En México fue delito der Catolico

Re: En México fue delito der Catolico

Aver sam estás mezclando épocas, conceptos, conflictos y eso hace el tema confuso; por ejemplo

Aquí si discúlpame, pero tu mencionaste primero la reforma. No te contradigas.

Lo de los hispitales, ya dijimos que fue en el siglo XIX, la profesionalizacióin del ejército que mencioné fue en siglo XX, Joaquín Amaro que fue Secretario de ese ramo en el siglo XX.

Si mezclas la Reforma con la cristiada no se puede dar un debate; sino que revolvemos todo.

Como te lo dije tu fuiste el que lo mencionaste primero.


¿Entonces la discriminación y ataques a los chinos inmigrantes, también fue culpa de los chinos?
¿El homicidio de quienes intentaban tener partidos políticos también fue culpa de ellos?

Me tachas de parcial y tratas, ignoro por qué, de defender lo indefendible.

A ver, quien esta hablando y mezclado las cosas. Ahora quieres justificar algo hablado de la discriminación a los chinos?

En México la discriminación a existido aun desde antes de que México fuera un solo país. Las diferentes etnias siempre estuvieron en guerra. Cuando España unifica las tierra bajo el nombre de nueva España. Este odio continua ya no con guerra pero si con discriminación. En el norte del México es muy común escuchar la frase "haga patria mate un chilango" en el centro del país a la gente de provincia se le llama de manera despectiva "Oaxaco", existen frases más viejas como "indio pata rajada" o "sombrerudo" en la época colonial los mestizos no eran aceptados ni por los pocos aztecas sobrevivientes ni por los criollos ni peninsulares. Incluso en la ciudad de México la gente pobre no tenia permitido utilizar las baquetas. En una sociedad con estas características por que tenían que comportarse diferente con los chinos?
La sociedad mexicana es una de las más crueles con respecto a la diversidad étnica.

Las cuestiones políticas son muy simples. Se llama conflicto de intereses y guerra de poder.

Lejos de lo que quieras pensar yo no defiendo ni justifico las acciones del gobierno y tampoco justifico ni defiendo las acciones del clero mexicano. Todo es muy simple y se basa en el esquema de accion-reaccion.

No, no entendí; tu dices que la Iglesia no puede tener bienes; claro que puede jurídica, canónica y legitimamente.

No, no entendiste porque no fue lo que dije.



¿La repetición de los actos ilegitimos y absurdos les quita lo ilegitimo y absurdo?

No, no se los quita. Nadie dice que sean cosas buenas o que se deban de hacer. Pero suceden independientemente de que grupo este en el poder. No esta ligado con la masonería o con cualquier otra cosa. Más bien se puede interpretar con una acción primitiva del humano.



Ya te aclaré que la ley (también de Reforma) de 1859 fue la que nacionalizó los bienes; la Ley Lerdo, que citas, fue para desamortizarlos; la de 1859 para nacionalizarlos, sin indemnización alguna.

Pues no que no se hablara ya de la reforma?

¿Qué tiene que ver la ley Iglesias con la cristiada?

YO no dije que esta ley fuera de era cristera. La mencione cuando hablaste de la reforma.

Como sabrás la guerra cristera no se puede entender mencionando únicamente la etapa de obregón y calles.

¿No entiendo la confusión de conflictos?



Por las dos cosas sam, no caigas en la parcialidad que acusas.

Puedes tener razón. Pero la prohibición de misa fue una consecuencia no fue el origen de los problemas. Las misas siguieron impartiendo misa varios meses después de emitidos los reglamentos de la ley calles.


¡¡¡Claro!!! Es la historia del siglo XIX mexicano ¿no lo sabías?

Desgraciadamente México nunca tuvo un ejercito profesional (si es que sabes lo que la palabra quiere decir) has ya muy entrado el siglo 20. Creo que sabes lo que fue la leva.

Pues si; desde que la masonería tomó el poder en el siglo XIX elgobierno mexicano ha sido pobre, le quito sus bienes a los indígenas y a la Iglesia y no salió de pobre; el problema fue su gran corrpción.

Pues tienes razón, pero México ha sido pobre desde la conquista y ahí no había masones o si?


Ya salió del poder en el 2000, y México se está recuperando.
Lo raro es que México cambio desde 1994.



