Uso de la Cruz

[Raul68]

Re: Uso de la Cruz

Cuando nos casamos usamos un anillo para decir que se esta casado.

Pregunta ¿de haber matado a Jesús en nuestros tiempo en una silla eléctrica o con una jeringuilla ¿ entonces tendríamos esas piezas en el cuello, en las iglesias, en los automóviles?

Hola rer; Paz en Dios.

Pablo dijo: ya no soy yo, sino que Cristo vive en mi... bien, entonces pues, quien necesite de símbolos cualesquiera para recordarle, en ello, en cada ocasión y sin darse cuenta, le está negando. Pues siendo que ya no es uno mismo, sino que es Cristo quien vive en él, en su interior, que la vida de Cristo la que le da vida, por ello, el recordarlo mediante algo externo, ello y como he dicho es negar la vida del Señor, es no prestar atención al Espíritu Santo de Dios... Quien tiene ojos para ver, que vea...

Que Dios te bendiga.

 

[Miniyo]

Re: Uso de la Cruz

Hola rer; Paz en Dios.

Pablo dijo: ya no soy yo, sino que Cristo vive en mi... bien, entonces pues, quien necesite de símbolos cualesquiera para recordarle, en ello, en cada ocasión y sin darse cuenta, le está negando. Pues siendo que ya no es uno mismo, sino que es Cristo quien vive en él, en su interior, que la vida de Cristo la que le da vida, por ello, el recordarlo mediante algo externo, ello y como he dicho es negar la vida del Señor, es no prestar atención al Espíritu Santo de Dios... Quien tiene ojos para ver, que vea...

Que Dios te bendiga.

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Te voy a hacer una pregunta muy sencilla ¿Crees que es negar a Cristo el utilizar simbolos?

Me parece que te pasas en tus afirmaciones y que lo confundes todo y todo por defender un ego demasiado exaltado. No creo que eso venga de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Raul68]

Re: Uso de la Cruz

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Te voy a hacer una pregunta muy sencilla ¿Crees que es negar a Cristo el utilizar simbolos?

Me parece que te pasas en tus afirmaciones y que lo confundes todo y todo por defender un ego demasiado exaltado. No creo que eso venga de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Te voy a preguntar una cosa: crees que hay algún sibolo que puede recordarte a Cristo????? Entonces pues, lo lamento, aun no les has visto. Y si le has visto, entonces pues: ¿para que necesitas un símbolo?... recurda que junto a él se está crucificado, y que ya no vive uno, sino que es Cristo quien vive... ¿aun lo das por muerto?

 

[Raul68]

Re: Uso de la Cruz

Y por sobre todo, Miniyo, es que estamos dicutiendo porque uno pretende mostrar la utilidad y aparente inocuidad de un simbolo, y el otro a Cristo vivo y exaltado a lo sumo. Ello debes tenerlo presente, por ahí andan los católicos a quien tato juzgas y reprendes.

Que Dios les bendiga.

 

[Miniyo]

Re: Uso de la Cruz

Te voy a preguntar una cosa: crees que hay algún sibolo que puede recordarte a Cristo????? Entonces pues, lo lamento, aun no les has visto. Y si le has visto, entonces pues: ¿para que necesitas un símbolo?... recurda que junto a él se está crucificado, y que ya no vive uno, sino que es Cristo quien vive... ¿aun lo das por muerto?

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Sigues insistiendo, despues de que te he dicho que no utilizo la cruz para recordarme a Cristo. Espero que no lo hagas maliciosamente, estaria muy feo por tu parte.

Estas atribuyendome cosas falsas y eso deberia avergonzarte. Para mi la cruz es un simbolo y es algo externo que representa muchas verdades espirituales, pero Cristo vive en mi corazon.

Los que creen de verdad en Cristo no deben tener temor de la verdad, y un simbolo es solo un simbolo. Yo no tengo temor a la verdad, porque la verdad es Cristo y la verdad te libera.

Veo que no contestas las preguntas que te hago, solo te agarras a tu postura, lo mismo que hacen los catolicos con su religion, asi que procura que no te pase como a ellos y se te nuble el entendimiento.

