Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Bueno, pues ahora y por la gracia de Dios Padre, iré hablándoles del que en verdad es el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Para gloria de Dios Padre y en el Nombre de Jesucristo el Señor, AMEN!

¿Cual es la característica exclusiva de Cristo en el N.T?... Bien, en todo él se hace consistir en que es el Hijo de Dios. Cierto que según la carne ha salido del de la estirpe de David...

Rom. 1:3 acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,

Ahora bien, y claro está que su verdadero origen está en Dios, ya que desde antes de su existencia terrena estaba cabe él en cuanto a Logos divino...

Jn. 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Pero no solo aquí nos es confirmado, sino que al seguir escudriñando la Escritura hallamos estos versículos que bien nos lo confirman y sin lugar a duda...

Jn. 3:2 Éste vino a Jesús de noche, y le dijo: Rabí, sabemos que has venido de Dios como maestro; porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no está Dios con él.

Jn. 13:3 sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba,

Jn. 16:27 pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado, y habéis creído que yo salí de Dios.

Y es Gálatas quien bien nos dice que Dios mismo lo ha enviado al mundo en el tiempo por Él prefijado, para realizar sus planes salvadores, los de Dios...

Gál. 4:4 Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley,

Es por ello que Cristo aparece entre nosotros con poder divino, pues Dios está con Él (Jn. 3.32).

Hasta aquí y como bien vemos, uno es Dios, y otro el Cristo, el Hijo del Dios viviente y mediante el cual, Dios Padre ha llevado a cabo sus planes y a tal cual tenía dispuesto.

Ahora, pues a esperar sus opiniones al respecto. O bien, en breve seguiré aportando.

Un saludo y en Cristo Jesús, les bendigo.

 

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Ahora bien, y claro está que su verdadero origen está en Dios, ya que desde antes de su existencia terrena estaba cabe él en cuanto a Logos divino...

Por cierto; ¿en alguna ocasión han llevado a cabo un estudio detallado y con denuedo del verdadero significado del "Logos"?, es muy importante, pues el "Logos" y entre otras acepciones es el Plan de Dios para con los hombres, y todo fue hecho en, por, y mediante él "logos", para el "Logos"... ¿saben que la palabra "Verbo" que nos es dada en Jn. 1.1 es traducida del griego "Logos"... Si les es posible escudriñen sobre ello, pues les será de mucha ayuda conforme vayamos avanzando.

Que Dios les bendiga.

 

[Felipe Mas]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Por cierto; ¿en alguna ocasión han llevado a cabo un estudio detallado y con denuedo del verdadero significado del "Logos"?, es muy importante, pues el "Logos" y entre otras acepciones es el Plan de Dios para con los hombres, y todo fue hecho en, por, y mediante él "logos", para el "Logos"... ¿saben que la palabra "Verbo" que nos es dada en Jn. 1.1 es traducida del griego "Logos"... Si les es posible escudriñen sobre ello, pues les será de mucha ayuda conforme vayamos avanzando.

Que Dios les bendiga.

Saludos Raul.
Yo tengo precisamente el estudio sobre eso de Santiago oblias que me pasó por msn. Se lo comparto a ver que opina usted que parece ser que entiende del tema:

El “Logos”, se vierte como “la palabra” en griego y “el verbo” en latín, para los cristianos católicos (y la mayoría de sectas surgidos del mismo) es “el Hijo” y se le tiene como “segunda persona de la trinidad” que encarnó en Jesús de Nazareth, el “Cristo” (Ungido en griego, Mesías en hebreo).
Comenzaremos viendo el “logos divino” tal y como se viene aceptando según el prologo del cuarto evangelio (procedente de la comunidad Joanica o del discipulo amado), por tanto es “preexistente” y encarnado.
Según su significado literal seria “Razonamiento, conocimiento” (Diccionario S-word de Strong), es reconocido por tanto como “Sabiduría divina” encargado del diseño de la creación y por tanto el que realiza plenamente el diseño divino, en este caso en Jesús al que se asocia y reconoce como “logos” preexistente “antes de que nada fuera hecho” según el cuarto evangelio que transcribo aquí en su versión original y dejando el termino “logos” como tal ya que el objetivo es precisamente comprender exactamente cual es su significado, lo cual iremos viendo mas adelante. (Debemos dejar claro que el cuarto evangelio a sufrido no menos de 3 revisiones (ver estudios de Bultmann y similares) y por tanto nadie puede aseverar que este himno no sea un añadido posterior, pero por el momento nada hay que nos induzca a pensar esto, debemos por tanto aceptarlo como original). Veamos el prologo del cuarto evangelio, el del discipulo amado.

