¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

he puesto varias veces esta imagen y hasta una vez hubo confusion entr ortodoxos y romanos :
8-8large.jpg


lo de Diosa con mayuscula es digno de comentarse

saludos
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Deciselo a Toni, que es quien afirma eso, y no a mi. Por eso yo puse "ganar el debate" entre comillas, porque tambien me parece una estupidez eso.

Lee bien antes de escribir, para evitarte papelones como este.

Saludos

Pues lei de nuevo para asegurarme, pero el que hace el papelote es ud. amigo. Us. pide evidencias de lo contrario a lo que discute en el tema acerca del incontable e innumerable numero de imagenes, iconos etc. como les quiera llamar de la religion catolico-romana.

Eso es una postura sumamente Hipocrita. Porque ud. como YO, que creci dentro del catolicismo romano sabemos demasiado de bien que eso es asi. Asi que deje de fingir ignorancia de los hechos.

O a menos claro estoa que ud. sea uno de esos de la Jerarquia de Roma que todavia cree el antiquisimo dogma de que la Iglesia es o son los curas, parrocos, sacerdotes, obispos, arzobispos, cardenales etc. hasta llegar al papa.

Le recuerdo que desde hace siglos esto se descarto y que las masas de ignorantes y analfabetos de la estratificación social catolica. Asi como el resto de las estratas de arriba y toda la Jerarquia son considerados la Iglesia.

Por lo tanto lo que el populacho, las masas y el resto de la totalidad de miembros y fieles seguidores se inventan; Se lo inventa la «iglesia» mencionada.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Ni palermo ni el resto de romanistas se ha atrevido a responder a lo que, para su ilustración vuelvo a repetir.


Cita:
De M1st1c0
es decir la reforma se reformo, se recontrareformo y se sigue reformando.
quitaron primero al Papa, luego a los santos, luego el purgatoria,luego la eucaristia,luego la virgen, luego el sacerdocio, luego los altares,luego hoy en dia hast la biblia, ya vez que unos solo usan las cartas de san plablo.

quien sabe a donde vayamos a parar asi, aveces pareciera que todos quedaran en iglesia individual.
Y seguirá reformándose, gracias al Señor.

Tobi Responde

Eso de que solo usan las cartas de Pablo es una falsedad.

Los católicos teneis una absesión, la de ver en otros lo que no quereis ver en vosotros.
Dime, ¿cuantas catolicidades hay?
Mira si las hay que un buen número de católicos creen en la Virgen, pero no en Dios.
Otros claman "Cristo si, Iglesia NO.
Otros dicen creer en Dios, pero no en el clero.
Si nos vamos a los teólogos nos encontramos con un Hans Küng que esta en un extremo, que antes compartía con otro teólogo, una fuerte crítica del papado y su curia italiana, hasta que le ofrecieron el platito de lentejas de oro y se pasó al otro bando. Ahora es lo que antes criticaba.
Te pasmaria el cambio sufrido por los jesuitas los cuales eran llamados "martillo de herejes" y ahora son martillo a la inversa.

He conversado con muchos teólogos contestatarios y les pregunto el porque permanecen en la institución que critican. Su respuesta es que lo que intentan es precisamente una REFORMA en su iglesia.
Otros manifiestan que la cristologia de la iglesia romana es una auténtica herejía.
Peró todos fracasarán porque cristianismo y romanismo son irreconciliables.
¿Por que? Pues porque su poder hace siglos que dejo de ser espiritual, sino económico
Hay un detalle más que significativo. Se trata de las dos cosas que condenaron a Lutero. La primera que tocase el bolsillo del papa y su curia con su crítica a las indulgéncias. La segunda que tradujese la Biblia al aleman a fin de elevar las espiritualidad del pueblo y que despues otros le siguieran.
Reforma es volver a los orígenes, al primer siglo del cristianismo. Pero no es fácil sacar de nuestro inconsciente colectivo: sacárnoslo de encima.
Te mostraré cómo funciona: En inglaterra, el anglicanismo sufrió la segunda Reforma con Cromwell y su puritanismo (que era volver a la "Sola Escritura") pero no fue suficiente y aparecieron los bautistas que tuvieron que emigrar a América. (Los peregrinos del Mayflower) Pero no pudieron pararlo puesto que aparecieron los Metodistas y también los "Hermanos de Plymut cuyo poder evangelizador vino a España y donde hoy es una de las denominaciones mas extendida en nuestro país.

