Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Y como todo buen santiaguino, también pro-islamista. Excelente olfato Dagoberto.
Y como todo buen santiaguino, también pro-islamista. Excelente olfato Dagoberto.
LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
- Autor Felipe Mas
- Fecha de inicio
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
me pregunto por que no van de frente estos gnosticos al pedo.
saludos
me pregunto por que no van de frente estos gnosticos al pedo.
saludos
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Tal vez de tan escondido que tienen a su "cristus ocultus", su "espiritu de verdad" queda en simples mentiras encontradas aqui y alla.
Saludos.
Tal vez de tan escondido que tienen a su "cristus ocultus", su "espiritu de verdad" queda en simples mentiras encontradas aqui y alla.
Saludos.
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
solo dire que no defiendo la postura de maria magdalena como el discipulo amado.....PERO ES CORRECTO QUE HABIAN 2 DISCIPÙLOS QUE NO ERAN DE LOS 12 QUE IBAN ADELANTE DE LOS 12....¿QUIENES ERAN?-----LAZARO SEGURO QUE UNO...EL DESDE QUE YESHUA LE RESUCITO LE SEGUIA A TODAS PARTE,algo totalmente normal.....dejarias tu solo a tu salvador y no estarias presente ,como asi estuvo lazaro,en su crucificcion???
la palabra es clara.....NINGUNO DE LOS 12 ESTUVO HASTA EL FINAL (su crucificcion) y eso incluye al juan apostol.......la profecia decia que HERIRAN AL PASTOR Y LAS OVEJAS(LOS 12) SE DISPERSARAN.....SOLO PEDRO AGUANTO HASTA DONDE PUDO....LOS OTROS SE "ESCANDALIZARON" COMO DICE YESHUA Y LO ABANDONARON.........JUAN ESTA TOTALMENTE DESCARTADO.....MARIA MAGDALENA TAMBIEN....¿QUIEN QUEDA?
SOLO LAZARO....YA QUE NI ARIMATEA NI NICODEMO ERAN INTIMOS DE YESHUA COMO LO ERA LAZARO
SALUDOS
PD: DRAGOBERTO : DEJA YA DE HACER DE POLICIA CON ESTE FORISTA....NO TE QUEDA BIEN NI ES TU MISION....PARA ESO YA TENEMOS WEBMASTER....
solo dire que no defiendo la postura de maria magdalena como el discipulo amado.....PERO ES CORRECTO QUE HABIAN 2 DISCIPÙLOS QUE NO ERAN DE LOS 12 QUE IBAN ADELANTE DE LOS 12....¿QUIENES ERAN?-----LAZARO SEGURO QUE UNO...EL DESDE QUE YESHUA LE RESUCITO LE SEGUIA A TODAS PARTE,algo totalmente normal.....dejarias tu solo a tu salvador y no estarias presente ,como asi estuvo lazaro,en su crucificcion???
la palabra es clara.....NINGUNO DE LOS 12 ESTUVO HASTA EL FINAL (su crucificcion) y eso incluye al juan apostol.......la profecia decia que HERIRAN AL PASTOR Y LAS OVEJAS(LOS 12) SE DISPERSARAN.....SOLO PEDRO AGUANTO HASTA DONDE PUDO....LOS OTROS SE "ESCANDALIZARON" COMO DICE YESHUA Y LO ABANDONARON.........JUAN ESTA TOTALMENTE DESCARTADO.....MARIA MAGDALENA TAMBIEN....¿QUIEN QUEDA?
SOLO LAZARO....YA QUE NI ARIMATEA NI NICODEMO ERAN INTIMOS DE YESHUA COMO LO ERA LAZARO
SALUDOS
PD: DRAGOBERTO : DEJA YA DE HACER DE POLICIA CON ESTE FORISTA....NO TE QUEDA BIEN NI ES TU MISION....PARA ESO YA TENEMOS WEBMASTER....
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
No se porqué buscan los que no está, pues si no está y se trata de la palabra, es porque no era necesario.
Dios los bendice!
Greivin.
La respuesta nos la tenía reservada Felipe Mas, pues estaba por revelarnos que en esa cena estaba además de los apóstoles, el pintor de la "última cena" el cual aunque callado, estuvo todo el tiempo trabajando en la pintura, que lo haría famoso, siglos después.
No se porqué buscan los que no está, pues si no está y se trata de la palabra, es porque no era necesario.
Dios los bendice!
Greivin.
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
En el evangelio de Lucas se dice claramente que esos dos discípulos son Pedro y Juan (Lc. 22.8)
¡¡Ahí en en la cena no habían más discípulos!! pero Jesús tenía muchos otros discípulos que Él no había elegido como Lázaro y María Magdalena por poner algunos ejemplos.
Entonces al decir que el que lo traicionaría era uno de los doce (discípulos elegidos y enseñados por Él desde un principio) deja claramente establecido de donde vendría la traición...
