Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Dejame hacerlo mas claro, por si acaso se brincan lineas:

Saul:

¿De donde salio la lista de libros que compone la Biblia

Ya que todo lo basas con la Biblia, pues dinos capitulo y versiculo donde esta la lista de libros.

Y por el amor de Cristo, no digas que de Dios porque la Biblia no bajo del cielo.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

No, por ejemplo Ignacio de Antioquia era discipulo directo de Juan.

Y que demuestra con ello, Francisj, nomás nos dice que María era virgen, y ello ya lo tenemos en la Biblia, por lo tanto, no se que de nuevo nos trae. Razones para la intercesión, no, no se las da, razones para la mediación, no, no se las da... razones para la asunción, tampoco... así pues, Ignacio no le apoya en nada... y así y todo, francisj, con un si pero no, un saco pero no llego... en fin, un saludete.

PD. Ahora bien, quizás es que no conozco plenamente su obra, y por ello, no llego a ver que le de razón más allá de la virginidad. Si así es, pues nada, me lo trae y vamos viendo.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

B]¿De donde salio la lista de libros que compone la Biblia[/B][/SIZE]

Bueno francisj; he de reconocer que me tuviste engañado. Te consideré una persona sensata, que estudiaría como es debido, que atendería a razón y estudio, antes de seguir hablando, pero no. Bien, mi deber es bendecirle, pero la verdad, me ha decepcionado. Veo que le da lo mismo, que nomás pide por tal de ver si es capaz de dar descrédito, pero en el fondo, no, sigue siendo el mismo, no busca, simplemente contiende. Que Dios le tenga misericordia.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

What are you talking about?
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"Since, according to my opinion, the grades here in the Church, of bishops, presbyters, deacons, are imitations of the angelic glory, and of that economy which, the Scriptures say, awaits those who, following the footsteps of the apostles, have lived in perfection of righteousness according to the Gospel. For these taken up in the clouds, the apostle writes, will first minister [as deacons], then be classed in the presbyterate, by promotion in glory (for glory differs from glory) till they grow into 'a perfect man.'" Clement of Alexandria, Stromata, 13 (A.D. 202).

Es curioso que nos traiga citas del 202, y curiosamente en el 350 San Cirilo de Jerusalén exponga una catequesis para antes del bautismo mismo, la cual y de seguro tan siquiera ha leído como es debido, no se para que pierdo el tiempo, y a la vez, ante ella, la catequesis, lo siento, el bautismo de niños no puede tener lugar alguno, pues la exigencia es grande, y tanto... en fin, que toman y siempre de aquellos que aparentemente les dan la razón, pero los otros, Padres también, y reconocidos hoy por el mismísimo Papa presente, a estos, no, ni tan siquiera un mínimo de atención les confieren... y así andan con doctrinas hechas a medida, que contradicen la Biblia misma y a los Padre que a día de hoy, SE RECONOCEN... que Dios les tenga misericordia.

Siempre es lo mismo, citas de quienes les dan aparentemente la razón, pero sin jamás nombrar a quienes no... y ello es negar la plenitud de la Iglesia, ello es tomar por el camino que a uno le conviene, y más, cuando la Sagrada Escritura por todas partes les contradice...

Visto está, toman de donde quieren, no tienen en cuenta todas las voces, y por sobre todo, les importa en lo más mínimo, que pueda o deje de decir la Palabra de Dios, la cual y según los suyos es OBRA DE DIOS MISMO... y ello, ello es lo que les pierde.

Que Dios les tenga en su misericordia.




Ya intentas cambiar el tema, en serio, un tema a la vez, cada vez que te estancas en algo intentas cambiar el tema.



Te prometo debatir algo SOLAMENTE con la Biblia, si tu me dices como tu sabes de donde sale la lista de libros de la Biblia. Buena oferta, ya que tu conoces mas historia deberia ser facil, ¿no?.[/QUOTE]
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Disculpas, se entremezclo mi aporte con el de francisj. Es este.