¿Quieres hablar de la Reforma o de la Cristiada? Pues son temas diversos.

Por 4 vez te lo repito tu lo mencionaste.


Estás confundido; una Iglesia puede reservarse "el derecho de admisión". En la Iglesia Católica quien no está de acuerdo con los dogmas, por ejemplo, queda fuera de ella.

Esto es diferente a no permitir u obligar a alguien a pertenecer o no a un culto; ya sea con prohibición explicita o mediante sanciones.

Lo estas viendo con la óptica de la iglesia actual.
La excomunión no es una simple expulsión de un club. Lleva implícita la condena a los infiernos eternos. Es una forma de terrorismo psicológico. Su poder es tan fuerte que incluso un rey ingles espero durante 8 horas bajo la nieve a que el papa le retirara la excomunión.



Ellos mismo se autonombran indígenas y están en lo correcto:

Cierto.





Claro que afectaron; pero tratas de hacer parecer que fue un conflicto que la Iglesia pudo arreglar de otra forma; se intentaron varias medidas y todas ellas las criticas como malas.

Por que fueron malas las medidas.
Tal vez para ti sea correcto que un grupo de facto. Afecte la vida de miles de personas deteniendo la actividad económica.
O tal vez para ti sean buenas las guerras fratricidas.
Y por supuesto que había otra salida. La iglesia no debió permitir que la gente entrara en un conflicto que no les competía. Las declaraciones de los obispos son idénticas a la lavada de manos de poncio. No están de acuerdo, "pero" no pueden evitar que la gente luche por sus creencias. Y no estuvieron de acuerdo con la fuerza militar que existieron varios curas-generales.


Claro la táctica de guerra de guerrillas siempre da victorias.

Así es. Cuando tienes un ejercito y gente que conozca ese tipo de tácticas.



¿Y los pueblos arrasados? Los cristeros nunca acometieron contra la población civil:

No? y los ataques a pueblos y comunidades que apoyaban al ejército?

No se si estés enterado que fue un conflicto armado.

No fue algo unidireccional. Donde el ejército mato sin recibir respuesta.

¿los criteros hicieron esto? No, y por ende no puedes parangonar.[/QUOTE]
Estas seguro que no lo hicieron? puedes probarlo?

El conflicto cristero no se da por una prohibición a ser católico. No existe ley alguna que prohíba a la gente ser católica. Existieron leyes que acotaban el campo de acción y limitaba los beneficios (o los quitaba) a la Iglesia Católica.
La no propiedad de los templos impedía la impartición de misas? Algunos grupos protestantes ofrecen el culto incluso en casas de sus agremiados.
La educación laica, evita que una persona sea católica?
La iglesia necesita tener personalidad jurídica para impartir el evangelio?
La iglesia necesita entrometerse en politica para dar su sermon de misa?

El conflicto cristero se da por un gobierno incapaz de manejar la situación. Una iglesia empecinada a modificar leyes de un país que afectaban sus fueros. Y grupos fanáticos que solo vieron soluciones en medidas violentas.

Segun tu la cristiada inicia porque el gobierno prohibio el ser catolico. y eso no es correcto.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Aquí si discúlpame, pero tu mencionaste primero la reforma. No te contradigas.



Estas seguro que no lo hicieron? puedes probarlo?

El conflicto cristero no se da por una prohibición a ser católico. No existe ley alguna que prohíba a la gente ser católica. Existieron leyes que acotaban el campo de acción y limitaba los beneficios (o los quitaba) a la Iglesia Católica.
La no propiedad de los templos impedía la impartición de misas? Algunos grupos protestantes ofrecen el culto incluso en casas de sus agremiados.
La educación laica, evita que una persona sea católica?
La iglesia necesita tener personalidad jurídica para impartir el evangelio?
La iglesia necesita entrometerse en politica para dar su sermon de misa?

El conflicto cristero se da por un gobierno incapaz de manejar la situación. Una iglesia empecinada a modificar leyes de un país que afectaban sus fueros. Y grupos fanáticos que solo vieron soluciones en medidas violentas.

Segun tu la cristiada inicia porque el gobierno prohibio el ser catolico. y eso no es correcto.