[/quote]Realizado este analisis pormenorizado del texto no queda mas remedio que entender y aceptar que HABIAN MAS DISCIPULOS EN LA CENA. Si bien es cierto que, como es normal, el evangelista se centra en Jesús y los apostoles. Si a esto le unimos que la tradicion de la iglesia citaba en esa cena a "apostoles y discipulos" y le unimos tambien que la tradicion judia hacia casi imprescindible la presencia de mujeres, y ademas le unimos que tanto Barsabas como Matias se dice que "estuvieron en todo momento" con Jesús y los apostoles ¿Porque obcecarse con que "solo" estaban los apostoles cuando tenemos suficientes datos, evidencias y textos que indican lo contrario?
paz y bien[/QUOTE]
Eso es asi porque los doce eran discípulos pero también apóstoles por eso que algunos documentos antiguos declaran que Él estaba con... Sus discípulos y apóstoles... porque los doce tenían esa doble condición... no sólo eran discípulos sino que también apóstoles...
Por último, en el evangelio de Juan hay versos que enseñan que en la cena del Señor estaban presente los apóstoles únicamente por cuanto Jesús al dirigirles la palabra identifica a Sus interlocutores claramente.
"NO ME ELEGISTEIS VOSOTROS A MI, SINO QUE YO OS ELEGÍ A VOSOTROS,..." (Juan 15.16)
"Y voostros daréis testimonio también, PORQUE HABÉIS ESTADO CONMIGO DESDE EL PRINCIPIO" (Juan 15.27)
¿A quienes elligió Jesús y quienes lo acompañaron desde el principio en Su ministerio terrenal?
Entonces, en la cena del Señor estuvieron presente los apóstoles únicamente y el discípulos amado del evangelio de Juan no podría ser Lazaro ni María Magdalena porque el discípulo amado estuvo presente en dicha cena (Juan 13.23)
En el evangelio de Lucas se dice claramente que esos dos discípulos son Pedro y Juan (Lc. 22.8)
¡¡Ahí en en la cena no habían más discípulos!! pero Jesús tenía muchos otros discípulos que Él no había elegido como Lázaro y María Magdalena por poner algunos ejemplos.
Entonces al decir que el que lo traicionaría era uno de los doce (discípulos elegidos y enseñados por Él desde un principio) deja claramente establecido de donde vendría la traición...
[/quote]Realizado este analisis pormenorizado del texto no queda mas remedio que entender y aceptar que HABIAN MAS DISCIPULOS EN LA CENA. Si bien es cierto que, como es normal, el evangelista se centra en Jesús y los apostoles. Si a esto le unimos que la tradicion de la iglesia citaba en esa cena a "apostoles y discipulos" y le unimos tambien que la tradicion judia hacia casi imprescindible la presencia de mujeres, y ademas le unimos que tanto Barsabas como Matias se dice que "estuvieron en todo momento" con Jesús y los apostoles ¿Porque obcecarse con que "solo" estaban los apostoles cuando tenemos suficientes datos, evidencias y textos que indican lo contrario?
paz y bien[/QUOTE]
Eso es asi porque los doce eran discípulos pero también apóstoles por eso que algunos documentos antiguos declaran que Él estaba con... Sus discípulos y apóstoles... porque los doce tenían esa doble condición... no sólo eran discípulos sino que también apóstoles...
Por último, en el evangelio de Juan hay versos que enseñan que en la cena del Señor estaban presente los apóstoles únicamente por cuanto Jesús al dirigirles la palabra identifica a Sus interlocutores claramente.
"NO ME ELEGISTEIS VOSOTROS A MI, SINO QUE YO OS ELEGÍ A VOSOTROS,..." (Juan 15.16)
"Y voostros daréis testimonio también, PORQUE HABÉIS ESTADO CONMIGO DESDE EL PRINCIPIO" (Juan 15.27)
¿A quienes elligió Jesús y quienes lo acompañaron desde el principio en Su ministerio terrenal?
Entonces, en la cena del Señor estuvieron presente los apóstoles únicamente y el discípulos amado del evangelio de Juan no podría ser Lazaro ni María Magdalena porque el discípulo amado estuvo presente en dicha cena (Juan 13.23)
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
En el evangelio de Lucas se dice claramente que esos dos discípulos son Pedro y Juan (Lc. 22.8)
¡¡Ahí en en la cena no habían más discípulos!! pero Jesús tenía muchos otros discípulos que no habían sido elegidos por Él ni lo habían acompañado desde el principio de Su ministerio terrenal como Lázaro y María Magdalena por poner algunos ejemplos.
Entonces al decir Jesús en la cena que el que lo traicionaría era uno de los doce (discípulos elegidos y enseñados por Él desde un principio) deja claramente establecido de donde vendría la traición...
Eso es asi porque los doce eran discípulos pero también apóstoles por eso que algunos documentos antiguos declaran que Él estaba con... Sus discípulos y apóstoles... porque los doce tenían esa doble condición... no sólo eran discípulos sino que también apóstoles...
Por último, en el evangelio de Juan hay versos que enseñan que en la cena del Señor estaban presente los apóstoles únicamente por cuanto Jesús al dirigirles la palabra identifica a Sus interlocutores claramente.
"NO ME ELEGISTEIS VOSOTROS A MI, SINO QUE YO OS ELEGÍ A VOSOTROS,..." (Juan 15.16)
"Y vosotros daréis testimonio también, PORQUE HABÉIS ESTADO CONMIGO DESDE EL PRINCIPIO" (Juan 15.27)
¿A quienes elligió Jesús?