Es curioso que nos traiga citas del 202, y curiosamente en el 350 San Cirilo de Jerusalén exponga una catequesis para antes del bautismo mismo, la cual y de seguro tan siquiera ha leído como es debido, no se para que pierdo el tiempo, y a la vez, ante ella, la catequesis, lo siento, el bautismo de niños no puede tener lugar alguno, pues la exigencia es grande, y tanto... en fin, que toman y siempre de aquellos que aparentemente les dan la razón, pero los otros, Padres también, y reconocidos hoy por el mismísimo Papa presente, a estos, no, ni tan siquiera un mínimo de atención les confieren... y así andan con doctrinas hechas a medida, que contradicen la Biblia misma y a los Padre que a día de hoy, SE RECONOCEN... que Dios les tenga misericordia.

Siempre es lo mismo, citas de quienes les dan aparentemente la razón, pero sin jamás nombrar a quienes no... y ello es negar la plenitud de la Iglesia, ello es tomar por el camino que a uno le conviene, y más, cuando la Sagrada Escritura por todas partes les contradice...

Visto está, toman de donde quieren, no tienen en cuenta todas las voces, y por sobre todo, les importa en lo más mínimo, que pueda o deje de decir la Palabra de Dios, la cual y según los suyos es OBRA DE DIOS MISMO... y ello, ello es lo que les pierde.

Que Dios les tenga en su misericordia.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Es curioso que nos traiga citas del 202, y curiosamente en el 350 San Cirilo de Jerusalén exponga una catequesis para antes del bautismo mismo, la cual y de seguro tan siquiera ha leído como es debido, no se para que pierdo el tiempo, y a la vez, ante ella, la catequesis, lo siento, el bautismo de niños no puede tener lugar alguno, pues la exigencia es grande, y tanto... en fin, que toman y siempre de aquellos que aparentemente les dan la razón, pero los otros, Padres también, y reconocidos hoy por el mismísimo Papa presente, a estos, no, ni tan siquiera un mínimo de atención les confieren... y así andan con doctrinas hechas a medida, que contradicen la Biblia misma y a los Padre que a día de hoy, SE RECONOCEN... que Dios les tenga misericordia.

Siempre es lo mismo, citas de quienes les dan aparentemente la razón, pero sin jamás nombrar a quienes no... y ello es negar la plenitud de la Iglesia, ello es tomar por el camino que a uno le conviene, y más, cuando la Sagrada Escritura por todas partes les contradice...

Visto está, toman de donde quieren, no tienen en cuenta todas las voces, y por sobre todo, les importa en lo más mínimo, que pueda o deje de decir la Palabra de Dios, la cual y según los suyos es OBRA DE DIOS MISMO... y ello, ello es lo que les pierde.

Que Dios les tenga en su misericordia.




Ya intentas cambiar el tema, en serio, un tema a la vez, cada vez que te estancas en algo intentas cambiar el tema.



Te prometo debatir algo SOLAMENTE con la Biblia, si tu me dices como tu sabes de donde sale la lista de libros de la Biblia. Buena oferta, ya que tu conoces mas historia deberia ser facil, ¿no?.
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Raul, si tanto dices que cito solamente lo que me conviene, entonces cita a un Padre de la Iglesia que desapruebe el bautismo de niños.

Por el momento, sí he estado leyendo las catequesis, fijate en esto es interesante:

Cyrilo de Jerusalen, Catequesis 10

19. Many, my beloved, are the true testimonies concerning Christ. The Father bears witness from heaven of His Son: the Holy Ghost bears witness, descending bodily in likeness of a dove: the Archangel Gabriel bears witness, bringing good tidings to Mary: the Virgin Mother of God bears witness: the blessed place of the manger bears witness.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Cyrilo de Jerusalen, Catequesis 10

19. Many, my beloved, are the true testimonies concerning Christ. The Father bears witness from heaven of His Son: the Holy Ghost bears witness, descending bodily in likeness of a dove: the Archangel Gabriel bears witness, bringing good tidings to Mary: the Virgin Mother of God bears witness: the blessed place of the manger bears witness.