Menudo vapuleo a las tergiversaciones de Clemente.
Y no es a la ignorancia en acción, sino a la acción de la falacia. :chicomalo

Además muy bien argumentado por sam1173
 
Re: En México fue delito der Catolico

No fue dolosa, esta información que pusiste de http://www.inep.org/content/view/40/62/ no la pongo en duda; pero no la he leído en otro lado; aunque te repito no la pongo en duda pues fue una guerra.

Se me olvidaba. No te quiero decepcionar pero esa información no la tome de ahi. No se que leas como para decir que no las has visto en otro lado. Quizá si vas a Jalisco y buscas en hemerotecas los acontecimientos del dia 19 de abril de 1927. Y buscas referencias de José Reyes Vega encontraras que además de ser guerrillero y cura, era un bebedor reconocido, asi como mujeriego y un hombre muy cruel. Tambien quiza encuentres una referencia curiosa en donde se dice que este cura hombre de dios y martir cristero apuñalo a un grupo de federales y los dejo morir desangrados solo para ahorrar munciones.
Me parece o muy pretenciosos o muy inocente el creer y el tratar de convencer a otros, que la crueldad en una guerra solo aparece de un lado del conflicto.
 
Re: En México fue delito der Catolico

No fue dolosa, esta información que pusiste de http://www.inep.org/content/view/40/62/ no la pongo en duda; pero no la he leído en otro lado; aunque te repito no la pongo en duda pues fue una guerra.

Y dado que conoces muy bien la hisotoria de tu pais tambien podrias hablar de otra joyita cristera, Victoriano Ramírez alias El Catorce. Para dejar más en claro que los cristeros fueron inocentes y solo ellos fueron victimas de atrocidades provocadas por el demonio de Calles.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Aquí si discúlpame, pero tu mencionaste primero la reforma. No te contradigas.

Como te lo dije tu fuiste el que lo mencionaste primero.

No lo recuerdo; pero a lo que voy es que estás mezclando como si fueran sucesos coetáneos la profesionalización del ejército y lo que yo comenté de los hospitales.

A ver, quien esta hablando y mezclado las cosas. Ahora quieres justificar algo hablado de la discriminación a los chinos?

En México la discriminación a existido aun desde antes de que México fuera un solo país. Las diferentes etnias siempre estuvieron en guerra. Cuando España unifica las tierra bajo el nombre de nueva España. Este odio continua ya no con guerra pero si con discriminación. En el norte del México es muy común escuchar la frase "haga patria mate un chilango" en el centro del país a la gente de provincia se le llama de manera despectiva "Oaxaco", existen frases más viejas como "indio pata rajada" o "sombrerudo" en la época colonial los mestizos no eran aceptados ni por los pocos aztecas sobrevivientes ni por los criollos ni peninsulares. Incluso en la ciudad de México la gente pobre no tenia permitido utilizar las baquetas. En una sociedad con estas características por que tenían que comportarse diferente con los chinos?
La sociedad mexicana es una de las más crueles con respecto a la diversidad étnica.

Te esto mostrando la forma en la que el Maximato fue de estructura nazi, como varios autor lo manejan: Sistemática discriminación GUBERNAMENTAL hacia los chinos, la cristiada y la matanza de opositores polítcos.

Las cuestiones políticas son muy simples. Se llama conflicto de intereses y guerra de poder.

Lejos de lo que quieras pensar yo no defiendo ni justifico las acciones del gobierno y tampoco justifico ni defiendo las acciones del clero mexicano. Todo es muy simple y se basa en el esquema de accion-reaccion.

Ya he dicho que el clero tuva parte de culpa; pero el genócidio lo hizo el gobierno, pues actuó en contra de la sociedad civil y no sólo contra el "ejército" cristero.


No, no entendiste porque no fue lo que dije.

Ya te dije que no, no entendí; pues la Iglesia tiene pleno derecho de detentar bienes.


No, no se los quita. Nadie dice que sean cosas buenas o que se deban de hacer. Pero suceden independientemente de que grupo este en el poder. No esta ligado con la masonería o con cualquier otra cosa. Más bien se puede interpretar con una acción primitiva del humano.

Si; pero en este caso un grupusculo masón le quitó todos sus bienes a un grupo religiosos para poder así seguir con sus guerras, guerrillas, revueltas y golpes de estado.

Como sabrás la guerra cristera no se puede entender mencionando únicamente la etapa de obregón y calles.

Pero tampoco la puedes mezclar con otros sucedos de forma desordenada.