Y por sobre todo, Miniyo, es que estamos dicutiendo porque uno pretende mostrar la utilidad y aparente inocuidad de un simbolo, y el otro a Cristo vivo y exaltado a lo sumo. Ello debes tenerlo presente, por ahí andan los católicos a quien tato juzgas y reprendes.

Que Dios les bendiga.

Por si no lo sabias el bautismo y la mesa del Señor son simbolos, lo mismo que la cruz. Asi que bajate de esa actitud tan prepotente que tienes y deja de ponerte por encima de los demas, cuando tienes razon me callo aunque no este bien lo que haces, pero cuando no la tienes lo voy a denunciar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[hielo]

Re: Uso de la Cruz

Estimados hermanos:

Me gustaría saber que opinan de poseer una Cruz como símbolo de salvación, hay personas que lo usan al cuello ó en alguna pared de sus casas. No todas se inclinan ante ella, personalmente no tengo ninguna; pero creo que según cómo se utilice, puede ser lícito ó no. saludos,

Atte. GCR

Dios te bendiga.

Lee lo que dice Pablo a la iglesia de los galatas:

Galatas 3:1 ¡Oh gálatas insensatos! ¿quién os fascinó para no obedecer a la verdad, a vosotros ante cuyos ojos Jesucristo fue ya presentado claramente entre vosotros como crucificado?

Muchos dicen de este texto que el uso de pinturas ó cruces para el proceso de catecumenado de las primeras iglesias fue necesario y util. El crucifijo, las imagenes, no son idolatria, el catecismo de la Iglesia da un lugar especial a estas por motivo de que sean respetadas. Pues en el tabernaculo de Moises las figuras que representaban las imagenes celestiales tenian que ser respetadas hasta reverenciadas, ¿Recuerdas aquel rey del libro de Daniel que hace una fiesta y toma para si las copas que estan en el templo de Dios?.

Dios educa a su pueblo, y el respeto es distinto a la idolatria.

Idolatria es poner "cualquier cosa" (dinero, imagenes, trabajo, esposa, casa e hijos) sobre el lugar que es primacia de Dios.

Quienes acusan a la Iglesia por tener imagenes y figuras basandose en exodo 20, en su ignorancia tambien acusan a Moises y Salomon, ellos tambien tenian figuras talladas.

 

[Raul68]

Re: Uso de la Cruz

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Sigues insistiendo, despues de que te he dicho que no utilizo la cruz para recordarme a Cristo. Espero que no lo hagas maliciosamente, estaria muy feo por tu parte.

Estas atribuyendome cosas falsas y eso deberia avergonzarte. Para mi la cruz es un simbolo y es algo externo que representa muchas verdades espirituales, pero Cristo vive en mi corazon.

Los que creen de verdad en Cristo no deben tener temor de la verdad, y un simbolo es solo un simbolo. Yo no tengo temor a la verdad, porque la verdad es Cristo y la verdad te libera.

Veo que no contestas las preguntas que te hago, solo te agarras a tu postura, lo mismo que hacen los catolicos con su religion, asi que procura que no te pase como a ellos y se te nuble el entendimiento.



Por si no lo sabias el bautismo y la mesa del Señor son simbolos, lo mismo que la cruz. Asi que bajate de esa actitud tan prepotente que tienes y deja de ponerte por encima de los demas, cuando tienes razon me callo aunque no este bien lo que haces, pero cuando no la tienes lo voy a denunciar.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Miniyo, con la misma vara que mides, has sido medio. Nada más.

 

[Raul68]

Re: Uso de la Cruz

Miniyo;

Es que es increible, aquí predicando, dando Escritura continuamente, y ahora, por un maldito simbolo (detras de todo simbolo, de toda imagen siempre hay un demonio, y tú bien que has caido), ahora, contiendes, menosprecias, juzgas, faltas al respeto, menosprecias... ahora, y por tal de poder justificar la que es tu gran debilidad, ahora ya me ves tu enemigo.

Miniyo, anda, mirate la viga en tu ojo, y despues y solo después podrás quitar las pajas de los ojos ajenos.

