Misas por los muertos?

Re: Misas por los muertos?

En fin, veo que nunca vas a contestar...

ACUDA A SU MAGISTERIO. ES SU DEBER, DEMUESTRE AL MENOS QUE EN VERDAD SE LE PUEDE LLAMAR CATÓLICO. Cosa que aun no ha hecho.
 
Re: Misas por los muertos?

ACUDA A SU MAGISTERIO. ES SU DEBER, DEMUESTRE AL MENOS QUE EN VERDAD SE LE PUEDE LLAMAR CATÓLICO. Cosa que aun no ha hecho.

Un servidor acude, espero que tú acudas pero para eso será necesario que tengas la humildad de reconocer tus yerros, y dilucidar de frente.

Ya te dejo, espero tu comentario final porque tú te empeñas en decir lo mismo una y otra vez... no es bueno perder tanto tiempo con ociosos.:cheeky-sm
 
Re: Misas por los muertos?

Un servidor acude, espero que tú acudas pero para eso será necesario que tengas la humildad de reconocer tus yerros, y dilucidar de frente.

Ya te dejo, espero tu comentario final porque tú te empeñas en decir lo mismo una y otra vez... no es bueno perder tanto tiempo con ociosos.:cheeky-sm

Usted acuda a su magisterio, y después ya veremos quien anda errado. Un saludete. ;)
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones....

Sabian que Jesús hace referencia a dos clases de bautismo?? deberían empezar por ahí, si desean se los explico, sali de este foro y me puse a investigar y encontre algo que para mi es la mejor explicación, aunque me encontré tambien con que este versiculo del bautismo de los muertos y el de Abraham y Lazaro han querido ser interpretados por grandes TEOLOGOS y no han dado con una respuesta definitiva.
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones....

Sabian que Jesús hace referencia a dos clases de bautismo?? deberían empezar por ahí, si desean se los explico, sali de este foro y me puse a investigar y encontre algo que para mi es la mejor explicación, aunque me encontré tambien con que este versiculo del bautismo de los muertos y el de Abraham y Lazaro han querido ser interpretados por grandes TEOLOGOS y no han dado con una respuesta definitiva.

Ello es lo que desde el principio bien le dije, que aun no hay nada en claro. Pero no, aquí los hay que han de mostrar y por todas que... en fin, bien se ha visto. En cuanto a los dos bautismos, ello por todos es sabido... no es un misterio, ni nada nuevo bajo el sol. Un saludo.
 
Re: Misas por los muertos?

Bueno, dejemos estos dos versiculos de lado, hay algun otro que los corrobore? de ser así exponerlos por favor, pues no hay que armar una bronca de un versiculo o dos "que son dificiles de entender". (como algunas otras que escribio el Apostol Pablo).

Bendiciones a todos...
 
Re: Misas por los muertos?

Tenga, yo le ayudaré un poco:


Ala, trate de empezar por aquí. Un saludo.

Tertuliano aqui no califica el "bautismo por los muertos" como pagano, sino que le es indiferente, lo califica como erroneo, y si bien entiendo de herejes:

"Let us now return to the resurrection, to the defence of which against heretics of all sorts we have given indeed sufficient attention in another work of ours. But we will not be wanting (in some defence of the doctrine) even here, in consideration of such persons as are ignorant of that little treatise. "What," asks he, "shall they do who are baptized for the dead, if the dead rise not?" 1 Corinthians 15:29 Now, never mind that practice, (whatever it may have been.) The Februarian lustrations will perhaps answer him (quite as well), by praying for the dead. Do not then suppose that the apostle here indicates some new god as the author and advocate of this (baptism for the dead. His only aim in alluding to it was) that he might all the more firmly insist upon the resurrection of the body, in proportion as they who were vainly baptized for the dead resorted to the practice from their belief of such a resurrection. We have the apostle in another passage defining "but one baptism." Ephesians 4:5 To be "baptized for the dead" therefore means, in fact, to be baptized for the body; for, as we have shown, it is the body which becomes dead. What, then, shall they do who are baptized for the body, Ephesians 4:5 if the body rises not again? We stand, then, on firm ground (when we say) that the next question which the apostle has discussed equally relates to the body. But "some man will say, 'How are the dead raised up? With what body do they come?'" 1 Corinthians 15:35 Having established the doctrine of the resurrection which was denied, it was natural to discuss what would be the sort of body (in the resurrection), of which no one had an idea. On this point we have other opponents with whom to engage. For Marcion does not in any wise admit the resurrection of the flesh, and it is only the salvation of the soul which he promises; consequently the question which he raises is not concerning the sort of body, but the very substance thereof.