Puedes tener razón. Pero la prohibición de misa fue una consecuencia no fue el origen de los problemas. Las misas siguieron impartiendo misa varios meses después de emitidos los reglamentos de la ley calles.

¿Cómo iba a seguir meses si los cultos se suspendieron? La ley Calles fue en julio de 26 y en ese mismo mes se suspendieron los cultos; creo que nuevamente se te confunden las fechas. ¿Ves como eres parcial?

Pues tienes razón, pero México ha sido pobre desde la conquista y ahí no había masones o si?

Falso, ya que te vas hasta tanto tiempo atras; te digo que la Nueva España era uno de los reinos más ricos del mundo y la bonanza cayó con la guerra de Independencia; existen gráficos de la época que así lo dibujan, es más te pongo un archivo adjunto para que lo compruebes en una alegoría de 1847.


Lo raro es que México cambio desde 1994.

Bueno eso ya sale de nuestro tema; lo cierto es que la "dictadura perfecta" creada por Calles duró hasta el 2000.


Lo estas viendo con la óptica de la iglesia actual.
La excomunión no es una simple expulsión de un club. Lleva implícita la condena a los infiernos eternos. Es una forma de terrorismo psicológico. Su poder es tan fuerte que incluso un rey ingles espero durante 8 horas bajo la nieve a que el papa le retirara la excomunión.

Eso es una Iglesia; ¿o tú ves diferencia entre la mia y las demás religiones?


Por que fueron malas las medidas.
Tal vez para ti sea correcto que un grupo de facto. Afecte la vida de miles de personas deteniendo la actividad económica.
O tal vez para ti sean buenas las guerras fratricidas.
Y por supuesto que había otra salida. La iglesia no debió permitir que la gente entrara en un conflicto que no les competía. Las declaraciones de los obispos son idénticas a la lavada de manos de poncio. No están de acuerdo, "pero" no pueden evitar que la gente luche por sus creencias. Y no estuvieron de acuerdo con la fuerza militar que existieron varios curas-generales.

¿Por qué la Iglesia va a tener la responsabilidad de que un gobierno ignorante haya minimizado el problema y lo haya situado en que eran cosas de mujeres?


Así es. Cuando tienes un ejercito y gente que conozca ese tipo de tácticas.

Lamentablemente no te has informado que la inmensa mayoría de cristeros eran jóvenes menores de 16 años sin ninguna experiencia en batallas.


No? y los ataques a pueblos y comunidades que apoyaban al ejército?

¿Cuáles?


No fue algo unidireccional. Donde el ejército mato sin recibir respuesta.

Ya te dije sobre poblados civiles que fueron arrasados, sus mujeres violadas y los niños obligados a servir a los verdugos de sus padres. ¿Esto es una guerra entre ejércitos?

Estas seguro que no lo hicieron? puedes probarlo?

Lo negativo no se prueba; se prueban las afirmaciones y no tengo conocimiento de lo que tú afirmas; o sea que tú, si no estás de acuerdo, debes de probar que es falso.

El conflicto cristero no se da por una prohibición a ser católico. No existe ley alguna que prohíba a la gente ser católica. Existieron leyes que acotaban el campo de acción y limitaba los beneficios (o los quitaba) a la Iglesia Católica.
La no propiedad de los templos impedía la impartición de misas? Algunos grupos protestantes ofrecen el culto incluso en casas de sus agremiados.
La educación laica, evita que una persona sea católica?
La iglesia necesita tener personalidad jurídica para impartir el evangelio?
La iglesia necesita entrometerse en politica para dar su sermon de misa?

La Iglesia, como cualquiera, debe tener personalidad jurídica para poder defender sus derechos.
Nadie está diciendo que la educación no debe ser laica; pero también está el derecho de los padres si quieren que sus hijos se eduquen de forma laica o no.
La Iglesia Católica Mexicana somos el 90% de los mexicanos. Creo que ese 90% tiene derecho a meterse en la política.
¿Por qué los masones si pueden?

El conflicto cristero se da por un gobierno incapaz de manejar la situación. Una iglesia empecinada a modificar leyes de un país que afectaban sus fueros. Y grupos fanáticos que solo vieron soluciones en medidas violentas.