Bien lo dice la Biblia, con la misma vara que mides, serás medido. Ahora, ahora a ver con que autoridad juzgas a los católicos... tu, que contiendes por un simbolo, tu que por ello estás negando a Cristo mismo. Pues todo quien niega a uno de los suyos, a él mismo le está negando.

Bien lo dice la Escritura: LA LETRA MATA, y así ha sido.

En fin, ha sido un placer, pero nada más quiero contigo. Y traquilo nada me debes, nada te pido, por mi parte todo está resuelto, y ando tranquilo.

Que Dios les bendiga.

 

[tauret]

Re: Uso de la Cruz

estiamado amigo:
quisiera darte mi opinion sobre el tema que planteas:la cruz es mas que un objeto que cuelgas en la pared o la tienes en el cuello,si la llevas es porque para ti significa algo,yo siempre tengo una cruz conmigo que me la regalo una persona muy especial y pertenecia a una mujer que nos dio los pilares de la religion a toda la familia.
si no la llevan por ofensa,no creo que pase nada ni que nadie se tenga que ofender,la cruz significa la victoria de cristo sobre lamuerte y el pecado y segun la cruz el vencio la muerte y nos rescata de la condenacion.
saludos

 

[M1st1c0]

Re: Uso de la Cruz

Pues nada, ni más que el mandamiento es bien claro, y aun así, no siendo, ellos, lo dan por bueno. Pues bien, atienda, Cristo es la imagen visible del Dios invisible, Cristo está vivo, Cristo se manifiesta a los suyos, por lo tanto, y siendo que bien claro el Evangelio nos dice que quien no le ve no puede ser salvo... atiendan... ¿ustedes ya han logrado verle?... ¿no?.... pues nada han logrado. Una enseñanza les doy. Ambos, Padre e Hijo son de una misma naturaleza, el Padre es Espíritu, el Hijo... ello lo dejo a su sana interpretación.

La idolatría es el pecado más castigado por Dios, por lo tanto, tengan mucho cuidado a quien está venerando, pues no siendo Cristo quien está en las cruces, no siendo Cristo quien están viendo, y siendo que Él y como he dicho está vivo... (Juan 14 les habla de ello. Quien me ama guarda mi palabra...) Entonces pues, ya se pueden imaginar a quien están ustedes adorando. ¿que no entienden?... bien lo dejaré claro, al mismísimo diablo.

Que Dios les bendiga.

Venerar no es lo mismo que adorar.
Nadie esta creyendo que la imagen es Dios , es Jesus o un dios.

Bueno para acabar mas pronto y no contestar cada punto y coma suyo lo que dijo esta bien para quienes creen uana imagen es Dios,Jesus o un dios.

pero, la iglesia no ensena eso. imagen es imagen. usted no es las fotos que sale usted. asi tambien nosotros no somos tan tontos para creer una imagen es Dios o un dios. eso se ha explicado infinidad de veces hasta el cansancio.

pero de su macho nadie los tumba. sigan jusgando y creyendo los catolicos adoramos imagenes como si creyeramos una imagen en si es una deidad o el mismo santo o Dios.
se cae la imagen ,se rompe y no pasa nada, la oracion y la intencion va hacia la imagen si no a el ser real que si existe que esta en el cielo.

que entienda el que pueda y el que no, pues a seguir juzgando los corazones de lso demas por actos internos.

 

[M1st1c0]

Re: Uso de la Cruz

Bien por la explicación,

Ahora explícame lo de la ostia, pues algunos dicen que es Cristo en realidad o es un símbolo de El. ? No se están comiendo a Cristo?



Ya lo dijo San Pablo YO PREDICO UN CRISTO CRUCIFICADO y resucitado

que acaso la IC dice esta muerto ? tons el comentario no viene al caso.
el hecho de que halla una imagen de Jesus crucificado no quiere decir no resusito. asi como tu y todos en la cabeza pueden tener esa imagen no tiene nada que ver en pensar esta muerto.

 

[Miniyo]

Re: Uso de la Cruz

Miniyo;

Que Dios les bendiga.

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No pensaba contestarte mas en este tema, pero como no te ajustas a la verdad, tengo que hacerlo.