1En el principio existía el Logos [ho Lógos]
y el Logos estaba cabe Dios [pros ton Theón],
y el Logos era Dios [Theós].
2Él estaba en el principio cabe Dios.
3Todo se hizo por Él
y sin Él no se hizo nada.
Cuanto se hizo 4en Él, era vida [zoé],
y la vida era la luz de los hombres [to phos ton anthrópon],
5y la luz brilla en las tinieblas,
y las tinieblas no la alcanzaron.
6-9 •••
10[El Logos] estaba en el mundo [en toi kósmoi],
y el mundo fue hecho por Él,
y el mundo no le conoció.
11Vino a los suyos [eis ta ídia],
y los suyos no le recibieron.
12Pero a todos los que le recibieron
les dio poder de hacerse hijos de Dios [técna Theú genésthai],
a los que creen en su nombre;
13•••
14Y el Logos se hizo carne,
y puso su tienda [eskénosen] entre nosotros,
y hemos visto su gloria,
gloria que recibe del Padre como Hijo único,
lleno de gracia y de verdad.
15•••
16Pues de su plenitud [ek tu plerómatos] hemos recibido todos,
y gracia por gracia.
17Porque la Ley fue dada por medio de Moisés;
la gracia y la verdad nos han llegado por Jesucristo.


Vemos en primer lugar dos cosas que ayudan a aclarar este peculiar termino y que han sido objeto de agrias polémicas:
1- “Y el logos era dios” [Theos]
Tenemos aquí el termino “Tehos” sin el articulo “ho” que es el utilizado cuando se refiere a Dios propiamente dicho (Ho Tehos). El logos por tanto es “Tehos” pero no es el “Ho Tehos” (El Dios) siendo por esto una “cualidad” de “Ho Tehos”. Es decir, el “Logos” (Tehos) es la cualidad mediante la cual el “Ho Tehos” (Dios) hace que Su Diseño/Intención/Propósito llegue a realizarse, es por tanto “La sabiduría divina” en el mismo sentido que lo empleaban los griegos y a la que el propio Jesús hace referencia cuando habla de Juan el sumergidor y de él mismo diciendo que “ La sabiduría es justificada por sus “Hijos” (en algunos mns viene en vez de hijos “obras” o “frutos”, en todo caso los “hijos” representan las “obras” que hacen, siendo de este modo una representación de la sabiduría divina) (Mt 11,19/Lc 7,35).
La Sabiduría/conocimiento/Razonamiento/Propósito de Dios se a manifestado, según la tradición judía, en varios personajes teniendo al Rey Salomón como el máximo exponente antes de la llegada de Jesús, al cual (a Jesús) Pablo lo llama el “Adán final/definitivo” o “ultimo/postrer Adán”, sabemos que “Adán” es “Hombre” y por tanto Jesús es la “culminación ultima del Hombre” según el Diseño/Designio/Propósito de Dios. Es por esto que Jesús es la “representación perfecta del “logos” (designio, propósito) de Dios. Jesús es el resultado final al que todo hombre debe llegar según ese designio y propósito de Dios.

2- El logos siempre se ha pensado que era de uso exclusivo del cuarto evangelio (comunidad Joanica) además, por supuesto, de su original uso por los pensadores griegos, pero tras el descubrimiento de los rollos de Qumran en el mar muerto hemos podido ver que también entre los Esenios se tenia esta idea de que Dios tuvo y tiene desde el principio un “Diseño/Designio” (Logos) para que el hombre alcance su culminación. Esto lo vemos, por ejemplo, en el Manual de Disciplina de la secta de Qumran donde dicen (1QS 11,11):
Él establece todo por su Diseño [por el Diseño de Dios]
y sin él no se hace nada.
“Logos” en el Prólogo de Juan (Jn 1,3)
3Todo se hizo por Él [por el Logos]
y sin Él no se hizo nada.
Resulta sorprendente esta sustitución de “el Logos” por “el Diseño de Dios”.
Tenemos ya claro que el logos no es Dios sino una cualidad de Dios, cuyo ultimo fin es conseguir que el hombre alcance a ser según el diseño y designio de Dios, siendo Jesús la “muestra” o “encarnación” mas evidente de este designio de Dios que todos debemos alcanzar. Por eso Pablo llama a Jesús “primicia” (Icor.15,23 Rom. 8,23) ya que fue el primero en que por deseo de Dios alcanzó la meta a que debe llegar todo hombre, siendo por eso nuestro Rey y Señor por deseo de Dios.
La creencia en que Jesús era Dios o “el hijo” de Dios fueron fruto de temas que no vienen al caso pero que con gusto podremos tratar en otro momento.
Paz a vosotros.