Vuelves a ser parcial; la contienda comenzó con un boicot no con una respuesta armada; es más lo que se hizo al principio fue una demanda ante el congreso firmada por dos millones de mexicanos, la cual fue tirada a la basura por el Congreso.

Segun tu la cristiada inicia porque el gobierno prohibio el ser catolico. y eso no es correcto

No se respeto el derecho de petición, no se respeto el derecho de libertad de culto, se intento crear una Iglesia Mexicana, se intentó que los sacerdotes se casaran, cerraron conventos, cerraron noviciados, limitaron el número de sacerdotes. ¿Qué más querías?
 

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Re: En México fue delito der Catolico

Y dado que conoces muy bien la hisotoria de tu pais tambien podrias hablar de otra joyita cristera, Victoriano Ramírez alias El Catorce. Para dejar más en claro que los cristeros fueron inocentes y solo ellos fueron victimas de atrocidades provocadas por el demonio de Calles.

Sam:

Tan no soy parcial que en los documentales de los que puse los links; se habla de quien fue el Catorce y varios cristeros más.

No me interesa hablar de una historia deformada, te lo aseguro.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Menudo vapuleo a las tergiversaciones de Clemente.
Y no es a la ignorancia en acción, sino a la acción de la falacia. :chicomalo

Además muy bien argumentado por sam1173

Es curioso que en otros aportes Tobi se a quejado casi a lagrima tendida por los abusos que sufrieron cristianos no católicos en España, los cuales fueron tratados ni peor ni mejor que los católicos durante la cristiada.

Pero la cristiada la justifica. :smashfrea
 
Re: En México fue delito der Catolico

Es curioso que en otros aportes Tobi se a quejado casi a lagrima tendida por los abusos que sufrieron cristianos no católicos en España, los cuales fueron tratados ni peor ni mejor que los católicos durante la cristiada.

Pero la cristiada la justifica. :smashfrea

La cristiada no puede ser justificada por Dios, si es que realmente se consideran cristianos. Es muy diferente al caso de Alemania cuando Lutero, donde fue la iglesia del Estado la que imponía sus arbitrariedades al pueblo, y fue el pueblo, muchos de ellos no religiosos, el que se levantó contra la imposición de una religión. Allí se armó otra guerra fratricida.

Muy diferente es el caso cuando el Estado no cristiano es el que actúa contra los cristianos, como en el caso de Cuba o en China. ¿Qué van a hacer los pobres cristianos pacíficos y desarmados? Nada, consagrarse má a Dios, orar, y adaptarse a ls nuevas condiciones y hacer como los cristianos de las catacumbas cuando eran perseguidos, a saber, tener sus reuniones en secreto y de manera limitada. En esa condición hasta la presencia de Dios es más percibible.
 
Re: En México fue delito der Catolico

La cristiada no puede ser justificada por Dios, si es que realmente se consideran cristianos.

Eso dejaselo a Dios, quien decidira si fue bueno o malo DEFENDERNOS del Asesino de Calles. Mi abuelo peleo esa guerra y ando en busqueda de la bandera de la Cristiada.

¿Qué van a hacer los pobres cristianos pacíficos y desarmados? Nada, consagrarse má a Dios, orar, y adaptarse a ls nuevas condiciones y hacer como los cristianos de las catacumbas cuando eran perseguidos, a saber, tener sus reuniones en secreto y de manera limitada. En esa condición hasta la presencia de Dios es más percibible

Cosa que paso en TODO México durante el conflicto Cristero, "volvimos a las catacumbas" era el grito de los Franciscanos en Hidalgo, en Tamaulipas, en Veracruz donde las ordenes religiosas eran asesinadas, las monjas violadas y colgadas.

Lo que paso, fue que el pueblo catolico se harto de poner la otra mejilla e hizo valer su Fe y su Religion, el resultado: Libertad para el Catolicismo y otras religiones en un marco juridico muy polemico que para muchos cristeros.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Eso dejaselo a Dios, quien decidira si fue bueno o malo DEFENDERNOS del Asesino de Calles. Mi abuelo peleo esa guerra y ando en busqueda de la bandera de la Cristiada.



Cosa que paso en TODO México durante el conflicto Cristero, "volvimos a las catacumbas" era el grito de los Franciscanos en Hidalgo, en Tamaulipas, en Veracruz donde las ordenes religiosas eran asesinadas, las monjas violadas y colgadas.

