Misas por los muertos?

Re: Misas por los muertos?

Macabeos no está en mi biblia :Bailando:

Pero las cartas paulinas si.

Además tu pediste que se te comprobara que los judios oraran por los muertos.

¿Macabeos no es un texto judio?

Ya ves como debates sin seriedad, además sin conocimiento. :Tomato:
 
Re: Misas por los muertos?

Y sabes porque fue crucificado Cristo? Por predicar su palabra o no recuerdas lo que siempre le decian los Sacerdotes y de que lo acusaron?, ademas de llamarse el Hijo de Dios por su puesto.

No recuerdas sus oraciones hacia el Padre?.

No me digas que tengo que escribirte todo el Evangelio para que te enteres que Cristo antes de ir a la Cruz experimento tribulaciones por predicar su palabra.

Bendiciones y por favor no me preguntes esas cosas que ya debes saber.

Cierto, experimento tribulaciones antes de la cruz, pero somos salvos por su sacrificio en la cruz, no por sus tribulaciones anteriores.

Si Cristo ya habia sufrido antes de la cruz, ¿porque accedio a eso?. Porque con lo que iba a salvarnos es con el sacrificio en la Cruz, no con lo que habia sufrido antes.

Si, fue por consecuencia de su Evangelio, te entiendo, a lo que me refiero es que Pablo identifica y completa sus sufrimientos con los de Cristo en la cruz, no con los sufrimientos del Cristo que predicaba.

No se si me explico, Cristo predico, fue crucificado, ese sufrimiento es el que Pablo llama de completar con sus tribulaciones. No se esta refiriendo a las tribulaciones de cuando Cristo predicaba (tiempo pasado) sino de cuando fue crucificado.

Es obvio que Cristo sufrio mientras predicaba, cuando lo perseguian, pero ese sufrimiento no es por el cual nuestros pecados son perdonados.

El sufrimiento por el cual nuestros pecados fueron perdonados es el de la cruz, con ese sufrimiento es que Pablo identifica los suyos y dice que completa los de Cristo, no con el de las predicaciones.

Pablo nos dice claramente que con su sufrimiento y tribulaciones completa lo que falta a las tribulaciones de Cristo, ¿cuales?, pues la tribulacion por la cual paso Cristo para perdonar nuestros pecados, La Cruz.
 
Re: Misas por los muertos?

Lo que quiero decir explicado en mucho mejores palabras:

El sufrimiento en la enseñanza del Santo Padre: «Salvifici doloris»

En la introducción de la carta apostólica, el Santo Padre recuerda a todos las sorprendentes palabras de san Pablo a los Colosenses: «Ahora me alegro de mis padecimientos por vosotros y suplo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo por su cuerpo, que es la Iglesia» (Col 1, 24).

Las tribulaciones de Cristo, hombre-Dios, de valor infinito, no necesitan otros sufrimientos para salvar, pues constituyen la única causa de salvación para todos. El poder ilimitado de sus sufrimientos confiere lo que falta a las tribulaciones de todo hombre que sufre. Sin embargo, es necesario aprovechar los dones que produce la cruz de Cristo. Jesús, por decirlo así, ha preparado un banquete, en el que no falta ningún manjar; lo único que falta es que cada uno ocupe su lugar en la mesa y consuma los manjares preparados también para él. El convidado, ataviado con los sufrimientos que Dios mismo da a cada uno como vestido, completa la mesa.

Cristo salva por medio de la muerte de su cuerpo de carne; el hombre es salvado y ayuda a salvar con las tribulaciones de Cristo, el cual ofrece a cada uno el don de sufrir como él y con él, a fin de seguir salvando en él, también mediante el sufrimiento de su propia carne. Los sufrimientos del cristiano, vividos juntamente con las tribulaciones de Cristo, permiten donar los beneficios de Cristo a su Cuerpo místico. Así pues, la Iglesia no sólo es el Cuerpo de Cristo salvado por los sufrimientos del hombre-Dios; también es su Cuerpo místico, que sigue salvando al mundo mediante los sufrimientos de sus miembros. Estos completan así, por vocación recibida del Señor, las tribulaciones de Cristo.


http://www.vatican.va/roman_curia/c...aints_doc_20031213_martins-sofferenza_sp.html
 
Re: Misas por los muertos?

24 Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y completo en mi propia carne lo que falta de las tribulaciones de Cristo a favor de su cuerpo, que es la iglesia.

Mi hermano busque que es una tribulacion en su diccionario.

Tribulacion es lo que uno pasa para llegar a algo, es algo así como una Odisea (palabra española por si acaso no el libro). En este contexto, la cruz de Jesus fue un hecho puntual, mientras que sus tribulaciones fueron las que paso para llegar a ella (la cruz) y que con su muerte seamos redimidos ese es otro tema.

Lea detenidamente una y otra vez y lo entenderá.... espero.

Bendiciones
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones mis hermanos,

Al parecer hay dos que estan cuerdos aca, Eidher y Raul68 (aunuqe hemos discrepados en otras ocasiones).

Cristo es el camino, la verdad y la vida, quien lo busque no se perderá más tendrá vida eterna.

