Escatología jehovista

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

Ya lo dijimos, Jesús no pudo decir Jehová sencillamente porque este termino no existía en la época de Jesús, es un hebraísmo.

Jehová lo conforma el tetragramatón sumada la palabra ADONAI para que cuando se leyerá se supiera que ahí se dice ADONAI, no Jehová como insistentemente lo asume la secta de los testigos de jehová.

Por qué habría Jesús de decir un nombre que no existe, siendo EL judío y conociendo la Ley y los Profetas?

De nuevo seguiré diciendo que una persona que no conoce nada de judaísmo como Ekklesiastes podrá seguir diciendo que Jesús pronunció una palabra que no existe.

El uso de Yahweh y de su variante Jehová se utiliza desde el siglo VIII de la Era Actual y ahora nos sale alguien de una secta de dudosa enseñanza que asegura que nuestro Mesías pronunció Jehová como si hubiera sido el principal motivo por el que le persiguieron.

No defiendas lo indefendible Ekklesiastes, el hecho que el tetragramatón esté en una porción del Tanak no quiere decir que Jesús tuviera que pronunciarlo como lo enseñan tus "maestros".

 

[ekklesiastes]

Re: Escatología jehovista

Ya lo dijimos, Jesús no pudo decir Jehová sencillamente porque este termino no existía en la época de Jesús, es un hebraísmo.

¿Te riefires el nombre en español como dicen otros? Pues claro que no. No me refiero a eso, sino a la pronunciación hebrea del tetragramaton que cotidianamente Jesús y sus discípulos usaban que sabían más de judaismo que lo que pretente usted. Ellos si le pueden dar cátedra a usted de la cultura judía, y lo que dice Cristo en la Biblia tiene mas autoridad que lo que susted dice. Y me remito a la Biblia, no a opinines pesonales que Cristo dio a conocer el Nombre de su Padre a sus seguidores. La prueba bíblica está ahí aunque usted quiera ignorarla. ¿Por qué no cambia de táctica y me muestra con la Biblia lo que usted alega? ¿Hay algún pasaje que contradiga Juan 17:6,26? Si no puede no hable sandeces?

Sobre todo te perdono el tono peyorativo, me demuestra que estás perdiendo la compostura.

 

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

¿Te riefires el nombre en español como dicen otros? Pues claro que no. No me refiero a eso, sino a la pronunciación hebrea del tetragramaton que cotidianamente Jesús y sus discípulos usaban que sabían más de judaismo que lo que pretente usted. Ellos si le pueden dar cátedra a usted de la cultura judía, y lo que dice Cristo en la Biblia tiene mas autoridad que lo que susted dice. Y me remito a la Biblia, no a opinines pesonales que Cristo dio a conocer el Nombre de su Padre a sus seguidores. La prueba bíblica está ahí aunque usted quiera ignorarla. ¿Por qué no cambia de táctica y me muestra con la Biblia lo que usted alega? ¿Hay algún pasaje que contradiga Juan 17:6,26? Si no puede no hable sandeces?

Sobre todo te perdono el tono peyorativo, me demuestra que estás perdiendo la compostura.

No necesito perder la compostura con un sectario.

Psa 44:20 Si nos hubiéramos olvidado del nombre de nuestro Dios, o extendido nuestras manos a un dios extraño,
Psa 44:21 ¿no se habría dado cuenta Dios de esto? Pues El conoce los secretos del corazón.
Psa 44:22 Pero por causa tuya nos matan cada día; se nos considera como ovejas para el matadero.
Psa 44:23 ¡Despierta! ¿Por qué duermes, Señor? ¡Levántate! No nos rechaces para siempre.
Psa 44:24 ¿Por qué escondes tu rostro y te olvidas de nuestra aflicción y de nuestra opresión?
Psa 44:25 Porque nuestra alma se ha hundido en el polvo; nuestro cuerpo está pegado a la tierra.
Psa 44:26 ¡Levántate! Sé nuestra ayuda, y redímenos por amor de tu misericordia.

