Misas por los muertos?

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Esto esta mas que contestado, Pablo esta utilizando este bautismo de los muertos como un ejemplo de que SI HAY resurreccion.

Ej: Si no hay resurreccion, no tiene sentido bautizarse por ellos
Si hay resurreccion, sí tendría sentido bautizarse por ellos (sin decir que es lo correcto a hacer).

En ningun momento lo condena ni lo aprueba.

Exacto, no nos dice más... seguro los corintios si entendieron bien lo que Pablo quiso decir exactamente, pero hay algo que queda claro, existía desde el inicio del critianismo, en sus raíces judías, un claro concepto de que se podía pedir a Dios por los fallecidos.

No podemos saber si esto que refiere Pablo consistía en alguna persona viva recibiendo un bautismo simbólico representando a otra que hubiese muerto teniendo el deseo de ser cristiano, pero que no pudo realizar su deseo de ser bautizado por una muerte no prevista.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

No, te pido la explicación para conocer tus argumentos,si es que los tienes...

Los tengo, y no son contrarios a los de su magisterio, de ahí que le mando a ellos. Para no ser yo quien le imponga la razón, sino los suyos propios. El bautismo por los muertos es una practica pagana que jamás ha tenido lugar entre los cristianos, y a la vez, Pablo, jamás hubiese consentido. Ello es todo. Un saludo.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Los tengo.../QUOTE]

Muéstralos...

 

[francisj]

Re: Misas por los muertos?

Bendiciones para todos.

Mmmm yo no se mucho de esto, pero pienso que la Iglesia Católica escogio los libros a ser publicados, pero no le resultó porque los mismos libros que tenemos hoy la condenan.

Permitanme entrometerme pero creo que hay un tema en el foro para esta discusion o si lo prefieren habran otro, recuerden que aca es "MISAS PARA LOS MUERTOS".

Como pequeño comentario:

¿Crees que tiene sentido que la Iglesia Catolica reconociera libros como inspirados que contradijeran las supuestas enseñanzas "erroneas" que sostiene?

Es como si yo fuera a debatir con alguien, utilizando un libro que me contradice completamente, eso no tiene sentido.

 

[francisj]

Re: Misas por los muertos?

Exacto, no nos dice más... seguro los corintios si entendieron bien lo que Pablo quiso decir exactamente, pero hay algo que queda claro, existía desde el inicio del critianismo, en sus raíces judías, un claro concepto de que se podía pedir a Dios por los fallecidos.

No podemos saber si esto que refiere Pablo consistía en alguna persona viva recibiendo un bautismo simbólico representando a otra que hubiese muerto teniendo el deseo de ser cristiano, pero que no pudo realizar su deseo de ser bautizado por una muerte no prevista.

Exactamente, ese es el punto de Pablo.

Si podian "bautizarse por los muertos", es porque podemos pedir a Dios por los muertos. Sin embargo no podemos pedir por quienes estan en el cielo o en el infierno. Podemos pedir por quienes estan siendo "salvos por el fuego".

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Exacto, no nos dice más... seguro los corintios si entendieron bien lo que Pablo quiso decir exactamente, pero hay algo que queda claro, existía desde el inicio del critianismo, en sus raíces judías, un claro concepto de que se podía pedir a Dios por los fallecidos.

Bueno vemos que sin acudir a su magisterio, usted, sigue con lo suyo. Ello es una clara muestra de falta de sometimiento. Y a la vez, no vemos de donde se saca usted que un bautismo pueda tener nada que ver con una petición a Dios por los muertos. Más bien es contrario a la Escritura misma que bien nos dice que Dios es un Dios de vivos. Y sin olvidar que solo hay un bautismo. Usted, y como he dicho, sin consultar a su magisterio, al cual se debe, anda una y otra vez con sus propios carnales razocinios. Ello es una falta grave, y tanto.