¿Que opina? por lo que yo he podido investigar es correcto lo que dice ¿Usted cree que es cierto lo que expone?
paz y bien

 

[rer]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Felipe.

El ejercicio o pregunta que estas haciendo aunque para ti es algo vano, de entretenimiento, para simplemente llenar tu ego, a los cristianos nos ayuda a reflexionar y profundizar en la sagrada escritura.
Nadie en este foro te hará cambiar de tu visión, solamente un toque del espíritu santo te cambiara, pero como tu no estas en esa actitud de permitírselo, pues continuara en tu posición de buscar confrontación y querer hacer quedar en ridículo las enseñanza bíblicas.

Dios te Ama.

 

[nano04]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Saludos foristas.
Me gustaria que algunos de ustedes me facilitaran textos que prueben de forma fehaciente que Jesús es Dios y que el propio Jesús dijo que lo era.
Yo tenia unos cuantos en los cuales basaba la creencia de que nuestro Señor era Dios hecho hombre pero todos ellos me han sido refutados y es por eso que necesito mas información.
Yo ya conocia las doctrinas de religiones que creian en un "hombre-Dios" pero eso no era suficiente para mi como para dejar de creer lo que la iglesia enseñaba y las propias escrituras ratificaban. Sin embargo a medida que he ido mosrando esos textos se me a mostrado su invalidez por diferentes motivos. Les expongo aqui algunos de ellos que ya tengo estudiados y el porque no son argumento solido para defender que Jesús es Dios.
1- Juan 1,1
"En el principio era el logos y el logos estaba con Dios y el logos era de Dios"
Este texto, que es la base primaria de la creencia de que Jesús es Dios, no se puede sostener porque el texto original hace una diferencia en el griego al diferenciar entre "theos" y "ho tehos" como 2 "definiciones" bien diferenciadas no pudiendo por tanto darles el mismo sentido ya que el propio evangelista hace una diferencia entre ambos.

Son de sobra conocidos los textos en que de una forma clara y explicita declaran que Jesús es inferior a Dios y por tanto no es Dios. No obstante tambien hay muchos textos en el N.T. en que se dice, de forma mas o menos clara, que Jesús es Dios, pero todos ellos parecen ser o malas traducciones o alteraciones del texto original con lo cual puede ser creible que esa creencia del "hombre-Dios" fue algo posterior a Jesús y por eso se alteraron esos textos con el fin de tener base biblica. Veamos algunos casos:

2- Romanos 9:5 (Reina-Valera 1995)
5 A ellos también pertenecen los patriarcas, de los cuales, según la carne, vino Cristo,[a] el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.

Este texto, estandarte de aquellos que creemos que Jesús es Dios hecho hombre, resulta que es una mala traduccion como aclaran los comentaristas de la biblia al poner en las notas al pie:
b. Romanos 9:5 Vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos: [B]otra posible traducción: Vino Cristo ¡Alabado por siempre sea Dios, que está sobre todas las cosas!
Es decir, segun la opinión y creencia personal del traductor puede verter el texto de una u otra forma. La primera pone a Jesús como Dios mientras la segunda no.