El texto hebreo dice

Psa 44:19 (44:20) כי דכיתנו במקום תנים ותכס עלינו בצלמות׃
Psa 44:20 (44:21) אם־שׁכחנו שׁם אלהינו ונפרשׂ כפינו לאל זר׃
Psa 44:21 (44:22) הלא אלהים יחקר־זאת כי־הוא ידע תעלמות לב׃
Psa 44:22 (44:23) כי־עליך הרגנו כל־היום נחשׁבנו כצאן טבחה׃
Psa 44:23 (44:24) עורה למה תישׁן אדני הקיצה אל־תזנח לנצח׃
Psa 44:24 (44:25) למה־פניך תסתיר תשׁכח ענינו ולחצנו׃
Psa 44:25 (44:26) כי שׁחה לעפר נפשׁנו דבקה לארץ בטננו׃
Psa 44:26 (44:27) קומה עזרתה לנו ופדנו למען חסדך׃

Para ignorantes de judaísmo como vos, cuando se refiere a DIOS como El Nombre, se utiliza el término "HaShem" que es el valor hebreo, cuando se dice como en Juan que se da a conocer el Nombre de DIOS, no se refiere a la pronunciación, sino que se refiere a la obra de las manos de DIOS, y recordar el nombre además significa recordarle al pueblo que no deben irse en pos de otros dioses, no por esto hay que pensar que Jesús le anduvo enseñando a todo el mundo la pronunciación del nombre del ETERNO, el cual es SANTO y no tiene pronunciación conocida por el hombre, ya que el ser humano está acostumbrado a ponerle nombres a todo, pero DIOS, tiene un nombre que no puede ser pronunciado por la santidad del mismo.


Saludos.

 

[ekklesiastes]

Re: Escatología jehovista

No necesito perder la compostura con un sectario.

Mire Sr. Barak, otra vez le pregunto ¿Dónde dice textualmente la Biblia en NT que Jesús no pronunció en nombre de Dios?

Saludos, y le hablo con respeto para no caer en la misma bajeza.

 

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

Mire Sr. Barak, otra vez le pregunto ¿Dónde dice textualmente la Biblia en NT que Jesús no pronunció en nombre de Dios?

Saludos, y le hablo con respeto para no caer en la misma bajeza.

Sencillo en el mismo lugar que dice que textualmente Jesús lo pronunció, ya que dice que lo enseñó, lo que no significa que se refiera a la pronunciación sino a los mandatos del Padre.

Jesús no pronuncia el Tetragramatón porque no tiene pronunciación, recuerda si buscamos ponerle nombre a todo, hasta a DIOS es encasillarlo, por eso con DIOS no se usan nombres sino títulos, Jesús por este motivo era enfático en decirle Padre (Abba) a DIOS y no por esto quisiera decir que DIOS se llama Padre.

Si Jesús pronunciara el tetragramaton tendría que explicar largamente porque le introdujo alguna "vocal" al nombre ya que el hebreo antiguo no las contiene, si me entiende la idea.

 

[isaac78]

Re: Escatología jehovista

Ekklesiastes, puedes estar o no de acuerdo con b.barak pero lo que no puedes negar son sus conocimientos bíblicos.

Y menos viniendo de alguien que, como tú mismo has dicho, sólo llevas unos 15 meses más o menos estudiando la Biblia.
Hay que reconocer a los demás.

Yo llevo 4 años conociendo al Señor y reconozco que aun tengo muchísimo que aprender

 

[ekklesiastes]

Re: Escatología jehovista

Ekklesiastes, puedes estar o no de acuerdo con b.barak pero lo que no puedes negar son sus conocimientos bíblicos.

Y menos viniendo de alguien que, como tú mismo has dicho, sólo llevas unos 15 meses más o menos estudiando la Biblia.
Hay que reconocer a los demás.

Yo llevo 4 años conociendo al Señor y reconozco que aun tengo muchísimo que aprender

Isaac78,

Del Sr. Barak no dudo que tenga conocimientos de la secta del judaismo actual, pero no tiene mucho conocimiento de la Biblia. El no me ha desmostrado lo contrario de lo que he expuesto con la Biblia, ni ha comentado nada en contra de Juan 17:6,26, palabras que salen de un judio de nacimiento como Jesús que vivió la época, que no se dejaba llevar por tradiciones farisaicas como el Sr. Barak. Sobre todo tomo las palabras de Jesús como la autoridad, no las de una persona que pretende saber más que él.

No dudo que los judios sin fe del tiempo de Jesús, en vez de leer el tetragrámaton correctamente como sus ancestros hacían, decían 'adonay'. Pero según Juan 17:6,26 Jesús y sus seguidores no hacían eso, usaban el Nombre no un título tanto al leer como en el habla cotidiana. 'Adonay no es un nombre propio de una personalidad como la de Dios sino un título, tampoco 'Padre' es un nombre sino una palabra para denotar una relación paternal.

Hago incapié que no hay nada en el AT ni en el NT que diga que los judíos antes de Jesús y durante la vida de Jesús no usaron la pronunciación hebrea de 'YHWH'.

Ya le demostré al Sr. Barack en Exodo 3:15 que el argumento de que las cuatro palabras hebreas para el nombre de Dios no tenía pronunciación es un argumento falso, y me remito al record no tengo que volver a explicar esto.

