Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

apolos2000 · 24 Septiembre 2007

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

kimeradrummer dijo:
Lo anterior esta respondido en los links.

Ahora, en cuanto a los atributos de la naturaleza pueden haber grados (en Dios no, pues Él es perfecto y no cambia), más no en la naturaleza en sí misma.

Yo puedo ser más feo, narigón, medio ciego y medio tonto que tú, pero eso no me hace menos humano que tú. En eso somos absolutamente iguales.

Lo mismo en cuando a la naturaleza divina. Las naturalezas son absolutas, aún cuando los atributos de las mismas varien en grados.

Dios te guarde...

En una misma naturaleza pueden haber grados:
*** it-2 pág. 463

NATURALEZA

Esencia y propiedad característica de cada ser. Puede referirse a lo que la persona es por nacimiento, o por las características heredadas y la experiencia, así como a las necesidades físicas de un organismo. Por lo general, el sustantivo griego fý‧sis y el adjetivo fy‧si‧kós se traducen “naturaleza” y “natural”, respectivamente.

Hombres y animales. El hecho de que la naturaleza del hombre es diferente de la de las bestias salvajes y que ni siquiera estas son todas de la misma naturaleza se indica en la declaración de Santiago 3:7: “Porque toda especie [fý‧sis, “naturaleza”] de bestias salvajes así como de aves y de cosas que se arrastran y de criaturas marinas ha de ser domada y ha sido domada por el género humano [fý‧sei tēi an‧thrō‧pí‧nēi, “naturaleza humana”]”. Esta diferencia en “naturaleza” pone de manifiesto la variedad de la creación de Dios, variedad que se mantiene debido a la ley divina de que cada uno produce según su género. (Gé 1:20-28; compárese con 1Co 15:39.)

Conclusión, las naturalezas no son "absolutas", pueden haber grados dentro de una misma "naturaleza". Jesús llegó a ser de "naturaleza humana", pero él era muy superior a nosotros. Así mismo Dios y los cristianos que heredarán "naturaleza divina" no son iguales.

kimeradrummer · 24 Septiembre 2007

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

apolos2000 dijo:
En una misma naturaleza pueden haber grados:
*** it-2 pág. 463

NATURALEZA

Esencia y propiedad característica de cada ser. Puede referirse a lo que la persona es por nacimiento, o por las características heredadas y la experiencia, así como a las necesidades físicas de un organismo. Por lo general, el sustantivo griego fý‧sis y el adjetivo fy‧si‧kós se traducen “naturaleza” y “natural”, respectivamente.

Hombres y animales. El hecho de que la naturaleza del hombre es diferente de la de las bestias salvajes y que ni siquiera estas son todas de la misma naturaleza se indica en la declaración de Santiago 3:7: “Porque toda especie [fý‧sis, “naturaleza”] de bestias salvajes así como de aves y de cosas que se arrastran y de criaturas marinas ha de ser domada y ha sido domada por el género humano [fý‧sei tēi an‧thrō‧pí‧nēi, “naturaleza humana”]”. Esta diferencia en “naturaleza” pone de manifiesto la variedad de la creación de Dios, variedad que se mantiene debido a la ley divina de que cada uno produce según su género. (Gé 1:20-28; compárese con 1Co 15:39.)

Conclusión, las naturalezas no son "absolutas", pueden haber grados dentro de una misma "naturaleza". Jesús llegó a ser de "naturaleza humana", pero él era muy superior a nosotros. Así mismo Dios y los cristianos que heredarán "naturaleza divina" no son iguales.

¿Donde dice la definición que pueden haber grados en la naturaleza/esencia?, pues yo no lo encuentro.

Hasta el momento, nunca he conocido a alguien que sea menos humano o más humano que yo, quizás mejor hombre, más virtuoso e nteligente, pero no más humano. Tampoco he visto nunca a un perro que sea menos perro que otro, si de distinta raza pero no menos perro...y así se puede seguír.