3- 1 Timoteo 3:16 (Nueva Versión Internacional)
16 No hay duda de que es grande el *misterio de nuestra fe:[a]
Él se manifestó como hombre;[c]
fue vindicado por[d] el Espíritu,
visto por los ángeles,
proclamado entre las *naciones,
creído en el mundo,
recibido en la gloria.
En este texto encontramos algo que hace palidecer a los que creemos que Jesús es Dios, y es que en muchas versiones leemos: "Dios (Él) se manifestó como hombre". Este texto que declararia de forma explicita que Jesús es Dios y se manifestó como hombre resulta que fue una alteracion tardia ya que la palabra "Dios" no aparece en los textoa mas antiguos y si aparece en las copias posteriores. Los comentaristas de esta biblia asi lo hacen notar en la nota al pie diciendo: b. 1 Timoteo 3:16 Él. Lit. Quien. Var. Dios. Esta variante de sustituir Él (Quien) por "Dios" es sin duda alguna una alteración tardia pues nadie copiaria un texto en el que se dijera: "Dios se manifestó como hombre" por otro que dijera: ""Quien se manifesto como hombre". Estamos por tanto ante un texto alterado con posterioridad y una vez consolidad la doctrina de que Jesús es Dios, esto con el unico fin de tener base biblica para esa doctrina.

4- Colosenses 1:15-19 (Reina-Valera 1995)
15 Cristo[a] es la imagen del Dios invisible,
el primogénito de toda creación,
De siempre se a presentado este texto como que la expresión "imagen del Dios invisible" significaba que Jesús era Dios, sin embargo la palabra "imagen" vertida del griego "Eikón" no infiere ese significado sino el de "representante" o "representación". Es decir, que Jesús es el "representante de Dios" como el comercial de una empresa no es el dueño de la empresa sino su "representante", la imagen que se conoce de la empresa. Y esto se aclara al seguir leyendo el texto en su contexto y ver que termina diciendo tres versiculas mas adelante: "19 porque al Padre agradó que en élhabitara toda la plenitud,[h]".
El vocablo vertido como "plenitud" es "pleroma" que infiere el sentido de " cumplimiento, restauración, llenar o rellenar algo que no está completo" con lo que el texto lo que quiere decir es que Jesús era el representante de Dios en la tierra y que habia venido porque a Dios le agradó que en él tuviese cumplimiento la restauración de "algo que no estaba completo o lleno".

5- Tito 2:13 (Reina-Valera 1995)
13 mientras aguardamos la esperanza bienaventurada[a] y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.
Tambien este texto es utilizado como prueba de que Jesús es Dios, pero nuevamente estamos ante una mala traduccion como hacen notar los comentaristas de varias biblias diciendo:"b. Tito 2:13 2 P 1.1. Nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo: Algunos traducen: el gran Dios y nuestro Salvador Jesucristo. y aun otros lo vierten: "de el gran Dios y de nuestro salvador el Mesias Jesús".En todos los casos vemos que en realidad se diferencia a Dios de "el Masias Jesús".

6- Marcos 1,1
"Evangelio de Jesucristo el hijo de Dios".
Este texto tambien fue alterado pues las copias mas antiguas que se poseen lo que dice es: "Evangelio de Jesús el Mesias" (Jesús el cristo, que se traduce normalmente como Jesucristo) y no aparece lo de "hijo de Dios" siendo un añadido posterior.

Tambien se han probado como espureos los textos de Mateo 28,19 y 1Juan 5, 5-7 en los cuales se baso la doctrina de la trinidad.
Existen mas casos en donde se puede ver las alteraciones o malas traducciones del texto para hacer ver que Jesús es Dios, pero ¿No habrá ningun texto en el que se diga de forma explicita que esto es asi?, lo digo porque resulta muy muy muy extraño que lo mas importante, en teoria, de la figura de Jesús (el hecho de ser Dios encarnado en un hombre) no tenga ninguna base biblica mas que textos mal traducidos u alterados. ¿Conocen ustedes alguno que pruebe sin lugar a dudas que Jesús dijo ser Dios hecho carne o que algun escritor del N.T. diga esto claramente?.
Por favor de ser asi compartanmelo, porque si Jesús no es Dios y se a falseado algo tan importante ¿En que debemos creer a partir de ahora? ¿Como tomar entonces las frases de Jesús? ¿Quien es Jesús en realidad?. Y lo que es peor ¿Se puede ser cristiano sin creer que Jesús es Dios?. Ademas eso daria la razón a los primeros cristianos en oponerse a la trinidad, los Arrianos, asi como a Mahoma el cual aun venerando a Jesús y teniendolo como "un profeta especial para Dios" siempre mantuvo que no era Dios. Y si esto es asi tambien conlleva que Maria no puede ser llamada "madre de Dios" con lo cual se derrumba toda la doctrina catolica y he perdido mi vida creyendo en un cumulo de falsedades. ¿Puede ser esto?.