Es con la Bilbia que el Sr. Barak me tiene que demostrar lo contrario. Y le doy una asignación, que me consiga un solo texto, en la Biblia, que diga lo contrario.

 

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

Ok, yo le dejo otra tarea, que nos diga cuál es la pronunciación correcta con bases biblícas del término del nombre de IHVH, y además el texto en hebreo que argumente dicha enseñanza.

Por mi parte ampliaré más por medio de versículos lo que argumento, sin embargo, aunque no puse versos textuales mis explicaciones son basadas en la biblia no es a "mano alzada" que expreso lo que digo.

Saludos y nos estamos hablando.

"Yevarejeja Adona-i..."

 

[ekklesiastes]

Re: Escatología jehovista

Ok, yo le dejo otra tarea, que nos diga cuál es la pronunciación correcta con bases biblícas del término del nombre de IHVH, y además el texto en hebreo que argumente dicha enseñanza.

Por mi parte ampliaré más por medio de versículos lo que argumento, sin embargo, aunque no puse versos textuales mis explicaciones son basadas en la biblia no es a "mano alzada" que expreso lo que digo.

Saludos y nos estamos hablando.

"Yevarejeja Adona-i..."

Sr. barak,

¿Por que no hace la signación que le pedí? Ya sabemos que la pronunciación exacta del nombre se perdió por culpa de la suspertición farisáica, pero ya he dicho bajo este epígrafe que la pronunciación exacta en hebreo no es lo que importa sino la pronunciación comun en cada idioma. Le he dicho que ni el nombre de Jesús en hebreo se usa, pero eso no quiere decir que el nombre de Jesús no sea el nombre del Hijo de Dios.

Y fijese que en cada idioma la pronunciación es diferente, pues bajo las mismas costumbres, la pronunciación de Jehová es la más común en español. Tanto es así que hay traducciones que usan esa pronunciación por lo menos en el AT.

Pero si a usted no le gusta el nombre de Jehová por tenerle prejuicio, use Yaveh para que se sienta comodo, pero no me venga a decir que 'adonay' es un nombre porque tampoco 'Señor' en español lo es.

 

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

Sr. barak,

¿Por que no hace la signación que le pedí? Ya sabemos que la pronunciación exacta del nombre se perdió por culpa de la suspertición farisáica, pero ya he dicho bajo este epígrafe que la pronunciación exacta en hebreo no es lo que importa sino la pronunciación comun en cada idioma. Le he dicho que ni el nombre de Jesús en hebreo se usa, pero eso no quiere decir que el nombre de Jesús no sea el nombre del Hijo de Dios.

Y fijese que en cada idioma la pronunciación es diferente, pues bajo las mismas costumbres, la pronunciación de Jehová es la más común en español. Tanto es así que hay traducciones que usan esa pronunciación por lo menos en el AT.

Pero si a usted no le gusta el nombre de Jehová por tenerle prejuicio, use Yaveh para que se sienta comodo, pero no me venga a decir que 'adonay' es un nombre porque tampoco 'Señor' en español lo es.

Nadie ha dicho que ADONAI sea el nombre, por otro lado, Jehova ni Yahveh son el nombre tampoco, y respecto a su asignación yo ya se lo expliqué, el contexto del nombre a lo que se refiere Jesús es a enseñar la verdadera forma de cumplir los estatutos de DIOS, cumpliendo así la profecía de Jeremías de poner DIOS su ley en nuestras mentes y en nuestros corazones, no es una designación farisaica la de no pronunciar el nombre, de hecho no solamente existían fariseos como grupo judío en la época de Jesús, sino que habían más y ninguno de estos pronunció el nombre de DIOS, no culpe a los fariseos, ya que no eran más que una secta de la época de Jesús.

Ya lo dije hasta el cansancio que los terminos Jehova y Yahveh son hebraísmos y no son para ser leídos textuales sino para saber que al llevar a esos términos se pronuncia SEÑOR, y te lo repito, no es solamente por la prohibición de no pronunciarlo, sino que el texto hebreo no contiene vocales por lo que no se sabe cuál es la pronunciación original.

Y no uso Jehová ni Yahve como pronunciación porque no es la forma y si no conocemos la pronuciación original (si es que la hay) entonces no tengo porque llamar a DIOS de la forma que no es, para mayor respeto mejor le digo Padre o le digo SEÑOR, ya que son formas respetuosas para llamarlo y no caigo en el error de decirle como no debo.

Yo sí uso el nombre hebreo de Jesús de vez en cuando, y ese nos fue dado como nombre sobre todo nombre, lo que nos puede ayudar a comprender la naturaleza de Jesús más allá de ser como dicen ustedes, la primera creación de DIOS en ese término "Nombre sobre todo nombre" se encierra un contexto bastante divino.

