que se supone, obecedieron.

Usted lo sabe.

LULIS:
Lo que en realidad encontramos en la escritura es que hay quien intercede por nosotros mucho más efectivamente que cualquier otro ser creado:

PALERMO:
Yo no he dicho que un ser creado intercede más efectivamente que Jesús. Por enésima vez, los santos y la Virgen no constituyen un camino diferente de mediación, porque están en Cristo. La Iglesia es el CUERPO DE CRISTO, y Su madre y los santos forman parte del mismo, ya que el CUERPO no se compone de un miembro, sino de MUCHOS (1 Cor. 12:13-20)

Chau!

Entonces, me dice usted, que es correcto pedirle ayuda o intercesión a un santo que (según su propio fundamento de Apocalipsis) debe estar descansando, que le diga a Jesús, para que le diga al Padre lo que necesitamos?!

Claro! que para ésto el santo en cuestión tendría que ser un desobediente, y creo que en el cielo nadie peca, como para que una vez que se les ha dicho, descansen un poco más, ellos se pongan a atender nuestras oraciones de contrabando... o si? Tendría que haber mayor fundamentación para tal tesis, de ser así, por ello afirmamos que no deberíamos o no se debería orar a tales santos, por cuanto estan descansando, según lo que encontramos en la Palabra.

Respecto a la intercesión le he dado la base para el creyente, el católico es creyente? entonces para el tambien es tal beneficio de intercesión. En Cristo, y por el Espiritu Santo. Esto si es correcto, ellos ejercen su natural función entre nosotros y el Padre.

En la escritura nos dice claro quien intercede por nosotros mucho más efectivamente que cualquier otro ser creado:

"Y de igual manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad, pues, qué es Io que hemos de pedir como conviene, no Io sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

"Y el que escudriña los corazones sabe cuál es la mentalidad del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos."

(Romanos 8:26, 27.)


Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

(Romanos 8:34)
​

Yo le he preguntado y vuelvo a preguntar lo siguiente:

¿porque enseñar que el cristiano pida y ruegue a otros, que rueguen por ellos, cuando es en realidad el mismísimo Éspiritu quien ruega, con gemidos indecibles por nosotros?

 

[@Tiempo!]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

¿porque enseñar que el cristiano pida y ruegue a otros, que rueguen por ellos, cuando es en realidad el mismísimo Éspiritu quien ruega, con gemidos indecibles por nosotros?

exelente!

 

[palermo]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

aja... bueno insiste en tomar literalmente el pasaje, como si las cosas ahi escritas estan sucediendo o ya sucedieron, y como si efectivamente lejos de todo simbolismo suceden TAL CUAL literalmente.

Consideremos que tiene razón: Literalmente en ése específico momento piden una sola cosa en particular y antes de hacerlo estaban haciendo lo mismo que se les ordena al terminar de "pedir". Asi que se supone, obecedieron.

Usted lo sabe.

Siguiendo esa línea, podemos concluir con algo concreto: Pueden pedir, más allá de que sea para ellos mismos o para otros, lo importante es destacar que ellos pueden elevar pedidos a Dios. Como por ejemplo los Ángeles en el primer cap de Zacarías; o como podemos ver en el capítulo 8 de Apocalipsis, cuando los ángeles presentan a Dios las oraciones de los santos. O como hacían los primeros cristianos, por ejemplo con esta inscripción en unas catacumbas de San Sebastián pidiendo a Pedro y a Pablo que rueguen por Víctor:

Entonces, me dice usted, que es correcto pedirle ayuda o intercesión a un santo que (según su propio fundamento de Apocalipsis) debe estar descansando, que le diga a Jesús, para que le diga al Padre lo que necesitamos?!

Claro! que para ésto el santo en cuestión tendría que ser un desobediente, y creo que en el cielo nadie peca, como para que una vez que se les ha dicho, descansen un poco más, ellos se pongan a atender nuestras oraciones de contrabando... o si? Tendría que haber mayor fundamentación para tal tesis, de ser así, por ello afirmamos que no deberíamos o no se debería orar a tales santos, por cuanto estan descansando, según lo que encontramos en la Palabra.

Respecto a la intercesión le he dado la base para el creyente, el católico es creyente? entonces para el tambien es tal beneficio de intercesión. En Cristo, y por el Espiritu Santo. Esto si es correcto, ellos ejercen su natural función entre nosotros y el Padre.