¿Y que ocurre con vostros? Nos copiais nuestros himnos, nuestra manera de predicar y nuestro hacer iglesia. Nosotros tenemos pentecostales moderados, vosotros nos lo habeis copiado tanto a los moderados como a los más exaltados. El movimiento carismático llamado "de colores" que apareció primero en Mallorca y, curiosamente de mano de un descendiente de conversos a la fuerza del judaísmo. Se extendió por todo el mundo católico.
Todo esto poco a poco mina el poder espiritual del papa y su curia romana. Claro que, como siempre, se ampara en su poder económico. Al que se separa le dejan sin recursos económicos. Este es su poder. El poder mas corrupto que existe.
Ah, pero los que no dependen de este poder son muchos más y los que depende de el, son los que adocrtrinan a los que no necesitan del poder romano.

En cuanto a lo nuevos grupos cuyos lideres lo que buscan es llenar sus bolsillos mediante la credulidad de sus seguidores, estan mas cerca del Vaticano que no de la Reforma. Usan los mismos métodos aunque no usen la palabra "bula". Adquieren poder económico pero no el espiritual.
De estos grupos, nosotros decimos lo mismo que dijo Gamaliel:
Cita:
Hechos 5:34-39.-
34.- Entonces levantándose en el concilio un fariseo llamado Gamaliel, doctor de la ley, venerado de todo el pueblo, mandó que sacasen fuera por un momento a los apóstoles,
35.- y luego dijo: Varones israelitas, mirad por vosotros lo que vais a hacer respecto a estos hombres.
36.- Porque antes de estos días se levantó Teudas, diciendo que era alguien. A éste se unió un número como de cuatrocientos hombres; pero él fue muerto, y todos los que le obedecían fueron dispersados y reducidos a nada. 37.- Después de éste, se levantó Judas el galileo, en los días del censo, y llevó en pos de sí a mucho pueblo. Pereció también él, y todos los que le obedecían fueron dispersados.
38.- Y ahora os digo: Apartaos de estos hombres, y dejadlos; porque si este consejo o esta obra es de los hombres, se desvanecerá;
39.- mas si es de Dios, no la podréis destruir; no seáis tal vez hallados luchando contra Dios.
Por esto estos grupos no nos preocupan. Solo oramos a los que son esquilmados tanto por la curia romana como por grupos que se titulan evangélicos.

Ah, y por favor, no me vengas con el cuento de los dos mil años. Vuestra Institución cambió en su primer concilio de Letran. Volvió a cambiar en el Cuarto de Letran. Tuvo otro cambio en el de Constanza. El siguiente fue el del Vaticano I y otra vez cambió en el Vaticano II.
Vosotros tambien reformais, pero a la inversa.


¿Y vienes tu ahora y nos acusas de divisiones?
Gracias al Señor por ellas
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

he puesto varias veces esta imagen y hasta una vez hubo confusion entr ortodoxos y romanos :
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lo de Diosa con mayuscula es digno de comentarse

saludos

Y a mi que me importa que Ana Castillo (quien es???????????? que autoridad tiene para que la uses como referencia?) escriba un libro con ese titulo y llame asi a la Virgen?
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Pues lei de nuevo para asegurarme, pero el que hace el papelote es ud. amigo. Us. pide evidencias de lo contrario a lo que discute en el tema acerca del incontable e innumerable numero de imagenes, iconos etc. como les quiera llamar de la religion catolico-romana.

Eso es una postura sumamente Hipocrita. Porque ud. como YO, que creci dentro del catolicismo romano sabemos demasiado de bien que eso es asi. Asi que deje de fingir ignorancia de los hechos.

O a menos claro estoa que ud. sea uno de esos de la Jerarquia de Roma que todavia cree el antiquisimo dogma de que la Iglesia es o son los curas, parrocos, sacerdotes, obispos, arzobispos, cardenales etc. hasta llegar al papa.

Le recuerdo que desde hace siglos esto se descarto y que las masas de ignorantes y analfabetos de la estratificación social catolica. Asi como el resto de las estratas de arriba y toda la Jerarquia son considerados la Iglesia.

Por lo tanto lo que el populacho, las masas y el resto de la totalidad de miembros y fieles seguidores se inventan; Se lo inventa la «iglesia» mencionada.