Es que es increible, aquí predicando, dando Escritura continuamente, y ahora, por un maldito simbolo (detras de todo simbolo, de toda imagen siempre hay un demonio, y tú bien que has caido), ahora, contiendes, menosprecias, juzgas, faltas al respeto, menosprecias... ahora, y por tal de poder justificar la que es tu gran debilidad, ahora ya me ves tu enemigo.

Aqui mientes claramente, yo no te veo mi enemigo, sino que te considero mi hermano, pero la mentira sera siempre mentira. Asi que lo que te debe preocupar es si estoy diciendo la verdad y considerarla.

Miniyo, anda, mirate la viga en tu ojo, y despues y solo después podrás quitar las pajas de los ojos ajenos.

Asi es como procuro andar en la presencia de Dios

Bien lo dice la Biblia, con la misma vara que mides, serás medido. Ahora, ahora a ver con que autoridad juzgas a los católicos... tu, que contiendes por un simbolo, tu que por ello estás negando a Cristo mismo. Pues todo quien niega a uno de los suyos, a él mismo le está negando.

Mira que Dios nos juzgue a ambos y que empiece por mi y sobre todo que defienda Su causa, que es mi deseo en todo esto. Juzgo a los catolicos con el testimonio que tengo del Espiritu, asi como te digo a ti que en lo de los simbolos eres un extremista sin razon. No contiendo por un simbolo sino por la verdad y contra aquellos que quieren imponer su voluntad como si fuesen Dios mismo. Que el Señor te reprenda por acusarme de negar a Cristo, mintiendo.

Bien lo dice la Escritura: LA LETRA MATA, y así ha sido.

Pues por la gracia de Dios su vida fluye en mi con abundancia y tengo el testimonio en mi mismo, por eso se que mientes y estas errado.

En fin, ha sido un placer, pero nada más quiero contigo. Y traquilo nada me debes, nada te pido, por mi parte todo está resuelto, y ando tranquilo.

Aqui tenemos a un "ejemplo" de cristiano exhibiendose delante de todos. Bueno sea como sea yo si quiero mas contigo, porque tu no eres mi enemigo sino la mentira y el error. Tu haz lo que bien te parezca, el que tendra que dar cuentas a Dios por tus actos eres tu.

Parece que tu tambien estas hecho de carne, es curioso que aquello de lo que me acusas a mi sea lo que tu haces. Examina tu ego, que a nada que te ponen a prueba se ve de que esta hecha tu fachada.

Espero que de todo esto salga una profunda reflexion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[rer]

Re: Uso de la Cruz

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Esto es una pregunta tendenciosa y que solo la puede hacer alguien que no entiende el verdadero significado de la cruz.

¿Crees tu que la cruz fue la voluntad del Padre para Jesus? ¿Crees que el Padre amaba a Jesus? ¿Crees que si hubese un camino mejor para glorificar al Hijo, el Padre no lo hubiese escogido?

Filipenses 2:8

y estando en la condición de hombre, se humilló a sí
mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de
cruz.

Filipenses 2:9

Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio
un nombre que es sobre todo nombre,

Filipenses 2:10

para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los
que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

William Penn fundador de Pennsylvania decia: "Sin cruz no hay corona"

Apocalipsis 2:10

No temas en nada lo que vas a padecer. He aquí, el diablo
echará a algunos de vosotros en la cárcel, para que seáis
probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel
hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Veo que hay muchos que no entienden el significado de la cruz y sin entenderlo es como hacer un viaje, sin saber el destino a donde se va.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Esto es una pregunta tendenciosa y que solo la puede hacer alguien que no entiende el verdadero significado de la cruz.//

/ hice la pregunta debido a que las escuche de partes de jóvenes y me estuvo curiosa las posibles repuestas.

¿Crees tu que la cruz fue la voluntad del Padre para Jesus?---/

//- sí, hay muchas profecías en el V.T…------

¿Crees que el Padre amaba a Jesus?
Si, cual es el punto.

¿Crees que si hubiese un camino mejor para glorificar al Hijo, el Padre no lo hubiese escogido?

No, esto para que se cumpla la palabra….