Francisj, donde está hablando del bautismo aquí... gracias.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Francisj, donde está hablando del bautismo aquí... gracias.

Raul, yo ya cite un Padre Apostolico que apoya el bautismo de niños.

Ya que tu dices que yo cito solo lo que me conviene, entonces cita algun Padre Apostolico que desapruebe el bautismo, simple, así pues aprendo.

Lo de Cirilo de Jerusalen es cosa aparte, olvidalo.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Raul, si tanto dices que cito solamente lo que me conviene, entonces cita a un Padre de la Iglesia que desapruebe el bautismo de niños.[/QUOTE]

No, lo siento, no se puede desacreditar lo que no debería tener lugar. ¿entiende?... ello es pretender tomarse la sarten por el mango... ello es como decirle... ¿donde dice que san Juan no tenía un Mercedes?...
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Raul, si tanto dices que cito solamente lo que me conviene, entonces cita a un Padre de la Iglesia que desapruebe el bautismo de niños.

No, lo siento, no se puede desacreditar lo que no debería tener lugar. ¿entiende?... ello es pretender tomarse la sarten por el mango... ello es como decirle... ¿donde dice que san Juan no tenía un Mercedes?...[/QUOTE]

Exactamente mi punto, no vas a encontrar un Padre Apostolico que lo desapruebe porque el bautismo de niños es una practica de la Iglesia Primitiva.

Yo sí puedo citar Padres que esten de acuerdo con el bautismo, tu no puedes, por lo tanto los Padres sí estaban de acuerdo con el bautismo de niños.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Raul, yo ya cite un Padre Apostolico que apoya el bautismo de niños.

Ya que tu dices que yo cito solo lo que me conviene, entonces cita algun Padre Apostolico que desapruebe el bautismo, simple, así pues aprendo.

Lo de Cirilo de Jerusalen es cosa aparte, olvidalo.


uno, sin sustento bíblico, y los que no, y sin dan razón según el Evangelio, estos no, estos son inferiores????... lo siento, siempre tomaré de todos aquellos que hablen conforme a lo que está escrito, pues por algo se escribió, entre otras cosas, para no dar lugar a falsas donctrinas... una vez escrito, lo siento, dejo de ser tradición oral... y más cuando bien nos dice:

Mar. 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Y atento, francisj, atento PUES ES PALBRA DEL SEÑOR, atienda con quien está contendiendo. Si ella, no tiene ningún valor y para usted, lo siento: quien le ama, su palabra guada (Jn 14)


 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Exactamente mi punto, no vas a encontrar un Padre Apostolico que lo desapruebe porque el bautismo de niños es una practica de la Iglesia Primitiva

Yo sí puedo citar Padres que esten de acuerdo con el bautismo, tu no puedes, por lo tanto los Padres sí estaban de acuerdo con el bautismo de niños.


No, no se confunda, no, los primitivos no lo nombran, porque no está teniendo lugar... no se confunda, no, Jesús bien le dice:

Mar. 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.


Es con Él con quien contiende, allá usted.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Y ahora, francisj, ahora, quiero que me traiga un solo Padre, uno solo, que su palabra esté por encima de la de Jesús mismo. Uno solo. Será entonces cuando podrá pretender lo más mínimo. Mientras tanto... siga andando, es con Él, el Señor, con quien contiende. No juegue con Dios, pues Dios es digno de temerle.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

No, no se confunda, no, los primitivos no lo nombran, porque no está teniendo lugar... no se confunda, no, Jesús bien le dice:

Mar. 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.


Es con Él con quien contiende, allá usted.

Raul, yo no tengo intencion de debatir sobre el bautismo de niño, lo que hay que demostrar demostrado esta, los Padres Apostolicos enseñaron el bautismo de niños.

