¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Son increìbles!!!resulta que ahora tengo que aceptar lo que los traductores me "intentan explicar" sobre lo que significa "Adorar"....
Bueno, mirà: si yo me postrome parece que estoy diciendo mucho mas que respeto o no? o ahora me vas a buscar lo que los traductores dicen sobre la palabra "Postrar"????

Ya Felix te contesto muy acertadamente los distintos significados que tiene la palabra "proskyneo" en la Biblia. Los discipulos de Jesus no consideraban a su maestros Dios y esto lo podemos notar de la pregunta que le hizo Jesús a ellos en Mateo 16:13-15 cuando Pedro no dijo que el era Dios sino el Hijo del Dios vivo,y otros lo consideraban un profeta poderoso en palabra delante de Dios (Lucas 24:19) Asi que cuando sus discípulos se postraban y le besaban los pies no lo hacian pensando que el era el Dios todopoderoso, sino su maestro, su Rabi. Lo que pasa es que es el punto de vista subjetivo del traductor lo que influencia la manera de traducir la palabra griega.

Si Jesús estuviera ahora mismo en la tierra nosotros los TJ seriamos los primeros que nos arrodillariamos ante su presencia en señal de respeto y honra por ser el Hijo de Dios y nuestro salvador. Pero ese acto no significa que lo estemos adorando como el Dios altisimo. Hay una diferencia entre la adoración religiosa y el arrodillarse en señal de respeto y honra a un superior o rey.

 

[sabadv]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Si Jesús estuviera ahora mismo en la tierra nosotros los TJ seriamos los primeros que nos arrodillariamos ante su presencia en señal de respeto y honra por ser el Hijo de Dios y nuestro salvador. Pero ese acto no significa que lo estemos adorando como el Dios altisimo. Hay una diferencia entre la adoración religiosa y el arrodillarse en señal de respeto y honra a un superior o rey.

¿Por qué Pedro amonestó a Cornelio cuando se arrodilló ante él (Hechos 10:25,26), donde dice "postrándose a sus pies, adoró"

¿Por qué ni siquiera el ángel aceptó ser adorado por Juan en Patmos, sino que le dijo "Adora a Dios"?

¿Por qué Jesús si aceptó ser adorado por Juan y los discípulos cuando ascendía al cielo? PORQUE ERA DIOS.

¿Por qué son tan ciegos los Testigos de Jehova o será que no quieren ver?

 

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

No, ekklesiaste. Podrás hacer uso de especialistas, casi todos masones con lazos masónico como el fundador de los Testigos de Jehová, prestados a la jugarreta papal de traer confusión al cristianismo, ...Tú, ekklesiaste, que te vendes como un especialista en griego, no lo eres, y eso lo sabes bien.

Sabadv,

Como que caes es los epítetos muy característicos de los que no tienen argumentos sólidos. Ni te das cuenta de lo desacertadas que son tus expresiones que dices que nuestro fundador fue Mason. ¿Dónde leiste eso? ¿De los apostatas y opositores rabiosos? Primero pregunta a los TJ genuinos para que estes bien informado.

No seré especialista en el griego bíblico pero leo a los especialistas del griego bíblico y de ellos aprendo como si fueran mis maestros, y tengo libros de gramática para tener algún entendimiento del griego, solo en tiempo dirá si me convierto en especialista. ¿A caso estos eruditos no fueron alguna vez estudiantes de eruditos? Pues se aprende el que sabe. Pero lo que estamos considerando es lo elemental en gramatica griega, no es nada complicado si hay un buen maestro.

 

[larosa]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Me pregunto si Jesus no es Dios entonces la salvación no tiene ninguna validez.

 

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

¿Por qué Pedro amonestó a Cornelio cuando se arrodilló ante él (Hechos 10:25,26), donde dice "postrándose a sus pies, adoró"

¿Por qué ni siquiera el ángel aceptó ser adorado por Juan en Patmos, sino que le dijo "Adora a Dios"?

¿Por qué Jesús si aceptó ser adorado por Juan y los discípulos cuando ascendía al cielo? PORQUE ERA DIOS.