A Sus apóstoles... ÚNICAMENTE...
Y ¿quienes lo acompañaron desde el principio en Su ministerio terrenal?
Sus apóstoles... UNICAMENTE...
En el evangelio de Lucas se dice claramente que esos dos discípulos son Pedro y Juan (Lc. 22.8)
¡¡Ahí en en la cena no habían más discípulos!! pero Jesús tenía muchos otros discípulos que no habían sido elegidos por Él ni lo habían acompañado desde el principio de Su ministerio terrenal como Lázaro y María Magdalena por poner algunos ejemplos.
Entonces al decir Jesús en la cena que el que lo traicionaría era uno de los doce (discípulos elegidos y enseñados por Él desde un principio) deja claramente establecido de donde vendría la traición...
Eso es asi porque los doce eran discípulos pero también apóstoles por eso que algunos documentos antiguos declaran que Él estaba con... Sus discípulos y apóstoles... porque los doce tenían esa doble condición... no sólo eran discípulos sino que también apóstoles...
Por último, en el evangelio de Juan hay versos que enseñan que en la cena del Señor estaban presente los apóstoles únicamente por cuanto Jesús al dirigirles la palabra identifica a Sus interlocutores claramente.
"NO ME ELEGISTEIS VOSOTROS A MI, SINO QUE YO OS ELEGÍ A VOSOTROS,..." (Juan 15.16)
"Y vosotros daréis testimonio también, PORQUE HABÉIS ESTADO CONMIGO DESDE EL PRINCIPIO" (Juan 15.27)
¿A quienes elligió Jesús?
A Sus apóstoles... ÚNICAMENTE...
Y ¿quienes lo acompañaron desde el principio en Su ministerio terrenal?
Sus apóstoles... UNICAMENTE...
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Amado hermano Felipe Mas. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, con la respuesta que te di, ya debería quedarte todo clarito.
Te aconsejo que uses tu discernimiento. Sin embargo, te responderé a tus argumentos.
Si comprendieras lo que te expliqué sobre el evangelio de Juan, todo lo tendrías por razonado, amado hermano. Algo tan grande como la revelación del Espíritu de la Verdad, lo cual Jesús, esperó que Judas abandonase el aposento para revelarlo, debería llevarte a la comprensión de que: NADIE MAS, APARTE DE SUS APOSTOLES, PODRIAN HABER ESTADO EN LA ULTIMA CENA.
Esto lo afirman los otros tres evangelios:
Mateo 26:20 "Al atardecer, él estaba sentado a la mesa con los doce,"
Marcos 14:17-18 "Al atardecer fue con los doce; 18 y cuando estaban sentados a la mesa comiendo, Jesús dijo:
Lucas 22:14 "Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles."
Que el evangelio de Lucas, hable de la última cena, no significa que dicho evangelista estuvo presente ¿no?. De haber estado presente, hubiese escrito sobre algo tan importante como es la revelación del Espíritu de la Verdad (La Salvación). "A buen entendedor, pocas palabras".
Si analizas los tres primeros evangelios, amado hermano, te darás cuenta que los tres son copiados de una sola fuente. Y los tres, indistintamente, omiten o entregan cosas que los otros no cuentan.
Respecto a la antigüedad de los tres evangelios (lo que afirma de Marcos) solo es especulación. Tengo otra información pero, por no levantar polémica no la entrego. Sin embargo, basta leer, razonar, discernir, para encontrar la verdad.
Amado hermano, ¿Te burlas?. ¿No lees en la misma biblia: "Evangelio según Mateo", "Evangelio según Marcos" y evangelio según Lucas?
Y mira el prólogo de Lucas:
"Puesto que muchos han intentado poner en orden un relato acerca de las cosas que han sido ciertísimas entre nosotros, 2 así como nos las transmitieron los que desde el principio fueron testigos oculares y ministros de la palabra, 3 me ha parecido bien también a mí, después de haberlo investigado todo con diligencia desde el comienzo, escribírtelas en orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido."
Creo que con esto debería quedarte mas que claro, que los tres evangelistas escribieron según "oyeron" a otros los sucesos que narran.
Lo del paráclito o Espíritu de la Verdad, ya te di los textos para que leas por ti mismo ¿no?. Juan 14-16.
Con amor:Junegofe
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Amado hermano Felipe Mas. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Amado hermano, con la respuesta que te di, ya debería quedarte todo clarito.
Te aconsejo que uses tu discernimiento. Sin embargo, te responderé a tus argumentos.
Si comprendieras lo que te expliqué sobre el evangelio de Juan, todo lo tendrías por razonado, amado hermano. Algo tan grande como la revelación del Espíritu de la Verdad, lo cual Jesús, esperó que Judas abandonase el aposento para revelarlo, debería llevarte a la comprensión de que: NADIE MAS, APARTE DE SUS APOSTOLES, PODRIAN HABER ESTADO EN LA ULTIMA CENA.
Esto lo afirman los otros tres evangelios:
Mateo 26:20 "Al atardecer, él estaba sentado a la mesa con los doce,"
Marcos 14:17-18 "Al atardecer fue con los doce; 18 y cuando estaban sentados a la mesa comiendo, Jesús dijo:
Lucas 22:14 "Cuando llegó la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles."