Les ruego a aquellos que quieran intervenir en este hilo que aporten cosas con base solida y que se dejen las frases hechas. Solo quiero textos de la biblia que PRUEBEN DE FORMA CLARA Y CONCISA que Jesús es Dios, nada de palabreria o "interpretaciones ocultas" ni cosas asi. Estamos hablando del centro de la fe de los catolicos (tambien de evangelicos, protestantes etc) y eso no puede estar basado en "interpretaciones ocultas" ni en "se puede pensar" ni en "pudiera entenderse" ni nada parecido. Cuando Dios habla en el A.T. es muy claro diciendo que Él es Dios y no es admisible que si Jesus lo era no lo dijera de forma CLARA Y CONCISA Y DE MANERA REITERADA EN MULTITUD DE OCASIONES.
paz y bien

felipe
lo que tu dices esta mal y esa traduccion es tendenciosa por que en el hebreo no hay articulos indefinido
la ignorancia es atrevida
F Lazarte

 

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Saludos Raul.
Yo tengo precisamente el estudio sobre eso de Santiago oblias que me pasó por msn. Se lo comparto a ver que opina usted que parece ser que entiende del tema:

Hola Felipe; Paz en Dios.

Siendo la fuente el tal S. Oblias, mi deber es no pronunciarme al respecto, tanto si es veráz, com si es falso. Le recuerdo que este Señor fue expulsado de estos foros. Si quiere que hablemos, que compartamos, le agradecería que lo hiciese por usted mismo y a tal cual entiende. Así mísmamente yo lo estoy haciendo.

Un saludo, gracias, y le bendigo.

 

[Felipe Mas]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Hola Felipe; Paz en Dios.

Siendo la fuente el tal S. Oblias, mi deber es no pronunciarme al respecto, tanto si es veráz, com si es falso. Le recuerdo que este Señor fue expulsado de estos foros. Si quiere que hablemos, que compartamos, le agradecería que lo hiciese por usted mismo y a tal cual entiende. Así mísmamente yo lo estoy haciendo.

Un saludo, gracias, y le bendigo.

¡¡AHH!!. Perdon. No sabia que este hombre estaba censurado. De todas formas exponga entonces usted cual es el significado de "Logos" segun usted.
paz y bien

 

[Felipe Mas]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

felipe
lo que tu dices esta mal y esa traduccion es tendenciosa por que en el hebreo no hay articulos indefinido
la ignorancia es atrevida
F Lazarte

¿QUE ESTÁ USTED DICIENDO?!!! ¿DE QUE HABLA?!!!!!!!!. Ignorante será usted que quiere desacreditar a los traductores y comentaristas biblicos pues yo no he traducido nada.
Ande vayase a dar una vuelta que le pegue el aire y no venga de Maestro.
paz y bien

 

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

¡¡AHH!!. Perdon. No sabia que este hombre estaba censurado. De todas formas exponga entonces usted cual es el significado de "Logos" segun usted.
paz y bien

Felipe; Paz en Dios.

Ahora estoy tratando otro tema, nomás lo dejé caer para que cada cual y por su cuenta lleve un estudio detallado sobre "Logos", si aun no lo ha hecho... ya que es muy importante saber de ello para bien entender la voluntad de Dios y su Plan Eterno. Así pues, dejamos el tema en cuestión y seguimos donde nos quedamos. ¿Ok?... gracias.

Que Dios le bendiga.

 

[Felipe Mas]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Felipe; Paz en Dios.

Ahora estoy tratando otro tema, nomás lo dejé caer para que cada cual y por su cuenta lleve un estudio detallado sobre "Logos", si aun no lo ha hecho... ya que es muy importante saber de ello para bien entender la voluntad de Dios y su Plan Eterno. Así pues, dejamos el tema en cuestión y seguimos donde nos quedamos. ¿Ok?... gracias.

Que Dios le bendiga.