¿Por qué son tan ciegos los Testigos de Jehova o será que no quieren ver?

Bueno, la verdad es que el que tiene la venda puesta eres tu. Pedro no era un superior o maestro para aceptar esa honra, ningun discipulo se arrodilló ante otro discipulo, y en el caso del angel la razon que dio el angel era que era un coesclavo de Juan y que lo que queiria hacer Juan era adoracion religiosa, pero la actitud de los angeles que visitaron a Abrahan fue distinta cuando aceptaron la reverencia y el honor de este. Lot tambien se arrodilló ante los ángeles (Génesis 18:1,2;19:1). Asi que, ¿cual fue la diferencia? Que ahora como los discipulos de Jesus serian reyes y sacerdotes en los cielos (Rev 5:10) esa superioridad de los angeles sobre los siervos de Dios ya no existia. Correccion, el ángel que se le presentó a Juan no dijo que adorara a Jesús sino a Dios, la Biblia hace distinción entre Dios y Jesús (lease Rom. 1:1, 7-9 pra que note la distinción)

Gracias por los espitetos Sabadv no manifiesta los frutos del espiritu.

 

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Me pregunto si Jesus no es Dios entonces la salvación no tiene ninguna validez.

Contestacion: una cosa no tiene que ver con la otra. Analice 1 juan 4:15 y note que poara tener la aprobacion de Dios debemos confesar a Jesús como Hijo de Dios no como Dios. Los que lo confiesan a Jesús como Dios son los que su 'salvacion no tiene niguna validez'.

 

[freddyjuarbe]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Contestacion: una cosa no tiene que ver con la otra. Analice 1 juan 4:15 y note que poara tener la aprobacion de Dios debemos confesar a Jesús como Hijo de Dios no como Dios. Los que lo confiesan a Jesús como Dios son los que su 'salvacion no tiene niguna validez'.

TEXTOS QUE PRUEBEN ESTE PUNTO EKKLESIASTES???? NINGUNO.

LA SALVACION ESTA EN CRISTO Y SOLO EN CRISTO. NO EN OBRAS. OBRAMOS BIEN PORQUE SOMOS SALVOS NO PARA SALVARNOS.

Una cosa que noto de la Wachtower bien seria, es que mientras mas por debajo colocan a Cristo, mas la Wachtower se ensalza y se coloca como el camino para ir a Dios. Del mismo modo crea una serie de normas y un sistema de salvacion por obras, en sustitución de Cristo Jesús.

Esto es lo tipico de los cultos que rechazan a Cristo como divino, NO CREADO.

EN NINGUN LUGAR SE APOYA SU ULTIMO COMENTARIO.

 

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Ekklesiastes,

Aunque para mi la traduccion correcta es "y la palabra era un dios", reconozco que la traduccion "y la palabra era Dios" es gramaticalmente correcta tambien. [...] Los casos que mencionas donde el sujeto esta antes que el verbo, y lleva articulo, no entran dentro del caso de Jn 1:1. De hecho en Jn 1:1 el sujeto TAMBIEN lleva articulo.

Quizas me equivoqué al confundir 'sujeto' por 'predicado nominal'. Los predicados nominales tienen que tener el articulo para ser definidos, cuando no los tiene son cualitativos. Nada tiene que ver el orden de las palbras, si esta antes o despues del verbo. Lease la pagina 117 del libro The Truth in Translation por un profesor de griego bajo el subtitulo "attempted defenses of the traditional traslation" donde éste establece que la traducción correcta, que es una sola, es "un dios era la palabra"

 

[sabadv]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

ATENCION CRISTIANOS

A.T. Robertson es uno de los verdaderos eruditos del griego, ampliamente reconocido. Robertson enfatizó que en el griego Clásico, la palabra THEOS lleva el artículo definido antes, si se refieiera al Dios de la "religión absoluta", a diferencia de los "dioses mitológicos". PERO (y ese es un gran "pero") en el Nuevo testamento no es así. Esto no quiere decir que el artículo definido no sea importantes, todo lo contrario. No, veamos lo que escribió Robertson al respecto:

"Entre los escritores de la antigüedad "ho theos"] era utilizado para referirse al Dios de la religión absoluta, en distinción a los dioses mitológicos. Gildersleeve (Sintax, pp.232-236) da una plena explicación sobre el particular. En el N.T., no obstante, a la par que encontramos [pros ton theon] (Juan 1:1,2), es más común encontrar simplemente (teso), especialmente en las Epístolas".