Que el evangelio de Lucas, hable de la última cena, no significa que dicho evangelista estuvo presente ¿no?. De haber estado presente, hubiese escrito sobre algo tan importante como es la revelación del Espíritu de la Verdad (La Salvación). "A buen entendedor, pocas palabras".
Si analizas los tres primeros evangelios, amado hermano, te darás cuenta que los tres son copiados de una sola fuente. Y los tres, indistintamente, omiten o entregan cosas que los otros no cuentan.
Respecto a la antigüedad de los tres evangelios (lo que afirma de Marcos) solo es especulación. Tengo otra información pero, por no levantar polémica no la entrego. Sin embargo, basta leer, razonar, discernir, para encontrar la verdad.
Amado hermano, ¿Te burlas?. ¿No lees en la misma biblia: "Evangelio según Mateo", "Evangelio según Marcos" y evangelio según Lucas?
Y mira el prólogo de Lucas:
"Puesto que muchos han intentado poner en orden un relato acerca de las cosas que han sido ciertísimas entre nosotros, 2 así como nos las transmitieron los que desde el principio fueron testigos oculares y ministros de la palabra, 3 me ha parecido bien también a mí, después de haberlo investigado todo con diligencia desde el comienzo, escribírtelas en orden, oh excelentísimo Teófilo, 4 para que conozcas bien la verdad de las cosas en las cuales has sido instruido."
Creo que con esto debería quedarte mas que claro, que los tres evangelistas escribieron según "oyeron" a otros los sucesos que narran.
Lo del paráclito o Espíritu de la Verdad, ya te di los textos para que leas por ti mismo ¿no?. Juan 14-16.
Con amor:Junegofe
YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Saludos forista Dagoberto Juan.
1- ¿Porque dice usted que yo llegué "casi totalmente ignorante de las cosas de Dios"? ¿Porque dice usted eso de mi?. Yo pedí paciencia porque no conozco este foro (aunque ya lo voy conociendo) y tan solo llevo una semanas leyendo y unos dias participando. ¿Que tiene eso que ver con ser "ignorante de las cosas de Dios?.
2- ¿Nunca a visto usted a un catolico descartando a Juan como autor del evangelio?. Yo, la verdad, es que ni me lo habia planteado. Para mi era un hecho que estaba acreditado que San Juan era el autor, ahora veo (gracias a este foro y a la informacion de algunos foristas) que no es asi. Entonces me pongo a investigar y a ver diferentes posturas y opiniones, examino los argumentos y voy tomando posiciones al respecto. Entre la documentacion que he visto está la de teologos catolicos que dicen que fue la magdalena, otros dicen que Lazaro (postura que defiende otro forista aqui). Lo que no acierto a comprender es porque dice usted que nunca a visto a un catolico descartando a San Juan como autor. Le digo esto porque en otro hilo de este foro que me aportó el forista Joaco se da el link de una tesis de un teologo catolico que afirma, en base a estudios y razonamientos serios, que el autor es la magdalena.
3- ¿No me intereso por temas catolicos?. Entonces expliqueme usted porque intervine en el hilo de lo que aqui llaman "adoracion de muñecos" y explique nuestra postura al respecto (respetando la otra postura, cosa que por lo visto muchos de aqui no saben hacer (el respetar las diferentes posturas digo) intentando evitar el conflicto. O expliqueme porque estoy en el hilo del alma y el espiritu tras la muerte defendiendo la postura catolica.
4- No conozco al tal santiago oblias, supe de él nada mas entrar en este foro porque lo citó un forista diciendo que él era un profeta de España y que alicantino era de su secta. Ahora resulta que alicantino es preterista (que eso si que no tengo muy claro lo que es). En principio pensé que ese oblias era un sacadiezmos (un error el prejuzgar) pero ahora estoy viendo que las opiniones que ustedes me dan no son imparciales. Investigare a ese personaje, me dieron un linck pero no funciona.
5- ¿Yo destruyo la tradicion? ¿Sabe usted leer amigo?. En primer lugar decirle que si me prueban que una tradicion es falsa pues lo acepto y ya está. En modo alguno me apego a la tradicion, pero si es cierta por supuesto la defiendo. La prueba es que en el post sobre la ultima cena defiendo que habia mas discipulos aparte de los doce PORQUE ASI LO DICE LA TRADICION DE LA SANTA MADRE IGLESIA. Repito ¿sabe usted leer? ¿O es que ni siquiera lee y se dedica a ir criticando y levantando falso testimonio a quien a usted le place?
Voy a informarme de ese mas12 que usted cita asi como del famoso santiago oblias del que tanto hablan (tambien se habla de él en otro hilo donde se defiende que el autor es la magdalena) y le expondre mis impresiones.
paz y bien
Saludos forista Dagoberto Juan.
1- ¿Porque dice usted que yo llegué "casi totalmente ignorante de las cosas de Dios"? ¿Porque dice usted eso de mi?. Yo pedí paciencia porque no conozco este foro (aunque ya lo voy conociendo) y tan solo llevo una semanas leyendo y unos dias participando. ¿Que tiene eso que ver con ser "ignorante de las cosas de Dios?.