Saludos Raul.
Como usted guste, pero me da en la nariz que no quiere usted comentar este estudio porque usted coincide con el mismo y al venir de quien viene......
YO NO, me da igual, lo que es verdad es verdad venga de donde venga, y donde hay verdad no hay lugar a la mentira y por tanto no hay lugar para el padre de la mentira.
paz y bien

 

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Bueno, retomemos el tema. Hasta ahora y según vamos viendo, Dios Padre envió su Hijo para realizar los planes salvadores con la humanidad. También estamos viendo que según la carne es de la estirpe de David, pero no cabe duda que su verdadero origen está en Dios (Rom. 1.3; Jn 1.1; 3.2; 2.13; 16.17)... y como no, Dios mismo es quien le ha enviado (Gál. 4.4)... todo ello como resumen del post anterior, y ahora prosigamos...

Cristo es la imagen visible del Dios invisible:

Col. 1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.

Y en Cristo mora la plenitud de la divinidad:

Col. 2:9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,

Y es por ello, que Cristo, por haber salido de Dios y como bien hemos ya visto, solo él está en condición de dar a conocer auténticamente a Dios...

Jn. 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Por consecuencia, solo Cristo es el único revelador verdadero y digno de confianza. Como bien siempre les he dicho, el Padre y Él son uno, y ello nadie lo puede dudar pues la Biblia bien da testimonio de ello:

Jn. 10:30 Yo y el Padre uno somos.

Jn. 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Jn. 17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros. 12 Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición, para que la Escritura se cumpliese. 13 Pero ahora voy a ti; y hablo esto en el mundo, para que tengan mi gozo cumplido en sí mismos. 14 Yo les he dado tu palabra; y el mundo los aborreció, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 15 No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. 16 No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. 17 Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad. 18 Como tú me enviaste al mundo, así yo los he enviado al mundo. 19 Y por ellos yo me santifico a mí mismo, para que también ellos sean santificados en la verdad.

Jn. 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.

Y es por ello que es verdad y sin lugar a duda posible que quien ve al Hijo, ve a Dios mismo:

Jn. 12:45 y el que me ve, ve al que me envió.

Jn. 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?

Como vamos viendo, Jesucristo aun no aparece en lugar de Dios, pero si vamos viendo una igualdad de naturaleza y propósito.

Esperando sus aportes, en Cristo Jesús les bendigo.

 

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Quiero decirles que estoy utilizando como fuentes fiables de consulta, tanto el "Diccionario Teológico del N.T", como el "Diccionario Exegético del N.T", de Ed. Sígueme (Salamanca), por tal de aportar, por la gracia de Dios, cuanta más veracidad me sea posible. Si tienen ocasión de hacerse con ellos se los recomiendo (son bastante caros), pues en el primero ha sido un total de 98 reconocidos exegetas (protestantes y católicos) quienes han participado en su última edición, y el segundo supera con creces el centenar de teólogos quienes han participado en su confección y desarrollo (protestantes y católicos).

Sin otro particular, les bendigo.

 

[Esynoes]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Quiero decirles que estoy utilizando como fuentes fiables de consulta, tanto el "Diccionario Teológico del N.T", como el "Diccionario Exegético del N.T", de Ed. Sígueme (Salamanca), por tal de aportar, por la gracia de Dios, cuanta más veracidad me sea posible. Si tienen ocasión de hacerse con ellos se los recomiendo (son bastante caros), pues en el primero ha sido un total de 98 reconocidos exegetas (protestantes y católicos) quienes han participado en su última edición, y el segundo supera con creces el centenar de teólogos quienes han participado en su confección y desarrollo (protestantes y católicos).

Sin otro particular, les bendigo.[/QUOTE

Bueno. ¿En que quedamso entonces?

En vista de que no se presentan pruebas contundentes de algun escrito biblico que Jesus es dios. ¿Hemos pasado a una nueva página en este tema?

 

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Para hoy voy a terminar con lo siguiente, no sin antes recordarles que en el último aporte hablamos que Cristo es la Imagen Visible del Dios invisible, que en Él habita la plenitud de la divinidad, que ha salido (o venido) de Dios, y que es el único que está en condición de dar autentico testimonio del Padre, y como no, que quien le ve a Él, ve a Dios mismo.