-A Grammar of the Greek of the New Testament, in the Light of Historical Research, pp. 761. A.T. Robertson

Pongan a prueba lo que escribió Anderson, y verán cientos de instancias, tanto en el NT como en la Septuaginta (LXX) en las cuales no hay artículo determinado antes de THEOS, cuando se refiere al Dios Todopoderoso.

Otra razón es el contexto, acuérdense el dicho sabio aquel de "sacar un texto fuera de contexto para tener un pretexto", tal como los TJ acostumbran. ¿Cuál es el contexto en Juan 1:1-3?. Allí no hay pérdida alguna. Las Escrituras nos dice que sólo Dios creó el universo, y que todo lo creado se hizo por el Verbo, lo que descarta totalmente que Cristo es creado.

 

[sabadv]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

CORRECCION:

ATENCION CRISTIANOS

A.T. Robertson es uno de los verdaderos eruditos del griego, ampliamente reconocido. Robertson enfatizó que en el griego Clásico, la palabra THEOS lleva el artículo definido antes, si se refieiera al Dios de la "religión absoluta", a diferencia de los "dioses mitológicos". PERO (y ese es un gran "pero") en el Nuevo testamento no es así. Esto no quiere decir que el artículo definido no sea importantes, todo lo contrario. No, veamos lo que escribió Robertson al respecto:

"Entre los escritores de la antigüedad ["ho theos"] era utilizado para referirse al Dios de la religión absoluta, en distinción a los dioses mitológicos. Gildersleeve (Sintax, pp.232-236) da una plena explicación sobre el particular. En el N.T., no obstante, a la par que encontramos [pros ton theon] (Juan 1:1,2), es más común encontrar simplemente (theos), especialmente en las Epístolas".

-A Grammar of the Greek of the New Testament, in the Light of Historical Research, pp. 761. A.T. Robertson

Pongan a prueba lo que escribió Anderson, y verán cientos de instancias, tanto en el NT como en la Septuaginta (LXX) en las cuales no hay artículo determinado antes de THEOS, cuando se refiere al Dios Todopoderoso.

Otra razón es el contexto, acuérdense el dicho sabio aquel de "sacar un texto fuera de contexto para tener un pretexto", tal como los TJ acostumbran. ¿Cuál es el contexto en Juan 1:1-3?. Allí no hay pérdida alguna. Las Escrituras nos dice que sólo Dios creó el universo, y que todo lo creado se hizo por el Verbo, lo que descarta totalmente que Cristo es creado.

 

[sabadv]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

. Lot tambien se arrodilló ante los ángeles (Génesis 18:1,2;19:1). .

Lo que tú lamentablemente ignoras es que eso ángeles o mensajeros conformaban lo que hoy conocemos como la deidad Triuna (eran tres -3- varones [v.2], ¡qué casualidad!). ¿Y qué les dijo Abraham al verlos y postrarse?

"SEÑOR, si ahora he hallado graciaa en TUS ojos . ." v.3. No se dice que uno era el líder, ni nada por el estilo. Fíjate ahora la construcción gramatical, comienza con un plural y termina en singular:

"Y le dijeron [los ángeles_plural] ¿Dónde está Sara tu mujer? . . Entonces dijo [singular]; De cierto volveré [no dijo "voleveremos"] . . . Entonces Jehová dijo a Abraham [¿Quién de los tres ángeles era Jehová? Los tres eran Jehová.

Más adelante leemos:

"Y los varones se levantaron de allí, y mirarpon hacia Sodoma; y Abraham ica con ellos acompañçandolos. Y JEHOVA DIJO: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer?