2- ¿Nunca a visto usted a un catolico descartando a Juan como autor del evangelio?. Yo, la verdad, es que ni me lo habia planteado. Para mi era un hecho que estaba acreditado que San Juan era el autor, ahora veo (gracias a este foro y a la informacion de algunos foristas) que no es asi. Entonces me pongo a investigar y a ver diferentes posturas y opiniones, examino los argumentos y voy tomando posiciones al respecto. Entre la documentacion que he visto está la de teologos catolicos que dicen que fue la magdalena, otros dicen que Lazaro (postura que defiende otro forista aqui). Lo que no acierto a comprender es porque dice usted que nunca a visto a un catolico descartando a San Juan como autor. Le digo esto porque en otro hilo de este foro que me aportó el forista Joaco se da el link de una tesis de un teologo catolico que afirma, en base a estudios y razonamientos serios, que el autor es la magdalena.
3- ¿No me intereso por temas catolicos?. Entonces expliqueme usted porque intervine en el hilo de lo que aqui llaman "adoracion de muñecos" y explique nuestra postura al respecto (respetando la otra postura, cosa que por lo visto muchos de aqui no saben hacer (el respetar las diferentes posturas digo) intentando evitar el conflicto. O expliqueme porque estoy en el hilo del alma y el espiritu tras la muerte defendiendo la postura catolica.
4- No conozco al tal santiago oblias, supe de él nada mas entrar en este foro porque lo citó un forista diciendo que él era un profeta de España y que alicantino era de su secta. Ahora resulta que alicantino es preterista (que eso si que no tengo muy claro lo que es). En principio pensé que ese oblias era un sacadiezmos (un error el prejuzgar) pero ahora estoy viendo que las opiniones que ustedes me dan no son imparciales. Investigare a ese personaje, me dieron un linck pero no funciona.
5- ¿Yo destruyo la tradicion? ¿Sabe usted leer amigo?. En primer lugar decirle que si me prueban que una tradicion es falsa pues lo acepto y ya está. En modo alguno me apego a la tradicion, pero si es cierta por supuesto la defiendo. La prueba es que en el post sobre la ultima cena defiendo que habia mas discipulos aparte de los doce PORQUE ASI LO DICE LA TRADICION DE LA SANTA MADRE IGLESIA. Repito ¿sabe usted leer? ¿O es que ni siquiera lee y se dedica a ir criticando y levantando falso testimonio a quien a usted le place?
Voy a informarme de ese mas12 que usted cita asi como del famoso santiago oblias del que tanto hablan (tambien se habla de él en otro hilo donde se defiende que el autor es la magdalena) y le expondre mis impresiones.
paz y bien
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Saludos forista caminate.
Veo que usted no tuvo oportunidad de ir al colegio, lo siento. Tratare de explicarle cosas para que poco a poco vaya usted aprendiendo.
Alguien es pro-"algo" cuando cuando "pro-mueve" o está "a favor" de algo ¿lo entiende usted?. Por tanto yo no soy pro-islamico. Lo que ocurre es que usted aun no sabe diferenciar lo que es ser respetuoso y tolerante y lo confunde con ser "pro". A eso se le llama "intolerancia fundamentalista" y es algo que nosotros los catolicos no tenemos (y por favor no me saque cosas del pasado y de que si la inquisicion y tal y tal. Esos errores del pasado son pasado y ya) por eso nuestro Papa cuando visita paises islamicos besa el Coran y cuando visita paises con otras religiones acepta sus ritos y tradiciones ¿Es el Papa pro-islamico o pro-tibetano o pro-loquesea?.
Aun con todo lo que nos critican deberian aprender ustedes mucho de nosotros los catolicos y nuestra tolerancia. Por eso nosotros los soportamos e incluso los defendemos a ustedes pero ustedes solo nos atacan.
paz y bien
Saludos forista caminate.
Veo que usted no tuvo oportunidad de ir al colegio, lo siento. Tratare de explicarle cosas para que poco a poco vaya usted aprendiendo.
Alguien es pro-"algo" cuando cuando "pro-mueve" o está "a favor" de algo ¿lo entiende usted?. Por tanto yo no soy pro-islamico. Lo que ocurre es que usted aun no sabe diferenciar lo que es ser respetuoso y tolerante y lo confunde con ser "pro". A eso se le llama "intolerancia fundamentalista" y es algo que nosotros los catolicos no tenemos (y por favor no me saque cosas del pasado y de que si la inquisicion y tal y tal. Esos errores del pasado son pasado y ya) por eso nuestro Papa cuando visita paises islamicos besa el Coran y cuando visita paises con otras religiones acepta sus ritos y tradiciones ¿Es el Papa pro-islamico o pro-tibetano o pro-loquesea?.
Aun con todo lo que nos critican deberian aprender ustedes mucho de nosotros los catolicos y nuestra tolerancia. Por eso nosotros los soportamos e incluso los defendemos a ustedes pero ustedes solo nos atacan.
paz y bien
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Saludos Oscar Capi.