http://www.newadvent.org/fathers/03125.htm

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Sin embargo, y porque hay que ser justos, encontre una opinion de un teologo catolico donde sí nos dice que probablemente era una practica pagana:

Pablo no tenía nada de eso en mente cuando, en 1 Corintios 15.29, mencionó lo que posiblemente era una práctica pagana. La Biblia ni insinúa semejante práctica. Ni Moisés, ni David, ni Isaías, ni Jesús o Pedro o Pablo o cualquier otro personaje bíblico enseñaron jamás el bautismo por los muertos.

http://www.teologoresponde.com.ar/pagpub.asp?page=118

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Igualmente busque en el catecismo catolico y no encontre informacion al respecto sobre ello. Si alguien es tan amable de traer informacion del catecismo referente al bautismo de los muertos, creo que serviria de mucha ayuda a muchos en el foro.


:Tomato:
 
Re: Misas por los muertos?

Ya les he dicho que acudan a su magisterio. Solo eso. Un saludo.
 
Re: Misas por los muertos?

Tertuliano aqui no califica el "bautismo por los muertos" como pagano, sino que le es indiferente, lo califica como erroneo, y si bien entiendo de herejes:

O sea, que erroneo y hereje, no significa y para usted pagano. Pues nada, siga andando. Pero mi consejo es que no se salgan del magisterio. Yo no lo hago. Un saludete.
 
Re: Misas por los muertos?

Vamos Cartujo que ya se lo había anunciado:

No tardará en llamarnos falsos católicos.

........Pues ale, ahora traiga donde su magisterio le da pie a todo cuanto está pretendiendo. Es fácil, es mostrar que no son sus propios razonamientos, sino que usted y como le es debido está plenamente sujeto a los suyos y no anda por libre a tal cual no le es debido.

Que somos protestantes hombre!:cheeky-sm
 
Re: Misas por los muertos?

Ale, no estará de más que lean un poquito a san Cirilo de Jerusalen:

37. Huye de toda maquinación diabólica y no creas al dragón caído, que por propia voluntad mudó en otra su naturaleza buena; es capaz de persuadir a quienes consientan en ello, pero no puede quitar a nadie su libertad. Tampoco hagas caso de las predicciones de los astrólogos ni a quienes observan las aves, como asimismo tampoco escuches a cualquiera ni a las imaginativas adivinaciones de los griegos. A los filtros mágicos, los encantamientos y las perniciosas evocaciones de los muertos ni siquiera les prestes oído. Apártate de toda clase de intemperancia, y no te des a la gula ni ames la voluptuosidad.

Quien tenga ojos para ver, que vea.
 
Re: Misas por los muertos?

Esto esta mas que contestado, Pablo esta utilizando este bautismo de los muertos como un ejemplo de que SI HAY resurreccion.

Ej: Si no hay resurreccion, no tiene sentido bautizarse por ellos
Si hay resurreccion, sí tendría sentido bautizarse por ellos (sin decir que es lo correcto a hacer).

En ningun momento lo condena ni lo aprueba.

Claro como el agua y sin contradecir lo que la que nos trae Raúl de Cirilo:

Ale, no estará de más que lean un poquito a san Cirilo de Jerusalen:



Quien tenga ojos para ver, que vea.


30. De este cuerpo usa, por favor, moderadamente; sábete que habrás de ser resucitado de entre los muertos para ser juzgado precisamente con ese cuerpo39. Pero si te viniere cualquier pensamiento de desconfianza, como si ello no pudiese suceder, juzga por otras cosas tuyas que tampoco parecen reales. Pues tú mismo, dime, piensa dónde estabas hace cien años o más. Y, si partiste de ser una realidad tan pequeña y vil, ¿cómo es que has llegado a tal desarrollo con tal armonía de tu figura externa? El que hizo que existiera lo que no existía anteriormente, ¿acaso no podrá resucitar a lo que ya fue y murió? El que cada año, en favor nuestro, levante el trigo que, sembrado, perece y se pudre, ¿tendrá dificultad en resucitarnos a nosotros mismos por quienes él mismo resucitó? Ves cómo los árboles se mantienen ahora durante tantos meses sin fruto y sin hojas; pero todos ellos, pasado el invierno, recobran la vida tras haber estado como muertos. ¿No seremos nosotros, mucho más y mucho más fácilmente, llamados de nuevo a la vida? La vara de Moisés se transformó, por voluntad de Dios, en algo muy diferente de ella misma, en una serpiente. ¿No podrá, pues, el hombre caído en la muerte ser restituido a sí mismo?