Entende las cosas, yo pido que Perdonado fundamente su acusacion. El dijo que la Iglesia es la mayor inventora de dioses. Bueno, espero que sustente con algo sus palabras. Lo ha intentado, no ha podido. Pero el ofrecimiento no tiene limites, podemos seguir hablando todo el tiempo que el desee.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Si le traeis pruebas a Palermo, él se saca los balones fuera, no observais que aparte de unas grandiosas tragaderas tiene un rostro mas grande que un tren atravesado? nunca ningún argumento que traigais le dará importancia, por eso hay que darle duro todos los dias, no por él, sino por los que leen.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Entende las cosas, yo pido que Perdonado fundamente su acusacion. El dijo que la Iglesia es la mayor inventora de dioses. Bueno, espero que sustente con algo sus palabras. Lo ha intentado, no ha podido. Pero el ofrecimiento no tiene limites, podemos seguir hablando todo el tiempo que el desee.

Saludos Palermo.

Vos sabes que te tengo un respeto especial.

Cuando tú te arrodillas a alguien, sencillamente ese es un dios; por que solo a Dios se debe adorar y arrodillar.

La iglesia católica tiene más de mil vírgenes-santos dioses en el planeta; le hacen rezos-suplicas, fiestas, procesiones; ignorando al verdadero Dios el Padre, Jesucristo y el Espíritu Santo.

Para que nos vamos a mentir verdad??

Un abrazo.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Saludos Palermo.

Vos sabes que te tengo un respeto especial.

Cuando tú te arrodillas a alguien, sencillamente ese es un dios; por que solo a Dios se debe adorar y arrodillar.

La iglesia católica tiene más de mil vírgenes-santos dioses en el planeta; le hacen rezos-suplicas, fiestas, procesiones; ignorando al verdadero Dios el Padre, Jesucristo y el Espíritu Santo.

Para que nos vamos a mentir verdad??

Un abrazo.

Génesis 33:3-4

y él se les adelantó y se inclinó en tierra siete veces, hasta llegar donde su hermano.
Esaú, a su vez, corrió a su encuentro, lo abrazó, se le echó al cuello, lo besó y lloró.


¿Entonces Jacob cometió idolatria?

O tal vez david lo hizo:

1Samuel 20:41-42
Se marchó el muchacho y David se levantó de junto a la loma. Y, cayendo sobre su rostro en tierra, se postró tres veces. Se abrazaron los dos y lloraron copiosamente.
Dijo Jonatán a David: "Vete en paz, ya que nos hemos jurado en nombre de Yahvé: "Que Yahvé esté entre tú y yo, entre mi descendencia y la tuya para siempre.""


DLB.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Si le traeis pruebas a Palermo, él se saca los balones fuera, no observais que aparte de unas grandiosas tragaderas tiene un rostro mas grande que un tren atravesado? nunca ningún argumento que traigais le dará importancia, por eso hay que darle duro todos los dias, no por él, sino por los que leen.

Te autodescribiste.

Por mi parte, hasta el momento he recibido los siguientes argumentos:

1) Un articulo que habla de la devocion por tal santo. A lo que conteste que eso no es parte del tema. En ningun lugar la Iglesia afirma que los santos son dioses.

2) Un comentario en el que decia que hay gente (catolica) que adora a otros dioses. Respondi solicitando alguna evidencia.

3) Un texto del 4 Concilio de Constantinopla, el cual aclare citando otro texto del 2 Concilio de Nicea.

Y hasta ahi llegamos. Pero sigo aguardando evidencias.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Saludos Palermo.

Vos sabes que te tengo un respeto especial.

Cuando tú te arrodillas a alguien, sencillamente ese es un dios; por que solo a Dios se debe adorar y arrodillar.

La iglesia católica tiene más de mil vírgenes-santos dioses en el planeta; le hacen rezos-suplicas, fiestas, procesiones; ignorando al verdadero Dios el Padre, Jesucristo y el Espíritu Santo.

Para que nos vamos a mentir verdad??

Un abrazo.

Perdonado, te agradezco, y creeme que es reciproco, el tema es que cuando uno hace una afirmacion, debe sustentarla. Voy a refutar el texto que destaque de tu comentario, agregando unas citas a las que ya escribio Caminante_7

Ejemplos de personas postrandose ante otras sin que implique que se este adorando:

Salomón.
“Entró Betsabé donde el rey Salomón para hablarle acerca de Adonías. Se levantó el rey, fue a su encuentro y se postró ante ella, y se sentó después en su trono; pusieron un trono para la madre del rey y ella se sentó a su diestra” 1 Reyes 2,19

Abdías.
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7

Multitud.
“Habiéndole visto la comunidad de los profetas que estaban enfrente, dijeron: «El espíritu de Elías reposa sobre Eliseo.» Fueron a su encuentro, se postraron ante él en tierra,” 2 Reyes 2,15

Varias mujeres.
"Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes; y como tuvieron temor, y bajaron el rostro a tierra, les dijeron: ¿Por qué buscáis entre los muertos al que vive?" Lucas 24,4-5

Entonces, como conclusion, podemos decir que inclinarse no implica necesariamente adoracion, ni que estemos delante de un dios.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Entende las cosas, yo pido que Perdonado fundamente su acusacion. El dijo que la Iglesia es la mayor inventora de dioses. Bueno, espero que sustente con algo sus palabras. Lo ha intentado, no ha podido. Pero el ofrecimiento no tiene limites, podemos seguir hablando todo el tiempo que el desee.