El fin es hallar la identidad del discipulo amado ya que si en la ultima cena habia mas presentes aparte de los doce eso abriria la puerta a conocer la identidad del verdader autor del evangelio, con lo cual es mas facil entender otras cosas (por ejemplo sabemos que Mateo fue escrito "para los judios" o Lucas para el "helenismo" y en funcion de quien es el evangelista y para quien y con que fin escribe es mas facil entender otras cosas).
paz y bien
Saludos Oscar Capi.
El fin es hallar la identidad del discipulo amado ya que si en la ultima cena habia mas presentes aparte de los doce eso abriria la puerta a conocer la identidad del verdader autor del evangelio, con lo cual es mas facil entender otras cosas (por ejemplo sabemos que Mateo fue escrito "para los judios" o Lucas para el "helenismo" y en funcion de quien es el evangelista y para quien y con que fin escribe es mas facil entender otras cosas).
paz y bien
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Estimado hermano en Cristo:
Aún admitiendo que podría haber en la casa del aposento alto algún discípulo de Jesús (el hombre dueño de la casa por ejemplo) que no haya sido uno de los apóstoles (discípulos elegidos y enseñados desde el principio por el mismo Maestro), lo que es indiscutible es que el evangelio de Juan lo escribió el discípulo amado según declara Juan 21.24 pero éste tiene que ser uno de los doce apóstoles por cuanto estaba participando activamente de la cena del Señor según relata Juan 13.23 y los únicos que estaban comiendo la cena junto al Señor fueron los apóstoles.
Lo anterior descarta a Lázaro y a María Magdalena como sostienen por ahí en contra de la enseñanza ortodoxa de la iglesia que se conoce por tradición (transmisión de generación en gneración).
Lo siento... pero es bíblico...
Estimado hermano en Cristo:
Aún admitiendo que podría haber en la casa del aposento alto algún discípulo de Jesús (el hombre dueño de la casa por ejemplo) que no haya sido uno de los apóstoles (discípulos elegidos y enseñados desde el principio por el mismo Maestro), lo que es indiscutible es que el evangelio de Juan lo escribió el discípulo amado según declara Juan 21.24 pero éste tiene que ser uno de los doce apóstoles por cuanto estaba participando activamente de la cena del Señor según relata Juan 13.23 y los únicos que estaban comiendo la cena junto al Señor fueron los apóstoles.
Lo anterior descarta a Lázaro y a María Magdalena como sostienen por ahí en contra de la enseñanza ortodoxa de la iglesia que se conoce por tradición (transmisión de generación en gneración).
Lo siento... pero es bíblico...
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Saludos emiliojorge.
Es que ese es precisamente el problema estimado. La tradicion de la iglesia nos dice que "Jesús partio el pan y lo repartio entre sus discipulos y los apostoles" con lo cual está diciendo claramente que en esa cena habia tanto disicpulos (no "escogidos" por Jesús, pero si "aceptados" por Jesús) como los doce apostoles. Por eso cuando Jesús anuncia que uno lo va a entregar a la pregunta de ¿quien es? él responde "es uno de los doce".
En el documental "la ultima cena" son varios los profesores que afirman que hubo mas gente, incluidas mujeres, en aquella cena y que asi lo dice la tradicion judia.
Los evangelios nos aseguran que los doce estaban (aunque entre los evanhelios hay discordancias y contradicciones) y de eso estamos seguros. Sin embargo NO DICEN que estaban solos y, cuanto menos, hubo algun discipulo mas. ¿quienes?. Incluso he leido a quien afirma que la virgen Maria estaba presente. Lo cual no seria nada extraño tampoco. ¿Lazaro? pues es posible pero como estaba amenazado lo mas normal es que hubiera huido ¿la magdalena? es muy muy probable ya que es un personaje sin el cual el cristianismo no existiria.
Comenzé este tema del discipulo amado convencido de que San Juan era el autor del evangelio (desconocia que no hubiese pruebas) mas tarde estudie la posibilidad anotada por el forista alicantino de que fuera Lazaro, pero rapidamente vi que no cuadraba con el relato, y por ultimo veo que todo apunta hacia Maria magdalena y mas al leer lo que dice el teologo catolico Ramon K. Jusino. ¿Has leido y estudiado su tesis?
paz y bien
Pd: y no es que le de credibilidad a Ramon K. Jusino por ser catolico como yo sino porque lo que expone es muy coherente.
Saludos emiliojorge.
Es que ese es precisamente el problema estimado. La tradicion de la iglesia nos dice que "Jesús partio el pan y lo repartio entre sus discipulos y los apostoles" con lo cual está diciendo claramente que en esa cena habia tanto disicpulos (no "escogidos" por Jesús, pero si "aceptados" por Jesús) como los doce apostoles. Por eso cuando Jesús anuncia que uno lo va a entregar a la pregunta de ¿quien es? él responde "es uno de los doce".
En el documental "la ultima cena" son varios los profesores que afirman que hubo mas gente, incluidas mujeres, en aquella cena y que asi lo dice la tradicion judia.
Los evangelios nos aseguran que los doce estaban (aunque entre los evanhelios hay discordancias y contradicciones) y de eso estamos seguros. Sin embargo NO DICEN que estaban solos y, cuanto menos, hubo algun discipulo mas. ¿quienes?. Incluso he leido a quien afirma que la virgen Maria estaba presente. Lo cual no seria nada extraño tampoco. ¿Lazaro? pues es posible pero como estaba amenazado lo mas normal es que hubiera huido ¿la magdalena? es muy muy probable ya que es un personaje sin el cual el cristianismo no existiria.