Lo que paso, fue que el pueblo catolico se harto de poner la otra mejilla e hizo valer su Fe y su Religion, el resultado: Libertad para el Catolicismo y otras religiones en un marco juridico muy polemico que para muchos cristeros.
Amigo comiquita Kal_El, el cristiano es cristiano y punto. ¿Tú sabes lo que hicieron los franciscanos en Yugoeslavia, durante la 2ª guerra mundial, en el gobieno ustashi de los católicos croatas? Masacraron, hasta con sus manos, a miles de serbios por ser cristianos ortodoxos. La última guerra de los Balcanes fue para vengar ese genocidio católico. Por eso, NO hay justificación para ningín cristiano ninguna guerra. Aghárrate de otra bandera pero no del cristianismo, mucho menos del cristianismo bíblico que evidentemente desconocen.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Amigo comiquita Kal_El, el cristiano es cristiano y punto. ¿Tú sabes lo que hicieron los franciscanos en Yugoeslavia, durante la 2ª guerra mundial, en el gobieno ustashi de los católicos croatas? Masacraron, hasta con sus manos, a miles de serbios por ser cristianos ortodoxos. La última guerra de los Balcanes fue para vengar ese genocidio católico. Por eso, NO hay justificación para ningín cristiano ninguna guerra. Aghárrate de otra bandera pero no del cristianismo, mucho menos del cristianismo bíblico que evidentemente desconocen.

Ya cuando no tienen forma de atacar recurren a los "lugares comunes" de sus leyendas negras.

La legitima defensa es un derecho y una obligación de los católicos; ya que el que puede hacerlo debe tratar de defenderse, defender a su familia o a la sociedad; aún si existe posibilidad de que el agresor muera.

Si a tu comunidad sabadv llegara un hombre armado con una pistola y quiere matar a 10 personas, sólo por ser adventistas, y tú las puedes defender a costa de la vida del agresor ¿Qué harías?

Ello magnificalo e imagina que en tu país se intenta matar, torturar y apresar a los advetistas; lo que abre las puertas a una acción armada de autodefensa:

2264 El amor a sí mismo constituye un principio fundamental de la moralidad. Es, por tanto, legítimo hacer respetar el propio derecho a la vida. El que defiende su vida no es culpable de homicidio, incluso cuando se ve obligado a asestar a su agresor un golpe mortal: Si para defenderse se ejerce una violencia mayor que la necesaria, se trataría de una acción ilícita. Pero si se rechaza la violencia en forma mesurada, la acción sería lícita... y no es necesario para la salvación que se omita este acto de protección mesurada a fin de evitar matar al otro, pues es mayor la obligación que se tiene de velar por la propia vida que por la de otro.

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro, del bien común de la familia o de la sociedad.

2266 La preservación del bien común de la sociedad exige colocar al agresor en estado de no poder causar perjuicio. Por este motivo la enseñanza tradicional de la Iglesia ha reconocido el justo fundamento del derecho y deber de la legítima autoridad pública para aplicar penas proporcionadas a la gravedad del delito, sin excluir, en casos de extrema gravedad, el recurso a la pena de muerte. Por motivos análogos quienes poseen la autoridad tienen el derecho de rechazar por medio de las armas a los agresores de la sociedad que tienen a su cargo. Las penas tienen como primer efecto el de compensar el desorden introducido por la falta. Cuando la pena es aceptada voluntariamente por el culpable, tiene un valor de expiación. La pena tiene como efecto, además, preservar el orden público y la seguridad de las personas. Finalmente, tiene también un valor medicinal, puesto que debe, en la medida de lo posible, contribuir a la enmienda del culpable.

2267 Si los medios incruentos bastan para defender las vidas humanas contra el agresor y para proteger de él el orden público y la seguridad de las personas, en tal caso la autoridad se limitará a emplear sólo esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana.

2307 El quinto mandamiento condena la destrucción voluntaria de la vida humana. A causa de los males y de las injusticias que ocasiona toda guerra, la Iglesia insta constantemente a todos a orar y actuar para que la Bondad divina nos libre de la antigua servidumbre de la guerra (cf GS 81, 4).

2308 Todo ciudadano y todo gobernante están obligados a empeñarse en evitar las guerras.

Sin embargo, ‘mientras exista el riesgo de guerra y falte una autoridad internacional competente y provista de la fuerza correspondiente, una vez agotados todos los medios de acuerdo pacífico, no se podrá negar a los gobiernos el derecho a la legítima defensa’ (Gs 79, 4).