En la escritura nos dice claro quien intercede por nosotros mucho más efectivamente que cualquier otro ser creado:

"Y de igual manera, también el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad, pues, qué es Io que hemos de pedir como conviene, no Io sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

"Y el que escudriña los corazones sabe cuál es la mentalidad del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos."

(Romanos 8:26, 27.)


Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.

(Romanos 8:34)
​

Yo le he preguntado y vuelvo a preguntar lo siguiente:

¿porque enseñar que el cristiano pida y ruegue a otros, que rueguen por ellos, cuando es en realidad el mismísimo Éspiritu quien ruega, con gemidos indecibles por nosotros?

¿Para qué habla San Pablo entonces de orar los unos por los otros? ¿Para qué oraba toda la Iglesia por San Pedro? Porque la eficacia de esa oración viene del hecho de que estamos unidos al Señor, el único mediador. Al orar a un santo no estoy tomando un camino diferente de mediación, al contrario, somos un solo Cuerpo. Vos seguís hablándome de "otros" de una mediación diferente, lo cual no se ajusta a lo que vengo intentando explicarte.

Saludos

 

[Lordjames83]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Aqui es donde entra la Tradición...
¿Los Apostoles le pedían al Martir Esteban? no se...
¿Los primeros Cristiaos lo hacían? si.
¿De donde lo sacaron? Probablemente de sus maestros... quienes fueron?
¿Hay algún texto que los reprenda por ello en la Bíblia? no
Sin embargo, en las tumbas de los primeros cristianos se observan plegarias a los Martires.
También, la practica Católica de poner reliquias (esto es, hueso, ropa, elementos de algun santo en los altares) deriva de la Práctica de los primeros Cristianos de celebrar el culto en los cementerios en las tumbas de los Mártires... a donde llevaban sus ofrendas (tanto la Santa Cena como ofrendas de amor a sus difuntos).
¿Y que dicen las Cartas apostólicas al respecto?, nada.
Fue recien San Ambrosio quien prohibe esta practica por dar lugar a confusión.

 

[Lordjames83]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Oí a muchos decir "no adoramos imágenes", sin embargo, cuando se reunen en sus "salas de reunión", har de ellas por todos lados.
Imagenes de Cristo, las cuales "no veneran".
Se juntan casi con adoración a mirar peliculas sobre la vida de nuestro Señor.
Algunos venden artículos religiosos con promesas de milagros mágicos, por ejemplo:
Pentecostales: El beeper que recibe mensajes de dios.
IURD: El anillo de la piedad, el manto de la felicidad, la rosa de la paz, etc.
Muchos venden hasta el aceite para ungir "lo que recibieron sin cobrar denlo sin cobrar".
Después hablan de indulgencias... esto no es vender "salvación"?, no es Adorar imagenes?, no es poner la fe en cosas vanas?
"Cristo sana, salva, y de paso te paga als cuentas"...
"Ponga su fe en cristo y todo estará bien, no le faltará nada" dice, sin embargo el "el que no tome su cruz y me siga" "el que no reniegue de si mismo, no es digno de mi".
Yo llegue a escuchar, llendo a misionar "desde que mis ijos van a la iglesia, ya no se resfrian", otras veces "en la Iglesia Católic ame enseñaban que tenía que llevar mi Crus, en la Iglesia del Pastor pepe no sufro por nada...".
Vamo, y los Católicos adoramos falsos dioses... POR FAVOR.

 

[toni]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Aqui es donde entra la Tradición...

¿Tradición o traición?

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

Originalmente enviado por lulis
aja... bueno insiste en tomar literalmente el pasaje, como si las cosas ahi escritas estan sucediendo o ya sucedieron, y como si efectivamente lejos de todo simbolismo suceden TAL CUAL literalmente.

Consideremos que tiene razón: Literalmente en ése específico momento piden una sola cosa en particular y antes de hacerlo estaban haciendo lo mismo que se les ordena al terminar de "pedir". Asi que se supone, obecedieron.

Usted lo sabe.