¿Puedes decir Apolos que existe alguien menos humano que otro? pues ese es el postulado del racismo y cosas parecidas...Dios te guarde...

apolos2000 · 24 Septiembre 2007

Re: ¿Hijo de Dios = Dios?

Re: ¿Hijo de Dios = Dios?

kimeradrummer dijo:
Sin embargo, si lo que dices es cierto, entonces, ¿porqué Jesús afirmó positivamente algo que se supone era falso?...

Jesús nunca afirmó que fuera DIos. Mñás bien les replicó a sus acusadores:

“¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios? 37*Si no hago las obras de mi Padre, no me crean. 38*Pero si las hago, aun cuando no me crean a mí, crean las obras, a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre”.” (Juan 10:36-38)

kimeradrummer · 24 Septiembre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Me retiro por hoy...Dios les guarde...

apolos2000 · 24 Septiembre 2007

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

kimeradrummer dijo:
¿Donde dice la definición que pueden haber grados en la naturaleza/esencia?, pues yo no lo encuentro.

Hasta el momento, nunca he conocido a alguien que sea menos humano o más humano que yo, quizás mejor hombre, más virtuoso e nteligente, pero no más humano. Tampoco he visto nunca a un perro que sea menos perro que otro, si de distinta raza pero no menos perro...y así se puede seguír.

¿Puedes decir Apolos que existe alguien menos humano que otro? pues ese es el postulado del racismo y cosas parecidas...Dios te guarde...

Allí está el punto. La "naturaleza divina" no hace que todos sus miembros sean igual de inteligentes, fuertes, virtuosos. La naturaleza es la misma, lo que difiere es que dentro de la "naturaleza divina" se engloba a seres de distinta jerarquíao atributos, tal como ocurre con la "naturaleza humana".

apolos2000 · 24 Septiembre 2007

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

kimeradrummer dijo:
¿Donde dice la definición que pueden haber grados en la naturaleza/esencia?, pues yo no lo encuentro.

Hasta el momento, nunca he conocido a alguien que sea menos humano o más humano que yo, quizás mejor hombre, más virtuoso e nteligente, pero no más humano. Tampoco he visto nunca a un perro que sea menos perro que otro, si de distinta raza pero no menos perro...y así se puede seguír.

¿Puedes decir Apolos que existe alguien menos humano que otro? pues ese es el postulado del racismo y cosas parecidas...Dios te guarde...

Compartir una misma "naturaleza" es compartir ciertos atributos comunes, pero no todos. En el caso de la "naturaleza humana", todos tenemos un cuerpo con partes comunes. Pero eso no indica que tengamos la misma edad, por ejemplo, ni que nuestro conocimiento sea igual. Mi hijo tiene igual naturaleza humana que yo, pero yo soy mayor que él y sé más que él.

mapzero · 24 Septiembre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Para mi ver, al verdadero cristianismo nace en uno mismo con la inspiración del Espíritu Santo, él enseña en los corazones lo que es bueno y lo correcto que hay que hacer.

Ahora algunos quieren que se refunde el cristianismo primitivo con una visión más política, o sea, pensando en la forma de organización.

Yo creo que no tenía organización política, cualquier ciudadano romano podía aceptar a Cristo y al mismo tiempo ser ciudadano romano y pagar los impuestos. Que los primeros cristianos tenían una organización política distinta a los actuales es un mito, son de igual hermanos cristianos que nosotros. La diferencia quizás sea que hoy nosotros seamos más fariseos que los primeros cristianos, ya que nosotros cuestionamos todo, y creemos aceptar las cosas por resultado de una discusión, en cambio aquellos eran simples trabajadores, ex paganos, ex prostitutas, que aceptaron a Cristo no por la teología, sino por el Espíritu Santo y la verdad de Dios, que es la "Justicia" con los desvalidos. Diríamos que eran menos pensantes y más actuantes.