Ok palermo, entiendo. Paz.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Te autodescribiste.

Me estas fallando palermo, devolverme el argumento de esa forma estás diciendo que se te acaba la gaxolina, yo se que tu te podés crecer en la adversidad, andá inventá algo mejo che!!
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

carcajada.gif


Sustento? Pruebas? Siquiera una? Algo?

parece que no leiste mi mensaje, bueno aca pongo de nuevo la prueba


estas decuardo con estas fiestas catolicas donde se le rinde culto a la virgen y ademas son de origen pagano??
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Saludos Palermo.

Vos sabes que te tengo un respeto especial.

Cuando tú te arrodillas a alguien, sencillamente ese es un dios; por que solo a Dios se debe adorar y arrodillar.

La iglesia católica tiene más de mil vírgenes-santos dioses en el planeta; le hacen rezos-suplicas, fiestas, procesiones; ignorando al verdadero Dios el Padre, Jesucristo y el Espíritu Santo.

Para que nos vamos a mentir verdad??

Un abrazo.


Disculpa mi buen hermano Perdonado, pero palermo no puede entender tu mensaje, por eso seguirá pidiendote que argumentes tu atinada observación sobre la intitución romanista. Para mi está muy claro y coincido contigo plenamente, ahora solo falta quitarle el velo de la frente a toda esta gente.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Disculpa mi buen hermano Perdonado, pero palermo no puede entender tu mensaje, por eso seguirá pidiendote que argumentes tu atinada observación sobre la intitución romanista. Para mi está muy claro y coincido contigo plenamente, ahora solo falta quitarle el velo de la frente a toda esta gente.

Hermano Toni, nosotros estamos dejando el mensaje, el Espíritu Santo se encargara de la conversión. Particularmente me da mucha que les hablemos muy duro (cirugía sin anestesia) pero se que será para bendición de ellos.

Pero observa con cautela que Palermo y Caminante 7; hacen defensa pero cautelosa, como que ya tienen temor de alguna manera de la palabra de Dios. Solo Dios sabe que podrá ocurrir en la vida de estas personas, tal como ocurrió con Saulo-Pablo; y después ellos sean heraldos de Jesucristo.

Un abrazo.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Entonces, como conclusion, podemos decir que inclinarse no implica necesariamente adoracion, ni que estemos delante de un dios.

Muy de acuerdo; estas citas no son un aval o un cheque en blanco para apoyar adoración. Tal como lo hacen en la actualidad las iglesias romanas muy a pesar tuyo; los hechos demuestran todo lo contrario.

Observaras que que en la actualidad a las imagenes y esculturas le piden milagros, sanidad, salvación eterna; dadivas que solo Dios puede darla.

Bendiciones.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Me estas fallando palermo, devolverme el argumento de esa forma estás diciendo que se te acaba la gaxolina, yo se que tu te podés crecer en la adversidad, andá inventá algo mejo che!!

Para nada
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Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

parece que no leiste mi mensaje, bueno aca pongo de nuevo la prueba


estas decuardo con estas fiestas catolicas donde se le rinde culto a la virgen y ademas son de origen pagano??

Las desconozco, quizas un catolico chileno te pueda ayudar.
 
Re: ¿Cuantas virgenes (imagenes) católicas existen en la actualidad?

Muy de acuerdo; estas citas no son un aval o un cheque en blanco para apoyar adoración. Tal como lo hacen en la actualidad las iglesias romanas muy a pesar tuyo; los hechos demuestran todo lo contrario.

Esas citas demuestran que lo que dijiste "cuando tú te arrodillas a alguien, sencillamente ese es un dios" no es cierto.

Observaras que que en la actualidad a las imagenes y esculturas le piden milagros, sanidad, salvación eterna; dadivas que solo Dios puede darla.

Se pide intercesion a quienes ellas representan, porque creemos en la Comunion de los Santos. Te solicito que demostres que la Iglesia ensena que los santos o la Virgen son dioses, para sustentar tu acusacion de que la Iglesia es la mayor inventora de dioses.

Saludos