Siguiendo esa línea, podemos concluir con algo concreto: Pueden pedir, más allá de que sea para ellos mismos o para otros, lo importante es destacar que ellos pueden elevar pedidos a Dios. Como por ejemplo los Ángeles en el primer cap de Zacarías; o como podemos ver en el capítulo 8 de Apocalipsis, cuando los ángeles presentan a Dios las oraciones de los santos. O como hacían los primeros cristianos, por ejemplo con esta inscripción en unas catacumbas de San Sebastián pidiendo a Pedro y a Pablo que rueguen por Víctor:

mmm interesante y sin embargo logra salirse de la linea que marca la Palabra, si, puede pedir ¿que y como? No es una ecuación, no es una adivinanza ahi lo dice, pero como parece no recordarlo, lo pego de nuevo, quizas y esta vez logre notar un pequeño detalle que está pasando por alto y lo que quizas haga imposible que sigamos "su linea":

Apocalipsis 6:9-11

Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo:

¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?

6:11 Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.​

Literalmente dice: - y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, - Usted cree que estan descansando, o éso debería creer.

Primero: La petición es específica,

Aún si su ruego durase hasta mil años, su única petición es - ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? - Su clamor no es por los santos que estamos ahora vivos, sino por sí mismos y la venganza que requieren porque les han matado, son mártires...

Segundo: Estos muertos son martires

María, murió como martir? ella murió por causa de la palabra? Porque no podemos ignorar que al principio del pasaje dice que son - las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios - María, ¿esta entre éstos?

Honestamente dudo mucho que pueda seguir usando este pasaje de Apocalipsis para "seguir con su linea", digamos que es una "linea muerta"

DLB

 

[lulis]

Re: A Maria no se le debe a dorar, ni alabar, ni pedir, por que no es una Deidad!

"Los que miraron a él fueron alumbrados, y sus rostros no fueron avergonzados." -- Salmo 34:5​

V. Y ahora, una vez más "Los que miraron a Él fueron alumbrados." Míralo, Él está sentado en el Cielo. Él llevó cautiva la cautividad y ahora está sentado a la diestra de Dios, haciendo intercesión continua por nosotros. ¿Puede imaginarlo hoy tu fe? Como un gran Sumo Sacerdote de tiempos antiguos, Él está con Sus brazos extendidos (hay majestad en Su pose) pues Él no es un común intercesor que se humilla. Él no se da golpes de pecho, ni lanza Su mirada al suelo; sino suplica con autoridad en un trono de gloria.

Sobre Su cabeza está la brillante mitra reluciente de Su sacerdocio. Y miren: sobre su pecho están las deslumbrantes piedras preciosas donde están grabados para siempre los nombres de Sus elegidos. Escúchenlo en el momento de Su intercesión. ¿Puedes oír lo que dice? ¿Acaso no es tu oración la que Él está mencionando ante el Trono? Esa oración que tú ofreciste esta mañana antes de que vinieras a la Casa de Dios, Cristo la está ofreciendo ahora ante el Trono de Su Padre. El voto que recién has hecho cuando dijiste: "Ten piedad y ten misericordia" Él los está repitiendo allí.

Él es el Altar y el Sacerdote y con Su propio sacrificio Él rocía de perfume nuestras oraciones. Y sin embargo, posiblemente, ustedes han estado orando por muchos días sin obtener una respuesta. Pobre suplicante que lloras, tú has buscado al Señor y Él no te ha oído, o al menos no te ha respondido de manera de deleitar tu alma. Has clamado a Él, pero los cielos han sido como de cobre y Él no ha permitido el acceso de tu oración. Estás lleno de tinieblas y de desánimo debido a esto: "Los que miraron a Él fueron alumbrados."

Si tú no logras el éxito, Él si lo logra. Si tu intercesión pasa desapercibida, Él no puede pasar desapercibido. Si tus oraciones pueden ser como agua derramada sobre una roca que no puede ser recogida de nuevo, Sus oraciones no son así (Él es el Hijo de Dios) Él suplica y debe prevalecer. Dios no le puede rehusar a Su propio Hijo lo que le pide ahora, a Quien compró una vez las misericordias con Su sangre. Oh, ten ánimo, continúa con tu súplica: "Los que miraron a Él fueron alumbrados."

Fragento de la predicación:Mirando a Jesús
NO. 195 Sermón predicado en la mañana del Domingo 23 de Mayo, 1858
En el Royal Surrey Gardens Music Hall
por Charles Haddon Spurgeon