2309 Se han de considerar con rigor las condiciones estrictas de una legítima defensa mediante la fuerza militar. La gravedad de semejante decisión somete a ésta a condiciones rigurosas de legitimidad moral. Es preciso a la vez:

– Que el daño causado por el agresor a la nación o a la comunidad de las naciones sea duradero, grave y cierto.

– Que todos los demás medios para poner fin a la agresión hayan resultado impracticables o ineficaces.

– Que se reúnan las condiciones serias de éxito.

– Que el empleo de las armas no entrañe males y desórdenes más graves que el mal que se pretende eliminar. El poder de los medios modernos de destrucción obliga a una prudencia extrema en la apreciación de esta condición.

Estos son los elementos tradicionales enumerados en la doctrina llamada de la ‘guerra justa’.

La apreciación de estas condiciones de legitimidad moral pertenece al juicio prudente de quienes están a cargo del bien común.

La cristiada fue simplemente legitima defensa.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Es curioso que en otros aportes Tobi se a quejado casi a lagrima tendida por los abusos que sufrieron cristianos no católicos en España, los cuales fueron tratados ni peor ni mejor que los católicos durante la cristiada.

Pero la cristiada la justifica. :smashfrea

¡¡¡¿¿¿Otra vez???!!!
¿Donded la justifico?
Decir que es el resultado de algo, no es jstificar.:malo:

Te hare una interesante pregunta.
¿Quien estableció en México el día de la Guadalupana?
 
Re: En México fue delito der Catolico

Se me olvidaba. No te quiero decepcionar pero esa información no la tome de ahi.

A mi también se me pasó:

Tu nota:

Originalmente enviado por sam1173
Pones de manera dolosa a los cristeros como las victimas y exaltas los actos salvajes de la soldadesca del ejército, pero ocultas cosas como la atrocidad del Padre y General José Reyes Vega, quien ordenó incendiar un tren con todo y pasajeros.

La fuente de la que dices no haber sacado el dato:

Padre y General José Reyes Vega, quien ordenó incendiar un tren con todo y pasajeros
http://www.inep.org/content/view/40/62/

Me imagino que esas casualidades de la vida
 
Re: En México fue delito der Catolico

Volviendo al tema:

Les pongo los enlaces para que van los programas que se hicieron sobre la Guerra Cristera por la Editorial Clio y Televisa; los cuales estuvieron al cuidado de Jean Mayer, además de la investigación histórica el programa tuvo la fortuna de contar con testigos de la guerra que narraron lo que sucedió realmente.


previamente les pongo uno de EWTN; pero es sólo una parte del programa:


EWTN
El Odio a la fe




Saludos

Vuelvo a recomendar estos videos; pues es un ejercicio interesante de llevar temas histórico complejos a quienes no se dedican a la historia.

Saludos :malo::ametralla
 
Re: En México fue delito der Catolico

A mi también se me pasó:

Tu nota:



La fuente de la que dices no haber sacado el dato:



Me imagino que esas casualidades de la vida

Ja supongo que como tu lo dices es cierto. (pobre)

Lo que veo es que eres incapaz de responder preguntas directas.
Algunas las evades, y otras las respondes con preguntas y otras veces revuelves las cosas y despues dices que no te acuerdas o que no fuiste tu.
Buena manera de trasguiversar las cosas.
 
Re: En México fue delito der Catolico

Amigo comiquita Kal_El, el cristiano es cristiano y punto.

Hasta que te leo poner algo coherente.

¿Tú sabes lo que hicieron los franciscanos en Yugoeslavia, durante la 2ª guerra mundial, en el gobieno ustashi de los católicos croatas? Masacraron, hasta con sus manos, a miles de serbios por ser cristianos ortodoxos. La última guerra de los Balcanes fue para vengar ese genocidio católico.

Si claro, claro. Pero este tema es aparte.

Por eso, NO hay justificación para ningín cristiano ninguna guerra. Aghárrate de otra bandera pero no del cristianismo, mucho menos del cristianismo bíblico que evidentemente desconocen.

Me pregunto porque no hicieron eso los Adventistas que fueron a las Guerras de su Pais.