Bendiciones hermano

apolos2000 · 24 Septiembre 2007

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

Re: Y dale con "naturaleza divina"...

kimeradrummer dijo:
En cuanto a 2 Pedro 1:4, la participación que tenemos en la naturaleza divina tiene que ver con la santidad. Participar en la naturaleza divina no nos hace divinos, porque eso sería ser de naturaleza divina.

Escribi esto en el epígrafe de los TdJ sobre 2 Pedro 1:4: http://forocristiano.iglesia.net/sho...&postcount=710

Como agregado a esto quiero traer este versículo:

"Y aquéllos, ciertamente por pocos días nos disciplinaban como a ellos les parecía, pero éste para lo que nos es provechoso, para que participemos de su santidad." Hebreos 12:10

Tesis indemostrada. Afirmas que la 'participación en la naturaleza divina' se limita a santidad, por el único hecho de que en Hebreos 12:10 sale la palabra "participemos". Pero la verdadera explicación la da el contexto inmediato de 2 Pedro 1:4, y el paralelo con las palabras introductorias que había usado Pedro en su primera carta (“herencia incorruptible e incontaminada e inmarcesible [...] reservada en los cielos para ustedes”, 1 Pedro 1:4)

Noten la relación:
2 Pedro 1:4 <--------> 1 Pedro 1:4

Caminante_7 · 24 Septiembre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Caminante_7 dijo:
Isaias 48:11 Por mí, por mí, lo hago, pues ¿cómo mi nombre sería profanado? No cederé a otro mi gloria.

Isaias 42:8 Yo, Yahvé, ése es mi nombre, mi gloria a otro no cedo, ni mi prez a los ídolos.

Aqui se contradice:

Daniel 7:13-14
Yo seguía mirando, y en la visión nocturna vi venir sobre las nubes del cielo alguien parecido a un ser humano, que se dirigió hacia el anciano y fue presentado ante él.
Le dieron poder, honor y reino y todos los pueblos, naciones y lenguas le servían. Su poder es eterno y nunca pasará, y su reino no será destruido.

Otra contradicción:

Juan 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie; sino que todo juicio lo ha entregado al Hijo, para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo ha enviado.

Si creemos que el Hijo es el Padre no hay contradicción, porque no ha cedido su Gloria a otro que el mismo.

Isaias 48:12 Escúchame, Jacob, Israel, a quien llamé: Yo Soy, yo soy el primero y también soy el último.

Isaias 44:6 Así dice Yahvé el rey de Israel, y su redentor, Yahvé Sebaot: "Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

Primero, Dios se identifica doblemente como el "Rey de Israel" y como "el redentor de Israel", segundo, se identifica como dos: "El Primero y el Último".

Veamos que otro personaje bíblico dice de si mismo ser: "El primero y el último":

Apocalipsis 2:8 Al ángel de la iglesia de Esmirna escribe: Esto dice el Primero y el Último, el que estuvo muerto y revivió. (Jesús)

Apocalipsis 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Último, el Principio y el Fin.
Dichosos los que laven sus vestiduras, así podrán disponer del árbol de la vida y entrarán por las puertas en la ciudad.
¡Fuera los perros, los hechiceros, los impuros, los asesinos, los idólatras, y todo el que ame y practique la mentira!"
Yo, Jesús, he enviado a mi ángel para daros testimonio de lo referente a las iglesias. Yo soy el retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba.
(Jesús)

El único propietario de los angeles es Dios, el único que les ordena.

Saludos

Me cito por segunda vez.

apolos2000 · 24 Septiembre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Caminante_7 dijo:
Me cito por segunda vez.

Todas esos argumentos han sido rebatidos en estos foros. Para no tener que repetirlos todos, elige tu mejor argumento trinitario y lo discutimos...

Raul68 · 25 Septiembre 2007

Re: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?