No podemos saber si esto que refiere Pablo consistía en alguna persona viva recibiendo un bautismo simbólico representando a otra que hubiese muerto teniendo el deseo de ser cristiano, pero que no pudo realizar su deseo de ser bautizado por una muerte no prevista.

Y si no podemos saber, ahora le pregunto: ¿para que viene afirmando una y otra vez sin poder saber de ello?... lo dicho, sujetese a su magisterio, le es ilícito interpretar la Biblia por sobre ellos.

NO si al final siempre es lo mismo, andan diciendo que son los otros quienes interpretan, y ahora resulta ser que ellos hacen lo mismo...

Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Exactamente, ese es el punto de Pablo.

Si podian "bautizarse por los muertos", es porque podemos pedir a Dios por los muertos. Sin embargo no podemos pedir por quienes estan en el cielo o en el infierno. Podemos pedir por quienes estan siendo "salvos por el fuego".

Otro, venga, vamos a ver quien da más, ahora los tomates son pimientos... y siguen sin acudir al que dicen es su magisterio. Y después son los que reclaman y declaran que nadie puede interpretar la Biblia y por si mismo. Vaya contradicción, ellos hacen exactamente lo mismo. Quien tenga ojos para ver, que vea. Un saludete.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Como pequeño comentario:

¿Crees que tiene sentido que la Iglesia Catolica reconociera libros como inspirados que contradijeran las supuestas enseñanzas "erroneas" que sostiene?

Es como si yo fuera a debatir con alguien, utilizando un libro que me contradice completamente, eso no tiene sentido.

Pues lo hace continuamente, pues la Biblia no le da razón a muchos de sus pretendidos, y aun así, una vez, y otra, otra, pretende discutirlo en base a solo usted sabe que libros.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Y si no podemos saber, ahora le pregunto: ¿para que viene afirmando una y otra vez sin poder saber de ello?...

Una cosa es que no podamos saber con exactitud, y otra, que no se refiera a los muertos. Tú torpemente, y de forma arbitraria, los catalogas de paganos, y luego no respondes cómo es que Pablo usaría una práctica viciada o errónea para darse a entender a los corintios... es obvio que no tienes argumentos para sostener tu idea.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Una cosa es que no podamos saber con exactitud, y otra, que no se refiera a los muertos. Tú torpemente, y de forma arbitraria, los catalogas de paganos, y luego no respondes cómo es que Pablo usaría una práctica viciada o errónea para darse a entender a los corintios... es obvio que no tienes argumentos para sostener tu idea.

Ya le he dicho que es un práctica pagana. En fin, esperando que nos traiga la interpretación de su magisterio, pues sin él sus razonamientos no sirve para nada, ni se pueden tener en cuenta... esperando. Un saludo.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Muéstralos...

Acuda a su magisterio, a tal cual es su deber, y después hablamos. No pretenda que razone con quien no tiene autoridad alguna para hacerlo. Primero muestre que es un debido y correcto católico, y después, en base a su magisterio, ya hablamos. Le remito a ellos, pues son a ellos a quienes usted debería estar sujeto, pero no, no lo vemos.

 

[Eidher]

Re: Misas por los muertos?

Ya le he dicho que es un práctica pagana. En fin, esperando que nos traiga la interpretación de su magisterio, pues sin él sus razonamientos no sirve para nada, ni se pueden tener en cuenta... esperando. Un saludo.

Raul, a veces me pregunto si vale la pena discutir con ellos, porque no entenderán? asi se les muestre en sus ojos la Verdad no la ven y siguen ciegos. Estaremos perdiendo el tiempo?

Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Raul, a veces me pregunto si vale la pena discutir con ellos, porque no entenderán? asi se les muestre en sus ojos la Verdad no la ven y siguen ciegos. Estaremos perdiendo el tiempo?

Bendiciones.