Es muy importante tener presente que aun no nos es posible ver a Jesucristo en lugar de Dios, pero si estamos viendo una igualdad de ser y de propósito. Y aun así, vamos viendo que Cristo es el Hijo de Dios a tal cual el NT nos muestra como característica exclusiva, y no por ello estamos quitándole, y menos aun omitiendo, ninguna virtud divina al Hijo, y menos aun, ningún honor o gloria recibida del Padre. (Cf. Diccionario Teológico del N.T citado)Ahora prosigamos:

Entre Dios y Cristo existe no sólo unidad de naturaleza, sino que al mismo tiempo un recuerdo total en el hablar y el actuar. Las palabras de Jesús son oídas al Padre:

Jn. 14:10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Y como no; las obras que Él hace son obras de Dios:

Jn. 9:4 Me es necesario hacer las obras del que me envió, entre tanto que el día dura; la noche viene, cuando nadie puede trabajar.

Siempre deberemos tener en cuenta que estas obras sirven a la revelación divina y, en consecuencia, glorifican a Dios:

Jn. 17:4 Yo te he glorificado en la tierra; he acabado la obra que me diste que hiciese.

Esto lo podemos apreciar especialmente en las palabras de autorevelación de Jesús, en las sentencias formuladas con el estilo "yo soy", y que en el AT, son revelaciones que Dios hace de sí mismo, pero Jesús es: la luz, la vida, la verdad, el pan y agua de la vida y el único camino hacia Dios "Nadie va al Padre si no por mi" (Jn. 14.6)... e aquí el verdaderas sentencias de los "Yo Soy" de Jesús...

Por hoy es suficiente, aquí es muy tarde, mañana y Dios mediante, trataré de seguir aportando. Pero quedémonos con lo siguiente, y meditemos en oración: Se ve que en el NT la fe en Dios está indisolublemente unida con la fe en Cristo, pero aun no logramos tener base sostenible que nos permita poner a Jesucristo en lugar de Dios. Y es aquí, en la actitud que tomemos frente a Cristo donde se decidirá nuestra suerte ante Dios. (Cf. Diccionario Teológico citado)

Espero sus aportes, comentarios o consultas. Para ello y por la gracia de Dios estamos obrando, y sirviendo a Jesucristo el Señor.

Buenas noches y en Cristo Jesús, les bendigo.

 

[Raul68]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Fe de erratas:

He matizado en dos ocasiones que estamos viendo hasta ahora una "igualdad de ser y propósito", pero ello no es correcto, realmente estamos viendo y claramente una "igualdad de naturaleza y propósito", bien saben que no es lo mismo. Pues igualdad de naturaleza no implica necesariamente igualdad de ser (punto que desarrollaré mañana si me es posible).

Disculpen y Dios les bendiga.

 

[amilcar Briceño]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

de verdad me parece una verdadera pérdida de tiempo demostrar que el agua moja

te van a decir que no conoces toda el agua :-D

y si sigo perdiendo el tiempo con este Señor voy a terminar creyéndolo

 

[voz777]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Saludos Voz.
Me parece poco honesto y poco cristiano esto que a hecho usted. ESTA CITA PARA NADA DICE QUE JESÚS ES DIOS. A eso yo le llamo tratar e engañar haciendo ver que ese texto dice lo que no dice. ¿Cree usted que mintiendo y falseando se puede hallar la verdad?.
El texto de Hebreos (cuyo autor desde luego se sabe seguro que NO ES Pablo) esta hablando de cosas que Dios dijo segun lo escrito en el A.T. y el texto completo dice:
Hebreos 1:7-9 (Reina-Valera 1995)
7 Y ciertamente, hablando de los ángeles dice:
«El que hace a sus ángeles espíritus,
y a sus ministros llama de fuego».[a]

8 Pero del Hijo dice:
«Tu trono, Dios, por los siglosde los siglos.
Cetro de equidad es el cetro de tu Reino.


9 Has amado la justicia y odiado la maldad,
por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
con óleo de alegría[c]más que a tus compañeros».[d]

Es claro por tanto que no dice que Jesús sea Dios sino que fue ungido por Dios. Incluso los comentaristas de esa biblia asi lo aclaran en la nota al pie:
Hebreos 1:9 Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo: otra posible traducción: por eso, Dios, tu Dios te ha escogido.
Por favor le pido que no se usen textos intentando engañar y que seamos honestos con nosotros mismos pues Dios todo lo ve y todo lo sabe.
paz y bien

Yo no miro engaño por ningun lado, mas bien deseos de sembrar mala semilla y no de mi parte.

El mismo texto esta ligado a esto otro.

3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Y cocuerda con esto otro.