Comenzé este tema del discipulo amado convencido de que San Juan era el autor del evangelio (desconocia que no hubiese pruebas) mas tarde estudie la posibilidad anotada por el forista alicantino de que fuera Lazaro, pero rapidamente vi que no cuadraba con el relato, y por ultimo veo que todo apunta hacia Maria magdalena y mas al leer lo que dice el teologo catolico Ramon K. Jusino. ¿Has leido y estudiado su tesis?
paz y bien
Pd: y no es que le de credibilidad a Ramon K. Jusino por ser catolico como yo sino porque lo que expone es muy coherente.
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Dónde dice que hubo algún discípulo más ... ?? Cuando he tenido alguna reunión con hermanos privada , es cierto que hay más personas preparando todo , pero cuando llega el momento de la reunión nos reunimos solamente los citados previamente ...en este caso la Cena del Señor fue en la ciudad de Jerusalén y allí en el aposento alto los apóstoles encontraron ya todo preparado
el realto evangelico es claro :
1.-Mateo
Mat 26:17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?
Mat 26:18 Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.
Mat 26:19 Y los discípulos hicieron como Jesús les mandó, y prepararon la pascua.
Mat 26:20 Cuando llegó la noche, se sentó a la mesa con los doce.
Mat 26:21 Y mientras comían, dijo: De cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar.
Nota : Mateo no dice que hubiese NADIE más que Cristo y los 12 apóstoles.
tampoco dice que los dueños de casa preparaon la pascua ..sino que fueron los mismos apóstoles .
2.-Marcos dice algo similar
Mar 14:12 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, cuando sacrificaban el cordero de la pascua, sus discípulos le dijeron: ¿Dónde quieres que vayamos a preparar para que comas la pascua?
Mar 14:13 Y envió dos de sus díscipulos, y les dijo: Id a la ciudad, y os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle,
Mar 14:14 y donde entrare, decid al señor de la casa: El Maestro dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos?
Mar 14:15 Y él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad para nosotros allí.
Mar 14:16 Fueron sus discípulos y entraron en la ciudad, y hallaron como les había dicho; y prepararon la pascua.
Mar 14:17 Y cuando llegó la noche, vino él con los doce.
Tampoco dice que hubieron más personas en la cena .
3.- Luk 22:8 Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos.
Luk 22:9 Ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que la preparemos?
Luk 22:10 El les dijo: He aquí, al entrar en la ciudad os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle hasta la casa donde entrare,
Luk 22:11 y decid al padre de familia de esa casa: El Maestro te dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos?
Luk 22:12 Entonces él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad allí.
Luk 22:13 Fueron, pues, y hallaron como les había dicho; y prepararon la pascua.
Luk 22:14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.
Luk 22:15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
Lucas es mas claro al decir que los "discipulos " que fueron a preparar la Cena eran PEDRO y JUAN ..
Entonces esto descarta la tesis que habían otros discípulos en la cena
La Magdalena y Dan Brown ... bueno ya se te ven tus colores gnosticos
disfrazados de católico ...si eres un cats romans yo soy el profeta Elías.
O sea sin la MAGDALENA no hay posibilidad de NADA ..jua jua jua que risa !
Dónde dice que hubo algún discípulo más ... ?? Cuando he tenido alguna reunión con hermanos privada , es cierto que hay más personas preparando todo , pero cuando llega el momento de la reunión nos reunimos solamente los citados previamente ...en este caso la Cena del Señor fue en la ciudad de Jerusalén y allí en el aposento alto los apóstoles encontraron ya todo preparado
el realto evangelico es claro :
1.-Mateo
Mat 26:17 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, vinieron los discípulos a Jesús, diciéndole: ¿Dónde quieres que preparemos para que comas la pascua?
Mat 26:18 Y él dijo: Id a la ciudad a cierto hombre, y decidle: El Maestro dice: Mi tiempo está cerca; en tu casa celebraré la pascua con mis discípulos.
Mat 26:19 Y los discípulos hicieron como Jesús les mandó, y prepararon la pascua.
Mat 26:20 Cuando llegó la noche, se sentó a la mesa con los doce.
Mat 26:21 Y mientras comían, dijo: De cierto os digo, que uno de vosotros me va a entregar.
Nota : Mateo no dice que hubiese NADIE más que Cristo y los 12 apóstoles.
tampoco dice que los dueños de casa preparaon la pascua ..sino que fueron los mismos apóstoles .
2.-Marcos dice algo similar
Mar 14:12 El primer día de la fiesta de los panes sin levadura, cuando sacrificaban el cordero de la pascua, sus discípulos le dijeron: ¿Dónde quieres que vayamos a preparar para que comas la pascua?
Mar 14:13 Y envió dos de sus díscipulos, y les dijo: Id a la ciudad, y os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle,
Mar 14:14 y donde entrare, decid al señor de la casa: El Maestro dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos?
Mar 14:15 Y él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad para nosotros allí.