Bueno, pues nada, cuando se cansen de discutir sobre si Jesús es Dios o no es Dios, cuando se cansen de discutir de si es verdad o no lo es la Trinidad, entonces, si no les supone un gran esfuerzo, hagan el favor y háblenos del Verbo de vida, aquella vida que es manifestada a todo discípulo, que es vista por todo discípulo, que es testificada por todo discípulo, aquella vida que los discípulos anuncian como vida eterna, la cual, y escrito esta, estaba con el Padre, se les manifestó... Es decir simple y llanamente, LES ESTOY HABLANDO DE LAS BUENAS NUEVAS DE DIOS... Gracias. Y Dios bendiga esta su Obra.

apolos2000 · 25 Septiembre 2007

¡Vaya! Qué ceguera.... (2 Corintios 4:4)

¡Vaya! Qué ceguera.... (2 Corintios 4:4)

Caminante_7 dijo:
Isaias 48:11 Por mí, por mí, lo hago, pues ¿cómo mi nombre sería profanado? No cederé a otro mi gloria.

Isaias 42:8 Yo, Yahvé, ése es mi nombre, mi gloria a otro no cedo, ni mi prez a los ídolos.

Aqui se contradice:

Daniel 7:13-14
Yo seguía mirando, y en la visión nocturna vi venir sobre las nubes del cielo alguien parecido a un ser humano, que se dirigió hacia el anciano y fue presentado ante él.
Le dieron poder, honor y reino y todos los pueblos, naciones y lenguas le servían. Su poder es eterno y nunca pasará, y su reino no será destruido.

A ver:
a) En Isaías 42:8 y 48:11 Dios dice que no dará su gloria a otros.
b) En Daniel 7:13, 14 dice que se le da "honor" al Hijo del Hombre (Jesús)

Entonces concluyes que Jesús es DIos...

PERO:
- A los "santos del Altísimo", se les da igualmente "reino, y el dominio y la majestad", y no por ello son Dios.

"y que el reino, y el dominio y la majestad de los reinos debajo de todo el cielo, sea dado al pueblo de los santos del Altísimo, cuyo reino es reino eterno, y todos los dominios le servirán y obedecerán." (Dan 7:27, RV 1960)

- Al Hijo del Hombre se le ve en la visión de Daniel como alguien que recibe el nombramiento de parte de Dios, por tanto no pueden ser los mismos.

Caminante_7 dijo:
Otra contradicción:

Juan 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie; sino que todo juicio lo ha entregado al Hijo, para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo no honra al Padre que lo ha enviado.

Si creemos que el Hijo es el Padre no hay contradicción, porque no ha cedido su Gloria a otro que el mismo.

¿¿¿Tú lees bien????
El propio texto te dice que el Padre es diferente al Hijo!!!

Juan 5:22: "Porque el Padre no juzga a nadie; sino que todo juicio lo ha entregado al Hijo"

Si el Hijo fuera el mismo Padre, ¿me puedes explicar cómo el Padre no juzga, pero a la vez sí?
[/QUOTE]

Raul68 · 25 Septiembre 2007

Re: ¡Vaya! Qué ceguera.... (2 Corintios 4:4)

Re: ¡Vaya! Qué ceguera.... (2 Corintios 4:4)

apolos2000 dijo:
Juan 5:22: "Porque el Padre no juzga a nadie; sino que todo juicio lo ha entregado al Hijo"

Si el Hijo fuera el mismo Padre, ¿me puedes explicar cómo el Padre no juzga, pero a la vez sí?

[/QUOTE]

Ten Apolos, un poco más de complicación, y no, no hay ninguna contradicción...

Jn. 8:15 Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie.

apolos2000 · 25 Septiembre 2007

El Hijo... ¿juzga o no?.... (Juan 8:15)

El Hijo... ¿juzga o no?.... (Juan 8:15)

Ten Apolos, un poco más de complicación, y no, no hay ninguna contradicción...

Jn. 8:15 Vosotros juzgáis según la carne; yo no juzgo a nadie. [/QUOTE]

¿Qué quieres decir? ¿Que Cristo mismo se contradice al decir que juzga, pero Juan 8:15 parece dar a entender que no?

Raul68 · 25 Septiembre 2007