3 Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios,(A) de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía



En mi no cabe ninguna duda. Pero claro se entiende por revelación y la FE obvio no es de todos.

Saludos.

 

[Felipe Mas]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

Haciendo un breve resumen de lo visto en este hilo hasta el momento se podria resumir, segun mi opinión, de esta forma:
Hay foristas que NO CREEN QUE JESÜS ES DIOS (Junegofe, alicantino, Raul, esynoes...)
Hay otros que SI CREEN QUE JESÚS ES DIOS.....

¡¡¡¡PERO EL HECHO ES QUE HASTA EL MOMENTO NO SE A PRESENTADO NINGUN TEXTO QUE ASI LO DIGA!!!!!!!!

Se argumenta que es algo que hay que creer "por fe", pero ¿Fe en que o en quien? ¿En la iglesia?. La respuesta es SI. Puesto que si no hay texto alguno que lo diga, esa "creencia" se basa unica y exclusivamente en la decisión tomada por la iglesia y por ninguna otra cosa. Pero si han mentido....¿Es fiable su "decisión bajo el influjo del Espiritu Santo"? ¿Realmente tenian el Espiritu Santo cuando decidieron condenar a todos los cristianos que se oponian a la trinidad?. Si es que si habrá que creer que SIEMPRE han estado bajo el influjo del Espiritu Santo, sin embargo los errores cometidos no permiten creer tal cosa.....
paz y bien
paz y bien

 

[amilcar Briceño]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

¡¡¡¡PERO EL HECHO ES QUE HASTA EL MOMENTO NO SE A PRESENTADO NINGUN TEXTO QUE ASI LO DIGA!!!!!!!!

En esto o te equivocas o te haces el estupido, porque yo te he presentado en dos oportunidades fuertes argumentos y tu los has pasado por alto, si bien no dicen que 2 + 2 es 4 dicen que 1 + 1 + 2 es cuatro o que 1 + 1 + 1 + 1 es 4 cuatro en fin; al buen entendedor pocas palabras

 

[Felipe Mas]

Re: Necesito textos que prueben que Jesús es Dios

En esto o te equivocas o te haces el estupido, porque yo te he presentado en dos oportunidades fuertes argumentos y tu los has pasado por alto, si bien no dicen que 2 + 2 es 4 dicen que 1 + 1 + 2 es cuatro o que 1 + 1 + 1 + 1 es 4 cuatro en fin; al buen entendedor pocas palabras

Saludoa amilcar briceño.
Le aseguro que no me hago el estupido, lo que no voy a volver a permitir es que me tomen por estupido como lo a hecho la iglesia.
Usted argumenta que puesto que NO HAY NINGUN TEXTO que diga que Jesús es Dios hay que ver eso a traves "de formulas matematicas" o dicho de otro modo, que está "pero en medio de confusión" y que hay que "saber verlo".
Y yo le digo que no me vale, no estamos hablando de una nimiedad ¡¡¡HABLAMOS DE DECIR QUE ALGUIEN ES DIOS!!!, eso no se dice "mediante textos oscuros y confusos" sino ¡¡ALTO Y CLARO!!.
Recurro aqui a las palabras de Pablo que leo en mi biblia de Jerusalen y en la reina valea del 60 y su revision del 95 que dicen:
1Corintios 14,33
"Pues Dios, no es un Dios de confusión"

En base a esto si udted pretenderme hacerme creer que aunque los textos que existen en la biblia que dicen que Jesús es Dios o estan falseados o mal traducidos, igualmente debo creer que Jesús es Dios porque 1+1+2=4, yo le digo NOOOOOO. Si fuera verdad ¿Porque mentir y adulterar las escrituras? ¿Porque traaducir de forma erronea?. Si eso fuera "UNA VERDAD" primero vendria de forma clara en la biblia y no a base de 1+1+2+4-4=4 pues eso está sujeto a "interpretación" y el decir que alguien es Dios no puede estar sujeto a interpretación, es demasiado importante, ¡¡que digo demasiado importante!! ¡¡¡¡ES LO MAS IMPORTANTE!!!!. Y si usted quiere creer que Jesús es Dios aun sabiendo que los textos en los que se basn para decir eso estan alterados o mal traducidos haga usted lo que quiera, pero no intente convencer de una mentira a nadie pues el padre de la mentira gana entonces.¿Desea usted que gane el padre de la mentira?
paz y bien