Algo que creo no han tomado en cuenta es el CREDO católico:

Creo en un solo Dios, Padre todopoderoso, creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible. Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho; QUE POR NOSOTROS LOS HOMBRES Y POR NUESTRA SALVACIÓN BAJÓ DEL CIELO, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; Y DE NUEVO VENDRÁ CON GLORIA PARA JUZGAR A VIVOS Y MUERTOS, y su reino no tendrá fin. Creo en el Espíritu Santo, Señor y dador de Vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo reciben una misma adoración y gloria. Y que habló por los profetas. Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica. CONFIESO QUE HAY UN SOLO BAUTISMO PARA EL PERDÓN DE LOS PECADOS. Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén.

Los mismos que afirman tal cosa del bautismo por los muertos (lo cual lo hacen tambien los mormones) dicen en su "plegaria" que hay un solo bautismo para el perdon de los pecados. Ahora yo pregunto, no es basta el perdon de nuestros pecados?. La paga del pecado es la muerte según el Apostol Pablo, pero Cristo ya pago por nuestros pecados, la misma "plegaria dice" Y POR NUESTRA CAUSA FUE CRUCIFICADO, creer que tenemos que pagar pugnas por nuestros pecados es quitarle meritos a la muerte de Nuestro Señor Jesucristo.

Y otra cosa, siempre que asistía a una misa de CUERPO PRESENTE (cuando aun seguía engañado) recuerdo que el cura decía "Y nuestro hermano pasó a la presencia del Señor..... Dios recibe a nuestro hermano que has llamado a tu presencia". Pero que falsedad más grande.

Bendiciones a todos... El Señor les dice a todas esas personas de buen corazón "Salid de ella pueblo mio".


Dios te bendiga.

Me soprende tu grado de ignorancia y arrogancia en las escrituras, sinceramente para explicarte estoy por internet, seria bastante largo para que lo pudieras asimilar, porque tendria que citarte toda la biblia completa.

estudia bien antes de hablar.

Cristo es mediador de salvación, en el toda la descendecia de Adan ósea TODA LA HUMANIDAD, alcanza salvación por la gracia, ¿que es la gracia? la gracia es permanecer en la obra de Dios. ¿que es la obra de Dios? ES LA LUZ.

Cristo ilumina a todo hombre (eso dice el ev. de Juan, cap. 1).

¿Sabias tu que los que tienen otros credos religiosos y salvan gracias a Cristo aunque no sepan?. por esto dijo Jesus, porque tuve hambre y me diste de comer, etc. etc.

Sobre la misa a los muertos, se pide por la purificación de su alma (en el hades). Recuerda que Cristo primero predico a los espiritus encarcelados, y Pablo dice en corintio que el Señor provara la obra de cada uno por el fuego si es quemada sufriremos perdida, pero aun asi nos salvaremos.

Saludos.
 
Re: Misas por los muertos?

24 Ahora me gozo en lo que padezco por vosotros, y completo en mi propia carne lo que falta de las tribulaciones de Cristo a favor de su cuerpo, que es la iglesia.

Mi hermano busque que es una tribulacion en su diccionario.

Tribulacion es lo que uno pasa para llegar a algo, es algo así como una Odisea (palabra española por si acaso no el libro). En este contexto, la cruz de Jesus fue un hecho puntual, mientras que sus tribulaciones fueron las que paso para llegar a ella (la cruz) y que con su muerte seamos redimidos ese es otro tema.

Lea detenidamente una y otra vez y lo entenderá.... espero.

Bendiciones

¿Tiene algo que completar Pablo de las tribulaciones pre-crucifixion? No, porque esas tribulaciones no son las que Cristo hizo especificamente para que seamos salvos.

A mi entender, las tribulaciones de Cristo por nosotros empezaron desde los latigazos, corona de espinas, etc. Desde alli es que Cristo tuvo pasar una "odisea" nada corta hasta la crucifixion.

¿Tiene algo que completar Pablo de las tribulaciones en la crucifixion (latigazos, corona de espinas, cargar con la cruz, clavado en la cruz, etc.)? Sí, porque esas tribulaciones especificamente son las que paso Cristo para perdonar nuestros pecados, no las pre-crucifixion.

Mejor dejemoslo alli porque no tendria sentido el debate, tu piensas que Pablo se referia a unas tribulaciones y yo que se referia a otras.
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones...

Me puedo reir? porfis, es que me asombra tu grado de sabiduría al conceptualizar lo que es GRACIA.

Aprenda mi hermano y podrá saber de que le hablo.

Y me preocupa que se enojara por lo que escribí, creo que le di en la llaga no?

Digame, expliqueme lo que escribi acerca de su reso del CREDO.
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones...

Me puedo reir? porfis, es que me asombra tu grado de sabiduría al conceptualizar lo que es GRACIA.

Aprenda mi hermano y podrá saber de que le hablo.

Y me preocupa que se enojara por lo que escribí, creo que le di en la llaga no?

Digame, expliqueme lo que escribi acerca de su reso del CREDO.

No creo que riéndose sea la forma de predicar a nuestros amigos católicos, a veces más que evangelizar estamos haciendo alarde siguiendo los deseos de ganar una discusión.