Estamos dialogando de historia, ahora cambias a la Biblia, como dije, no pretendo debatir sobre esto, pero claramente yo no soy el que toma de donde le conviene aqui.

Como usted dice, aca yo, pues bien, no se preocupe por mi, usted en estos foros exponga sus puntos, yo expongo los mios y que el lector decida, pero no se preocupe por mi, ok?.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Y ahora, francisj, ahora, quiero que me traiga un solo Padre, uno solo, que su palabra esté por encima de la de Jesús mismo. Uno solo. Será entonces cuando podrá pretender lo más mínimo. Mientras tanto... siga andando, es con Él, el Señor, con quien contiende. No juegue con Dios, pues Dios es digno de temerle.

Raul, ningun Padre Apostolico esta por encima de Jesus mismo.

Sencillamente hay textos patristicos que no concuerdan con la interpretacion que usted le da a las Escrituras.

Por favor, no asuma que "juego" con Dios o cosas por el estilo, no entremos en esos juegos, no tengo la mas minima intencion de debatir opiniones personales, sino hechos.

Si esta de acuerdo, aqui lo dejamos.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Raul, yo no tengo intencion de debatir sobre el bautismo de niño, lo que hay que demostrar demostrado esta, los Padres Apostolicos enseñaron el bautismo de niños.

Estamos dialogando de historia, ahora cambias a la Biblia, como dije, no pretendo debatir sobre esto, pero claramente yo no soy el que toma de donde le conviene aqui.

Como usted dice, aca yo, pues bien, no se preocupe por mi, usted en estos foros exponga sus puntos, yo expongo los mios y que el lector decida, pero no se preocupe por mi, ok?.

Es decir, que los levanta por sobre Jesucristo mismo... bien, tenga, de nuevo se lo dejo... usted es libre:


Mar. 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.​

Sus puntos, son en base a hombres, mi punto, no es mio SINO DE JESUCRISTO MISMO, no compare, no compare, no compare, yo hablo COMFORME LA PALABRA, usted, y por el contrario. LA CONTRADICE... atento, no pretenda ser igual a Dios mismo. Un saludo.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Francisj; Esta cerca de la apostasía, tenga cuidado, pues quien niega al Hijo, niega al Padre... solo ello, usted es quien decide.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Raul, ningun Padre Apostolico esta por encima de Jesus mismo.

Sencillamente hay textos patristicos que no concuerdan con la interpretacion que usted le da a las Escrituras.

Por favor, no asuma que "juego" con Dios o cosas por el estilo, no entremos en esos juegos, no tengo la mas minima intencion de debatir opiniones personales, sino hechos.

Si esta de acuerdo, aqui lo dejamos.

Disculpe, ahora ya se ha ido del todo, ahora ya si que es un sin sentido, ahora si que es negar la Palabra de Jesucristo mismo... Leamos:

Mar. 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Me puede decir que interpretación le estoy yo dando?... francisj... ¿se puede sabe de que está hablando?... que no lee, que no sabe leer?.... por favor, tenga cuidado, un solo pecado hay imperdonable.
 
Re: Atributos Dados a María y que corresponden Solo a Dios

Sencillamente hay textos patristicos que no concuerdan con la interpretacion que usted le da a las Escrituras.

San Cirilo de Jerusalen, justito, justito, le contradice por todos lados, del bautismo estoy hablando. Ahora, los textos que usted toma son cotrarios a la Palabra de Dios, los que yo tomo SON PALABRA DE DIOS... distinto y distante, y más CUANDO HAY PADRE QUE ME DAN LA RAZÓN, y no pretenderá que tome a lo que a usted le comviene, y niegue LOS QUE ENSEÑAN CONFORME LA PALABRA DE DIOS MISMAMENTE.

No, yo se en quien creo, y tanto, no, usted anda y muy pero que muy errado. Un saludo.