Mar 14:16 Fueron sus discípulos y entraron en la ciudad, y hallaron como les había dicho; y prepararon la pascua.
Mar 14:17 Y cuando llegó la noche, vino él con los doce.
Tampoco dice que hubieron más personas en la cena .
3.- Luk 22:8 Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos.
Luk 22:9 Ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que la preparemos?
Luk 22:10 El les dijo: He aquí, al entrar en la ciudad os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle hasta la casa donde entrare,
Luk 22:11 y decid al padre de familia de esa casa: El Maestro te dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos?
Luk 22:12 Entonces él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad allí.
Luk 22:13 Fueron, pues, y hallaron como les había dicho; y prepararon la pascua.
Luk 22:14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.
Luk 22:15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
Lucas es mas claro al decir que los "discipulos " que fueron a preparar la Cena eran PEDRO y JUAN ..
Entonces esto descarta la tesis que habían otros discípulos en la cena
La Magdalena y Dan Brown ... bueno ya se te ven tus colores gnosticos
disfrazados de católico ...si eres un cats romans yo soy el profeta Elías.
O sea sin la MAGDALENA no hay posibilidad de NADA ..jua jua jua que risa !
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
¿Dudas de que Lucas esté diciendo la verdad?¿Piensas que Dios no ha sido suficiéntemente poderoso como para que su Palabra no sea adulterada?
¿Dudas de que Lucas esté diciendo la verdad?¿Piensas que Dios no ha sido suficiéntemente poderoso como para que su Palabra no sea adulterada?
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
A ver ...
Lucas dice así..3.- Luk 22:8 Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos.
Luk 22:9 Ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que la preparemos?
Luk 22:10 El les dijo: He aquí, al entrar en la ciudad os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle hasta la casa donde entrare,
Luk 22:11 y decid al padre de familia de esa casa: El Maestro te dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos?
Luk 22:12 Entonces él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad allí.
Luk 22:13 Fueron, pues, y hallaron como les había dicho; y prepararon la pascua.
Luk 22:14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.
Luk 22:15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
A quien le creo ??? A Lucas o a ti ??
Yo creo en lo que está escrito ...los discípulos que prepararon la cena fueron PEDRO y JUAN ..
Y tu tesis se hizo pedazos .
Game over
Felipe mas dijo:
A ver ...
Lucas dice así..3.- Luk 22:8 Y Jesús envió a Pedro y a Juan, diciendo: Id, preparadnos la pascua para que la comamos.
Luk 22:9 Ellos le dijeron: ¿Dónde quieres que la preparemos?
Luk 22:10 El les dijo: He aquí, al entrar en la ciudad os saldrá al encuentro un hombre que lleva un cántaro de agua; seguidle hasta la casa donde entrare,
Luk 22:11 y decid al padre de familia de esa casa: El Maestro te dice: ¿Dónde está el aposento donde he de comer la pascua con mis discípulos?
Luk 22:12 Entonces él os mostrará un gran aposento alto ya dispuesto; preparad allí.
Luk 22:13 Fueron, pues, y hallaron como les había dicho; y prepararon la pascua.
Luk 22:14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.
Luk 22:15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
A quien le creo ??? A Lucas o a ti ??
Yo creo en lo que está escrito ...los discípulos que prepararon la cena fueron PEDRO y JUAN ..
Y tu tesis se hizo pedazos .
Game over
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Saludos Igorb.
La doctrina de la inspiracion biblica dice que Dios dispuso a esos hombres para escribir segun sus condiciones personales. Lucas no trata de mentir, es muy probable que cuando él escribe ya muchos le hayan puesto nombre a esos dos discipulos a los que Marcos y Mateo no pusieron nombre POR NO SER DE LOS DOCE (seguramente). Lo que digo es que si Marcos escribe su evangelio y no da los nombres y luego Mateo cuando amplia el evangelio de Marcos tampoco le pone los nombres ¿Porque pone el nombre Lucas que es el unico que no fue testigo de los hechos?.
Referente a la adulteracion de la biblia es obra de los hombres y no de Dios, y los pasajes contradictorios y las variaciones son cosas de los hombres y no de Dios. Los hombres son los que se equivocan y los que adulteran y no Dios.
paz y bien
Saludos Igorb.
La doctrina de la inspiracion biblica dice que Dios dispuso a esos hombres para escribir segun sus condiciones personales. Lucas no trata de mentir, es muy probable que cuando él escribe ya muchos le hayan puesto nombre a esos dos discipulos a los que Marcos y Mateo no pusieron nombre POR NO SER DE LOS DOCE (seguramente). Lo que digo es que si Marcos escribe su evangelio y no da los nombres y luego Mateo cuando amplia el evangelio de Marcos tampoco le pone los nombres ¿Porque pone el nombre Lucas que es el unico que no fue testigo de los hechos?.
Referente a la adulteracion de la biblia es obra de los hombres y no de Dios, y los pasajes contradictorios y las variaciones son cosas de los hombres y no de Dios. Los hombres son los que se equivocan y los que adulteran y no Dios.
paz y bien
Re: LA ULTIMA CENA ¿Quienes estaban presentes?
Si no crees algo ..es que ya no crees nada
Si no crees algo ..es que ya no crees nada