¡Sólo Cristo salva!
 
Re: Misas por los muertos?

Bendiciones...

Me puedo reir? porfis, es que me asombra tu grado de sabiduría al conceptualizar lo que es GRACIA.

Aprenda mi hermano y podrá saber de que le hablo.

Y me preocupa que se enojara por lo que escribí, creo que le di en la llaga no?

Digame, expliqueme lo que escribi acerca de su reso del CREDO.

Se escribe reZo, no reSo.
 
Re: Misas por los muertos?

Pero las cartas paulinas si.

Además tu pediste que se te comprobara que los judios oraran por los muertos.

¿Macabeos no es un texto judio?

Ya ves como debates sin seriedad, además sin conocimiento. :Tomato:

Clemente, ni los de Corintio son Judíos, ni el bautizarse por los muertos es un practica judía pues nada de ello viene en la Ley. No confundamos las cosas y Vamos a lo que es, y dejemonos de lo que no es. Un saludo.
 
Re: Misas por los muertos?

¿Tiene algo que completar Pablo de las tribulaciones pre-crucifixion? No, porque esas tribulaciones no son las que Cristo hizo especificamente para que seamos salvos.

A mi entender, las tribulaciones de Cristo por nosotros empezaron desde los latigazos, corona de espinas, etc. Desde alli es que Cristo tuvo pasar una "odisea" nada corta hasta la crucifixion.

¿Tiene algo que completar Pablo de las tribulaciones en la crucifixion (latigazos, corona de espinas, cargar con la cruz, clavado en la cruz, etc.)? Sí, porque esas tribulaciones especificamente son las que paso Cristo para perdonar nuestros pecados, no las pre-crucifixion.

Mejor dejemoslo alli porque no tendria sentido el debate, tu piensas que Pablo se referia a unas tribulaciones y yo que se referia a otras.

Sant. 1:2 Hermanos míos, ustedes deben tenerse por muy dichosos cuando se vean sometidos a pruebasc de toda clase. 3 Pues ya saben que cuando su fed es puesta a prueba, ustedes aprenden a soportar con fortaleza el sufrimiento.e 4 Pero procuren que esa fortaleza los lleve a la perfección, a la madurez plena, sin que les falte nada.

1Ped. 1:7 Porque la fe de ustedes es como el oro: su calidad debe ser probada por medio del fuego.l La fe que resiste la prueba vale mucho más que el oro, el cual se puede destruir. De manera que la fe de ustedes, al ser así probada, merecerá aprobación, gloria y honor cuando Jesucristo aparezca.

Quizás les sirva para entender, no se. Quizas. Que Dios les tenga misericorida.
 
Re: Misas por los muertos?

Creo que nadie vio la pregunta....

Vuelvo...

El Rico y Lazaro de Lucas 16...

Es historia o Parabola....?
 
Re: Misas por los muertos?

Creo que nadie vio la pregunta....

Vuelvo...

El Rico y Lazaro de Lucas 16...

Es historia o Parabola....?

Historia

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Re: Misas por los muertos?

Eduly80

Tienes razón, me disulpo.

Se que no es la forma, comprendeme que al decirme "ignorante y arrogante" pues no es facil contener una respuesta.

Pero reconozco que no debi.

Bendiciones
 
Re: Misas por los muertos?

Porque es historia....?

Una parabola es una forma literaria consistente en un relato figurado del cual, por analogía o semejanza, se deriva una enseñanza relativa a un tema que no es el explícito.

parábola.

(Del lat. parabŏla, y este del gr. παραβολή).

1. f. Narración de un suceso fingido, de que se deduce, por comparación o semejanza, una verdad importante o una enseñanza moral.

historia.

(Del lat. historĭa, y este del gr. ἱστορία).

1. f. Narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria, sean públicos o privados.

Si miras en tu biblia los titulos veras que en muchos lugares dice parábola, por ejemplo: Parábola del mayordomo infiel. Pero en ese pasaje no dice parábola, dice: El rico y Lázaro. Eso no es garantía de nada, pero tendríamos que entrar a ver el estilo literario y vemos que a diferencia de las parábolas, en esta historia no hay nada figurado, no hay analogía, no hay nada implícito, antes vemos una narración y exposición de acontecimientos.
 
Re: Misas por los muertos?

Una parabola es una forma literaria consistente en un relato figurado del cual, por analogía o semejanza, se deriva una enseñanza relativa a un tema que no es el explícito.





Si miras en tu biblia los titulos veras que en muchos lugares dice parábola, por ejemplo: Parábola del mayordomo infiel. Pero en ese pasaje no dice parábola, dice: El rico y Lázaro. Eso no es garantía de nada, pero tendríamos que entrar a ver el estilo literario y vemos que a diferencia de las parábolas, en esta historia no hay nada figurado, no hay analogía, no hay nada implícito, antes vemos una narración y exposición de acontecimientos.



Preguntate....

Se puede ver el cielo desde el infierno y llamar a la persona...?
 
Re: Misas por los muertos?

Creo que estas algo enredado.....
ah....

El mismo Jesus lo esta contando.....

de donde lo saca...?