Bueno, perder el tiempo no, pues cada día más se va viendo quienes son. Dicen que nadie puede interpretar por libre, y como vemos, ellos hacen lo mismo... y así se van manifestando, cada día un poquito más. También estamos viendo una total falta de sometimiento... y va saliendo, pues nada hay oculto que no llegue a verse en su momento. Yo creo que todo es bueno, y a la vez, confío y plenamente en que muchos de ellos al final, y por todo esto, terminarán viendo. ¿no crees?... pues eso. Sigamos andando.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Ya le he dicho que es un práctica pagana....

Sé que eso es lo que dices, lo que te pido es que muestres cómo es que Pablo usaría una práctica viciada o errónea para darse a entender a los corintios. Responde eso.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Sé que eso es lo que dices, lo que te pido es que muestres cómo es que Pablo usaría una práctica viciada o errónea para darse a entender a los corintios. Responde eso.

Otra vez, ACUDA A SU MAGISTERIO, es a ellos a quien se debe. Atienda sus deberes y muestre que es un correcto y debido católico. Ya no se como decirselo. Pero es tremenda su falta de sometimiento.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Otra vez, ACUDA A SU MAGISTERIO, es a ellos a quien se debe. Atienda sus deberes y muestre que es un correcto y debido católico. Ya no se como decirselo. Pero es tremenda su falta de sometimiento.

No te confundas, yo no niego ninguna verdad católica, yo lo que quiero es leer son tus argumentos sobre de que Pablo dilucidó en base al paganismo, la Resurrección... no seas hipócrita, como si te interesara que un servidor fuése fiel al Magisterio, deja de esconderte en tal.

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

No te confundas, yo no niego ninguna verdad católica, yo lo que quiero es leer son tus argumentos sobre de que Pablo dilucidó en base al paganismo, la Resurrección... no seas hipócrita, como si te interesara que un servidor fuése fiel al Magisterio, deja de esconderte en tal.

Tenga, yo le ayudaré un poco:

El bautismo por los muertos tiene un origen totalmente pagano, observemos:
“Los padres de la iglesia se refieren varias veces a esa práctica citando la costumbre de los herejes marcionitas (Tertuliano, Contra Marción v. 10; Acerca de la resurrección de la carne 48; Crisóstomo, Homilías sobre 1 Corintios xl.1). Además, Tertuliano se refiere a la festividad pagana Kalendae Februariae, durante la cual los adoradores se sometían a una purificación o lavamiento en favor de los muertos (Contra Marción v. 10). Marción vivió a mediados del siglo II d. C.” C.B.A sobre 1ª de Corintios 15:29.

Ala, trate de empezar por aquí. Un saludo.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

Tenga, yo le ayudaré un poco:


Ala, trate de empezar por aquí. Un saludo.

Todo este tiempo ¿para encontrarte con eso?... Lo que te pregunto es porqué Pablo tendría que recurrir a una práctica viciosa y pagana para enseñar la doctrina de la Resurrección... ¿podrías por fin contestarlo?

 

[Raul68]

Re: Misas por los muertos?

Todo este tiempo ¿para encontrarte con eso?... Lo que te pregunto es porqué Pablo tendría que recurrir a una práctica viciosa y pagana para enseñar la doctrina de la Resurrección... ¿podrías por fin contestarlo?

Ya le he dicho que ACUDA A SU MAGISTERIO. Usted habla a tal cual razona y por si mismo, Y NO LE ES LÍCITO. La respuesta correcta LA TIENE SU MAGISTERIO, al cual ni acude, ni se sujeta, NI RESPETA EN ABSOLUTO. Espero que ya entienda: es una practica PAGANA, y así LO DECLARA SU MAGISTERIO. Jamás ha tenido lugar entre cristianos, y a la vez: PABLO ESTÁ HABLANDO DE... acuda a su magisterio, ellos son los que razón le dan, y a la vez: USTED TIENE LA OBLIGACIÓN DE ESTARLES SUJETOS. No sea como de los que la Biblia y bien dice que llegará un tiempo que se buscarán a quienes les... y no respetarán... bien, todos han leido sobre ello.

 

[Cartujo]

Re: Misas por los muertos?

En fin, veo que nunca vas a contestar...