Saludos!!

 

[dieght]

Re: Escatología jehovista

Algún testigo podría defenderos bíblicamente sus doctrinas sobre 1914, los 144.000 y demás teorías puramente jehovistas?

¿NO SE TRATABA DE DEBATIR LO CITADO ARRIBA?

PARECE UN EPIGRAFE DIFERENTE COMO SI FUESE: ¿CUAL ES EL NOMBRE DE DIOS?

 

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

¿NO SE TRATABA DE DEBATIR LO CITADO ARRIBA?

PARECE UN EPIGRAFE DIFERENTE COMO SI FUESE: ¿CUAL ES EL NOMBRE DE DIOS?

Tienes razón de mi parte, estaré al tanto del tema propuesto al principio.

Saludos!!

 

[ekklesiastes]

Re: Escatología jehovista

Nadie ha dicho que ADONAI sea el nombre, por otro lado, Jehova ni Yahveh son el nombre tampoco, Saludos!!

Pues bajo la misma regla farisaica tuya, tampoco el nombre 'Jesús' es el nombre del Hijo de Dios.

 

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

Pues bajo la misma regla farisaica tuya, tampoco el nombre 'Jesús' es el nombre del Hijo de Dios.

Ya te dije que Fariseo no es un insulto, así que tranquilo, y desde la visión judía de los que no creen en Jesús como Mesías su nombre no sería ni Yeshúa (Salvación) ni Ieoshúa (EL salvará) ni siquiera el termino griego Ieosus sino uno que es Ieshu Ben Pandera, y creeme que es preferible el termino castellanizado de Ieosus (Jesús) que Ieshu Ben Pandera.

Así que no hay termino farisaico de nada, porque los fariseos no existen ya como este grupo religioso.

Saludos.

 

[ekklesiastes]

Re: Escatología jehovista

Ya te dije que Fariseo no es un insulto,

Sr. Barak,

No uso la palabra 'farisáico' para molestarlo ni mucho menos para insultarlo. La intensión no es esa sino es que así yo denomino las actitudes y los argumentos que tienden a imitar a los fariseos del tiempo de Jesús, y la actitud de no pronunciar el nombre Divino es una de esas actitudes. Asi que no se sienta aludido por la palabra. Saludos.

 

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

En fin, cuando usted me pueda decir cuál es la pronunciación correcta del Nombre del ETERNO me la dice. Así talvez no insista tanto en que no es Jehová ni Yahveh.

Regresemos al tema original, saludos.

 

[ekklesiastes]

Re: Escatología jehovista

En fin, cuando usted me pueda decir cuál es la pronunciación correcta del Nombre del ETERNO me la dice. Así talvez no insista tanto en que no es Jehová ni Yahveh.

Regresemos al tema original, saludos.

Allá usted con su razonamiento al estilo de los fariseos, yo por mi parte invocare el santo nombre de Jehová en mi idioma para la alabanza eterna de mi Dios, y también invocaré el nombre de mi Señor Jesús en español para siempre.

 

[B.Barak]

Re: Escatología jehovista

Allá usted con su razonamiento al estilo de los fariseos, yo por mi parte invocare el santo nombre de Jehová en mi idioma para la alabanza eterna de mi Dios, y también invocaré el nombre de mi Señor Jesús en español para siempre.

Usted haga lo que le plazca, es su vida no la mía...

"Yevarejeja Adona-i"

 

[dieght]

Re: Escatología jehovista

Usted haga lo que le plazca, es su vida no la mía...

"Yevarejeja Adona-i"

Estimado hermano:

Si le explicases al joven aprendiz de testigo de Jehová lo que es "ESCATOLOGIA", tal vez se podria centra en contestar a la cuestion que dio origen a este epigrafe, si logras que se centre en el (que no creo que lo logres) te divertiras un rato, y todos seremos edificados por presenciar y participar en una discusion con mucho jugo.


un saludo.

 

[ekklesiastes]

Re: Escatología jehovista

Antes que nada conviene definir lo que es una escatología. Según el diccionario de RAE escatología significa:

(Del gr. ἔσχατος, último, y -logía).

1. f. Conjunto de creencias y doctrinas referentes a la vida de ultratumba.

Por lo que podrán notar el que escribió el epígrafe ni siquiera sabe lo que es una escatología porque se refiere a las creencias de una religion referente a la vida del más allá. Nada tiene que ver la palabra con 1914, por lo tanto, mi táctica de desviar la discusión del tema hacia el Nombre Divino fue efectivisima. Pero si alguien quiere discutir esto, que lo haga. Yo no pariticiparé.