Sea como fuese, el hecho es que Abraham vio a Dios en los 3 ángeles, y se postró por eso mismo.más nada.

Para meditar, ¿por qué será que lo ángeles alaban a Dios diciendo no una, no dos, no cuatro, no diez veces, sino TRES VECES, "Santo, Santo, Santo"?

 

[chechobon]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

El Gato tiene cuatro patas...no cinco...no sean cabeza dura.

 

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Lo que tú lamentablemente ignoras es que eso ángeles o mensajeros conformaban lo que hoy conocemos como la deidad Triuna (eran tres -3- varones [v.2], ¡qué casualidad!). ¿Y qué les dijo Abraham al verlos y postrarse?

"SEÑOR, si ahora he hallado graciaa en TUS ojos . ." v.3. No se dice que uno era el líder, ni nada por el estilo. Fíjate ahora la construcción gramatical, comienza con un plural y termina en singular:

"Y le dijeron [los ángeles_plural] ¿Dónde está Sara tu mujer? . . Entonces dijo [singular]; De cierto volveré [no dijo "voleveremos"] . . . Entonces Jehová dijo a Abraham [¿Quién de los tres ángeles era Jehová? Los tres eran Jehová.

Más adelante leemos:

"Y los varones se levantaron de allí, y mirarpon hacia Sodoma; y Abraham ica con ellos acompañçandolos. Y JEHOVA DIJO: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer?

Sea como fuese, el hecho es que Abraham vio a Dios en los 3 ángeles, y se postró por eso mismo.más nada.

Para meditar, ¿por qué será que lo ángeles alaban a Dios diciendo no una, no dos, no cuatro, no diez veces, sino TRES VECES, "Santo, Santo, Santo"?

Sabadv, la verdad es que tu me haces reir con todo respeto. Ahora se yo que tu admites que Dios sea un angel creado como esos tres angeles transformados en hombres, hasta comian y bebian. Tanto es tu fanatismo por la trinidad que hasta en ese pasaje ves que Dios es una trinidad. Eso no convence trae mejores argumentos

 

[sabadv]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Sabadv, la verdad es que tu me haces reir con todo respeto. Ahora se yo que tu admites que Dios sea un angel creado como esos tres angeles transformados en hombres, hasta comian y bebian. Tanto es tu fanatismo por la trinidad que hasta en ese pasaje ves que Dios es una trinidad. Eso no convence trae mejores argumentos

Esa no es mi culpa. No hay peor ciego que el que no quiera ver. So sorry.

 

[Darwin07]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

jesus no es un ser creado
en griego el n theos que se traduce como "un dios" es un nominativo singular de la segunda declinacion, o sea, es un sustantivo masculino, no neutro que cuando tiene el articulo ho, "ho theos" se traduce como Dios. solo que en el p´rimer caso es un atributo, es decir, juan nos dice que Cristo es Dios, no un Dios.

 

[Felix1=]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Sabadv,

Ya se te ha mostrado hasta el cansancio que traducir "un dios" es gramaticalmente correcto.

Para esto, se te ha mostrado, opiniones de eruditos, y versiones de la Biblia que concuerdan con la NM.

Ahora, si quieres debatir que la correcta traduccion es "era Dios", debes probarlo, NO con la gramatica (porque la gramatica permite traducir "un dios", sino con contexto.

Pero te recuerdo que tu verso Jn 1:3 ya fue analizado

Jn 1:3 dice "Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir"

Entonces leemos:

Heb 1:1-3 dice "Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas,2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo.3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la *derecha de la Majestad en las alturas."

 

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Por mas que les demostremos con las Escrituras que Jesús no es el Dios todopodero, ellos, los opositores de esta verdad bíblica, seguirán testarudamente creyendo ese falso dogma. Aunque, hipoteticamente, viniera Jesucristo en la carne otra vez y les dijera que él no es Dios, sino que es su Padre, no le creerían, y si fuera posible hasta lo apedrearían.