31. No hagas caso de los que dicen que no resucita este cuerpo, pues resucitará. Testigo de ello es Isaías cuando dice: «Resucitarán los muertos, y se levantarán los que están en los sepulcros» (Is 26,19)40 y, según Daniel: «Muchos de los que duermen en el polvo de la tierra se despertarán, unos para la vida eterna, otros para el oprobio, para el horror eterno» (Dan 12,2).
http://www.camino-neocatecumenal.org/Neo/leer y meditar/San Cirilo de Jerusalen/CATEQUESIS IV.doc.

Ahora noten también que Cirilo cita a Daniel deuterocanónico.


Pero por supuesto Raúl usa la cita para probar lo que él desea dizque probar descontextualizando a Cirilo.

Por lo visto no se da cuenta que bajo su línea de pensamiento en 37 Cirilo se estaría contradiciendo 30 y 31, lo cual no sucede.

Bueno es que la exégesis del catolicismo que hace Raúl68 lo define muy bien como protestante al mismo.
 
Re: Misas por los muertos?

Cómo le quedó el ojo?:quienyo:

Disculpe, yo no he interpretado nada, nomás he traido un texto, que a la vez he citado su fuente, por lo tanto, no habiendo añadido nada por mi parte, usted, se ha perdido y solo en su intento... ¿claro?... ni tan siquiera tengo necesidad de discutir su aporte, pues AHÍ TIENE A SU MAGISTERIO. Sujetese a él. ¿claro?... pues ale, siga andando. Pero no pretenda colarme sus muertos.
 
Re: Misas por los muertos?

Y por cierto: CUANDO HE NEGADO YO LA RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS???? si es que estos no saben nada, y así andan. Ale, otro repasito pal cuerpo, y que de ello habla san Cirilo... por si no se dieron aun cuenta de ello.
 
Re: Misas por los muertos?

Disculpe, yo no he interpretado nada, nomás he traido un texto, que a la vez he citado su fuente, por lo tanto, no habiendo añadido nada por mi parte, usted, se ha perdido y solo en su intento... ¿claro?... ni tan siquiera tengo necesidad de discutir su aporte, pues AHÍ TIENE A SU MAGISTERIO. Sujetese a él. ¿claro?... pues ale, siga andando. Pero no pretenda colarme sus muertos.


Hombre que el Magisterio lo tenemos muy claro y no se contradice en lo absoluto con la Palabra. Y nosotros no contradecimos al Magisterio.

Ud. es quien pretende colar contradicciones inexistentes en una doctrina milenariamente coherente que nosotros seguimos con sumisión pero en el correcto uso de la razón.

Siga Ud. en su intento de engañar incautos. Que los verdaderos católicos estamos claritos.
 
Re: Misas por los muertos?

Y por cierto: CUANDO HE NEGADO YO LA RESURRECCIÓN DE LOS MUERTOS???? si es que estos no saben nada, y así andan. Ale, otro repasito pal cuerpo, y que de ello habla san Cirilo... por si no se dieron aun cuenta de ello.

Lea bien mi argumentación que empieza citando a franciscoj

Vaya malamanía la suya de enredar las cosas.
 
Re: Misas por los muertos?

Hombre que el Magisterio lo tenemos muy claro y no se contradice en lo absoluto con la Palabra. Y nosotros no contradecimos al Magisterio.

Ud. es quien pretende colar contradicciones inexistentes en una doctrina milenariamente coherente que nosotros seguimos con sumisión pero en el correcto uso de la razón.

Siga Ud. en su intento de engañar incautos. Que los verdaderos católicos estamos claritos.

Que he contradecido yo, ale, muestre aquí, en este texto de san Cirilo el bautismo de los muertos, o si lo prefiere el supuesto purgatorio. Si es san Cirilo quien me da la razón... ale, indique donde habla de ello. :)
 
Re: Misas por los muertos?

Lea bien mi argumentación que empieza citando a franciscoj

Vaya malamanía la suya de enredar las cosas.

Nada, muestre usted justificación para el bautismo por los muertos, y como no, su pretendido purgatorio... si es sencillo, vamos con ello conforme a san Cirilo.