Veo que hay muchos que no entienden el significado de la cruz y sin entenderlo es como hacer un viaje, sin saber el destino a donde se va.
---/

/// Creo que lo importantes es el haber dado su vida por nuestros pecado, el ?/donde? ? ?Cuando? tiene sus profecías que debía cumplirse, pero si hubiese muerto de otra forma, en que diese su vida por nuestros pecados, creo que no cambiaria el significado real de su sacrificio que fue la redencion de nuestros pecado///

 

[rer]

Re: Uso de la Cruz

Cuando el alma se torna grosera, la religión se hace idolatría.

 

[unción01]

Re: Uso de la Cruz

Venerar no es lo mismo que adorar.
Nadie esta creyendo que la imagen es Dios , es Jesus o un dios.

Bueno para acabar mas pronto y no contestar cada punto y coma suyo lo que dijo esta bien para quienes creen uana imagen es Dios,Jesus o un dios.

pero, la iglesia no ensena eso. imagen es imagen. usted no es las fotos que sale usted. asi tambien nosotros no somos tan tontos para creer una imagen es Dios o un dios. eso se ha explicado infinidad de veces hasta el cansancio.

pero de su macho nadie los tumba. sigan jusgando y creyendo los catolicos adoramos imagenes como si creyeramos una imagen en si es una deidad o el mismo santo o Dios.
se cae la imagen ,se rompe y no pasa nada, la oracion y la intencion va hacia la imagen si no a el ser real que si existe que esta en el cielo.

que entienda el que pueda y el que no, pues a seguir juzgando los corazones de lso demas por actos internos.

Estimado Mistico, si ud dobla su rodilla ante una imagen , ante una cruz, ante una escultura, ante una hostia para darle culto es idolatría sea para adorar o venerar y también se ha compartido infinidad de veces y no creen; aunque se les ponga PALABRA DE DIOS prohibiendolo.
Y no es que sean dioses, eso de sobra lo sabemos, pero si es un espíritu de idolatría, un espíritu engañoso, que no los deja diferenciar entre lo puro y lo profano, el cual siempre ha estado desviando de la verdad desde tiempos antiguos, nada mas que en el A.T. se le llamaba dioses, pero ahora se le llama santos pero el espíritu es el mismo.

 

[M1st1c0]

Re: Uso de la Cruz

Estimado Mistico, si ud dobla su rodilla ante una imagen , ante una cruz, ante una escultura, ante una hostia para darle culto es idolatría sea para adorar o venerar y también se ha compartido infinidad de veces y no creen; aunque se les ponga PALABRA DE DIOS prohibiendolo.
Y no es que sean dioses, eso de sobra lo sabemos, pero si es un espíritu de idolatría, un espíritu engañoso, que no los deja diferenciar entre lo puro y lo profano, el cual siempre ha estado desviando de la verdad desde tiempos antiguos, nada mas que en el A.T. se le llamaba dioses, pero ahora se le llama santos pero el espíritu es el mismo.

Perdoneme, pero difiero con usted, pero

La adoracion NO es un acto externo. Si no algo interno que va mas alla de lo que vemos y juzgamos. La adoracion es someterse al ser supremo real , creador y todo poderoso del universo cosa que dista pero por muchimisimisimo de una imagen.

la adoracion no es sinonimo de adoracion.

La misma biblia dice Dios busca adoradores de CORAZON, si la adoracion fuera arrodillasre entonces Dios buscaria arrodilladores.

 

[M1st1c0]

Re: Uso de la Cruz

Estimado Mistico, si ud dobla su rodilla ante una imagen , ante una cruz, ante una escultura, ante una hostia para darle culto es idolatría sea para adorar o venerar y también se ha compartido infinidad de veces y no creen; aunque se les ponga PALABRA DE DIOS prohibiendolo.
Y no es que sean dioses, eso de sobra lo sabemos, pero si es un espíritu de idolatría, un espíritu engañoso, que no los deja diferenciar entre lo puro y lo profano, el cual siempre ha estado desviando de la verdad desde tiempos antiguos, nada mas que en el A.T. se le llamaba dioses, pero ahora se le llama santos pero el espíritu es el mismo.

oops lo envie sin terminar. continuo...