 

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

LA SALVACION ESTA EN CRISTO Y SOLO EN CRISTO. NO EN OBRAS. OBRAMOS BIEN PORQUE SOMOS SALVOS NO PARA SALVARNOS.

EN NINGUN LUGAR SE APOYA SU ULTIMO COMENTARIO.

No lo creo. 1 juan 4:15 es claro que para tener la aprobacion del Padre tenemos que confesar a Jesus como Hijo de Dios. ¿No lo ve? claro no lo ve porque no lo quiere leer.

 

[sabadv]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Sabadv,

Ya se te ha mostrado hasta el cansancio que traducir "un dios" es gramaticalmente correcto.

Sí, y también dijiste que traducir qye la palabra era Dios también era correcto. Sólo nos queda el contexto y la sana lógica teológica.

J n 1:3 dice "Todas las cosas vinieron a existir por medio de él, y sin él ni siquiera una cosa vino a existir. Lo que ha venido a existir"

Esa es tu traducción "light"de la TNM.

La de nosotros dice mñás contundentemente:


"Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho".


Entonces leemos:

Heb 1:1-3 dice "Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas,2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo.3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el que sostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la *derecha de la Majestad en las alturas."

Imagínate tres accionistas, con igual derecho, forman una compañía. Uno vive en el exterior, y sirve de asesor [Espíritu Santo]. Otro, se queda como Gerente de la obra [Padre] y el otro es el Gerente de Constucción [el Hijo= CCristo]. Recuerda, los 3 son iguales ante la ley. Lo que decida una tiene tanta validez como si lo firmaran los tres juntos.

Según Hebreos 1:2, el gerente de la obra utilizó al gerente de construcción para hacer la obra.

Segúnn Juan 1:·, el gerente de contrucción, hizo todo lo que se tenía que hacer.

Pero . . ¿quién hizo al gerente de construcción? Nadie. Simplemente es su papel o función. Los tres gerentes son iguales y no tienen principio ni fin.

Nada más con decir que "sin él [Cristo] nada de lo que ha sido hecho, fue hecho" te dice que Cristo no pudo haber sido creado.

Más claro no puede ser.

 

[ekklesiastes]

Re: ¿CREO DIOS A JESUCRISTO?

Nada más con decir que "sin él [Cristo] nada de lo que ha sido hecho, fue hecho" te dice que Cristo no pudo haber sido creado.

Más claro no puede ser.

Para mi estan clara esas palabras arriba citadas que Jehová Dios, el Padre no creó nada más sin la ayuda de su Hijo. Primero Jehova crea a su Hijo como muy claramente dice la escritura en Col. 1:15 y Rev. 3:14 y por medio de su Hijo crea todo lo demás (Hebreos 1:2). No hay nada en el pasaje que impida que Dios use a un ser creado por EL para crear todo lo demas cuando le da su poder para que llevara a cabo la creación.

Si en el pasado Dios se valió de profetas humanos para que llevaran su palabra, en los días de los apóstoles, Dios se valió de Jesús como profeta para llevar su palabra a la nación de Israel. Pueden notar la distinción que hace la Biblia entre Dios y el profeta Jesús en el verso 1 de del capítulo 1 de hebreos? Vemos que Pablo no considera a Jesús Dios. Y es un hecho ni Jesús mismo se consideraba Dios ya que el dijo a sus discipulos que "ejerzan fe en Dios, ejerzan fe también en mi" en Juan 14:1. Si Jesús fuera Dios no hablaría en esos términos separando a Dios de él.

Y es que a los opositores se les hace muy dicifil entender lo que significa la frase "por medio de él" que significa que Jesus fue un instrumento o medio que Dios usó para crear, y mucho mas debemos creer que fue un instrumento cuando la Biblia usa la frase "mediante él", y no 'él' solo. Pero en la Biblia nunca aparece la frase para Jesús "él creó todo" como si fuera el autor de la creación, no, el autor fue su Padre.

Pero si no quieren aceptar esa verdad, que sigan en su error y nosotros en lo nuestro predicando y haciendo discípulos que acepten lo que la Biblia realmente enseña.