Si el espiritu de idolatrias enganoso, pues lo sera para usted YO TENGO pero bien claro que es una imagen y quien es Dios y el tener imagenes no significa yo crea sean algo por si mismas.

que nos pone la palabra dice, pues yo tambien se le puedo poner la palabra y sacar pasajes donde arrodillarse no es adoracion si esta no es la intencion. y sacar pasajes donde se se inclinaban alte el Arca y no dice que sea adoracion.
Por que Dios conoce el corazon de cada ser humano y si para X ser humano tiene el corazon limpio y no le impide el endiosar a una imagen tenerla no hay problema.

es como decir los portestantes son idolatras por que adoran la musica. tocan la musica y de repente todos en euforia saltando cantando brincando etc etc
entonces adoran la musica ? claro que yo no lo veo asi. si no que adoran a Dios atravez de la musica que es distinto. lo mismo en la simagenes. apliquelo igual. La musica NO es Dios ni las imagenes son DiOS, PERO SE USAN PARA EL CULTO.

Dios prohibe la idolatria NO las imagenes. lo que pasa citan el muy gastado texto mal donde se refiere en si a no tene rotros dioses.
Imagenes Dios mismo mando a hacer. el hombre esta hecho a IMAGEN y semejanza de EL. Jesus es la IMAGEN del Dios . Dios mando a hacer imagenes.
el templo de Salomon tenia imagenes.

sepan diferencias por favor que es DIOS, que es un dios y que es una imagen.
ninguna de lso 3 son sinomimos. ustedes agarran todo parejo segun les convenga.

si la adoracion que usted le da a Dios es arrodillarse pues que simple adoracion. NO empobrezcan el evangelio asi por favor. Basta ya de rebajar a adoracion a un mero acto externo.

Arrodillar sinomimo de idolatria bah! el otro dia me arrodille para amarrar las cintas de lso tenis de mi sobrino entonces ya por eso lo adore ?

tenga buen dia.

 

[Raul68]

Re: Uso de la Cruz

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No pensaba contestarte mas en este tema, pero como no te ajustas a la verdad, tengo que hacerlo.



Aqui mientes claramente, yo no te veo mi enemigo, sino que te considero mi hermano, pero la mentira sera siempre mentira. Asi que lo que te debe preocupar es si estoy diciendo la verdad y considerarla.



Asi es como procuro andar en la presencia de Dios



Mira que Dios nos juzgue a ambos y que empiece por mi y sobre todo que defienda Su causa, que es mi deseo en todo esto. Juzgo a los catolicos con el testimonio que tengo del Espiritu, asi como te digo a ti que en lo de los simbolos eres un extremista sin razon. No contiendo por un simbolo sino por la verdad y contra aquellos que quieren imponer su voluntad como si fuesen Dios mismo. Que el Señor te reprenda por acusarme de negar a Cristo, mintiendo.



Pues por la gracia de Dios su vida fluye en mi con abundancia y tengo el testimonio en mi mismo, por eso se que mientes y estas errado.



Aqui tenemos a un "ejemplo" de cristiano exhibiendose delante de todos. Bueno sea como sea yo si quiero mas contigo, porque tu no eres mi enemigo sino la mentira y el error. Tu haz lo que bien te parezca, el que tendra que dar cuentas a Dios por tus actos eres tu.

Parece que tu tambien estas hecho de carne, es curioso que aquello de lo que me acusas a mi sea lo que tu haces. Examina tu ego, que a nada que te ponen a prueba se ve de que esta hecha tu fachada.

Espero que de todo esto salga una profunda reflexion.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Y dale Miniyo, cuanto estás haciendo por un simbolo, cuanta cizaña estás sembrando....

 

[Raul68]

Re: Uso de la Cruz

Cuando el alma se torna grosera, la religión se hace idolatría.

AMEN!!!!

 

[Raul68]

Re: Uso de la Cruz

Esto es una pregunta tendenciosa y que solo la puede hacer alguien que no entiende el verdadero significado de la cruz.//

AMEN!!!