Re: La sucesión Apostolica.
Hielo, Dios te bendiga, hoy has hablado correcto. Sigue así. Te bendigo.
Hielo, Dios te bendiga, hoy has hablado correcto. Sigue así. Te bendigo.
La sucesión Apostolica.
- Autor hielo
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Re: La sucesión Apostolica.
Dios te bendiga.
El tabernaculo de Moises en el desierto no era una carpita de circo, ni el templo de salomon era de block y techo de lamina.
Asi que la acusación que haces, tambien la haces para Moises y Salomon, pues en su ley tambien se dice; "acuerdate de la viuda, el huerfano y el extranjero en tu tierra" ó apiadate de los demas.
Esta misma observación hizo Judas cuando aquella mujer llevo un perfume de gran costo para ungir a Cristo, Judas dijo ¿porque no se vendio esto para ayudar a los pobres? mas Cristo dijo; "A los pobres siempre los tendran con ustedes" (la biblia dijo que Judas, no se interesaba por los pobres sino que el se quedaba con parte del dinero).
saludos.
Dios te bendiga.
El tabernaculo de Moises en el desierto no era una carpita de circo, ni el templo de salomon era de block y techo de lamina.
Asi que la acusación que haces, tambien la haces para Moises y Salomon, pues en su ley tambien se dice; "acuerdate de la viuda, el huerfano y el extranjero en tu tierra" ó apiadate de los demas.
Esta misma observación hizo Judas cuando aquella mujer llevo un perfume de gran costo para ungir a Cristo, Judas dijo ¿porque no se vendio esto para ayudar a los pobres? mas Cristo dijo; "A los pobres siempre los tendran con ustedes" (la biblia dijo que Judas, no se interesaba por los pobres sino que el se quedaba con parte del dinero).
saludos.
Re: La sucesión Apostolica.
Dios te bendiga.
no se que es partida de mus.
Si haz leido sobre Juan Pablo II, el sufrio persecución en polonia por defender la fé.
asi que no todo le fue dado con honores.
Dios te bendiga.
no se que es partida de mus.
Si haz leido sobre Juan Pablo II, el sufrio persecución en polonia por defender la fé.
asi que no todo le fue dado con honores.
Re: La sucesión Apostolica.
Pero no olvides que son 12 los apóstoles, por lo tanto, o lo es Matías, que solo tiene un nombramiento por parte de un hombre, pero obra no vemos en lugar alguno en la Biblia de manos de Matías, y a la vez, solo aparece en una ocasión en el libro de Hechos y antes de tener lugar la Promesa de Dios Padre. A lo cual, debes considerar quien es el 12: Matías o Pablo. Sigue escudriñando, la Biblia te habla de ello, y ahora, si prestas atención debida, lograrás y por la gracia de Dios verlo a tal cual es la verdad.
Pero no olvides que son 12 los apóstoles, por lo tanto, o lo es Matías, que solo tiene un nombramiento por parte de un hombre, pero obra no vemos en lugar alguno en la Biblia de manos de Matías, y a la vez, solo aparece en una ocasión en el libro de Hechos y antes de tener lugar la Promesa de Dios Padre. A lo cual, debes considerar quien es el 12: Matías o Pablo. Sigue escudriñando, la Biblia te habla de ello, y ahora, si prestas atención debida, lograrás y por la gracia de Dios verlo a tal cual es la verdad.
Re: La sucesión Apostolica.
Dios te bendiga.
Pues la palabra habla de que Pedro lo pidio en oración al Señor.
sobre el bautizmo puede pedirse otro debate, pero, entiendo que no reconozce al sucesor del apostol Judas que la biblia lo explica y muy claro, tal vez el debate sobre el bautizmo no tendria sentido.
saludos.
le di mi correo por si desea compartir algo personalmente ¿lo anoto?.
Dios te bendiga.
Pues la palabra habla de que Pedro lo pidio en oración al Señor.
sobre el bautizmo puede pedirse otro debate, pero, entiendo que no reconozce al sucesor del apostol Judas que la biblia lo explica y muy claro, tal vez el debate sobre el bautizmo no tendria sentido.
saludos.
le di mi correo por si desea compartir algo personalmente ¿lo anoto?.
Re: La sucesión Apostolica.
Dios te bendiga.
¿Pablo tomo el lugar de Judas quitando de en medio a Matias?
Si esto fue asi, entonces hay suceción apostolica pues Pablo ocupo el lugar de matias y fue contado con los 12, y por esto se entrevista con Pedro (cuando lo habla en galatas).
saludos.
Dios te bendiga.
¿Pablo tomo el lugar de Judas quitando de en medio a Matias?
Si esto fue asi, entonces hay suceción apostolica pues Pablo ocupo el lugar de matias y fue contado con los 12, y por esto se entrevista con Pedro (cuando lo habla en galatas).
saludos.
Re: La sucesión Apostolica.
Dios te bendiga.
¿entonces sera por esto que Pablo habla sobre las ofrendas que llevara a Jerusalem? (en corintio). . . claro!!! porque ocupaba el lugar de Judas (quien tenia el cargo del dinero) que ocupo despues Matias mas ahora ocupo Pablo.
no me lo tome muy enserio.
(estoy bromeando)
Dios te bendiga.
¿entonces sera por esto que Pablo habla sobre las ofrendas que llevara a Jerusalem? (en corintio). . . claro!!! porque ocupaba el lugar de Judas (quien tenia el cargo del dinero) que ocupo despues Matias mas ahora ocupo Pablo.
no me lo tome muy enserio.
(estoy bromeando)
Re: La sucesión Apostolica.
cuando pedro hecho suerte sobre los dos , dijo cuales eran los requisitos
Act 1:21 "Tenemos aquí hombres que nos han acompañado todo el tiempoque el Señor Jesús estuvo entre nosotros, Act 1:22 desde que fue bautizado por Juan hasta que subió al cielo. Esnecesario, pues, que uno de ellos sea agregado a nosotros, para quejunto con nosotros dé testimonio de que Jesús resucitó."
Act 1:23 Entonces propusieron a dos: a José, llamado Barsabás, yllamado también Justo, y a Matías.
pedro hecho suerte a la manera de de sacertode judio que consultaban a Dios por medio del tunin y el urin
debian ser doce apostoles , por que israel son doce tribus
el 12 es luz , Jesus dijo el dia tiene 12 horas y ustedes son la luz del mundo
el caso de pablo es otro . lo instituyo Jesus personalmente, apostol de los gentiles , de nosotros que tampoco caminamos con Jesus
por esto y muchos mas datos que tengo te aseguro que todos los apostoles de hoy son falsos sean catolicos o protestantes
Dios te bendiga
cuando pedro hecho suerte sobre los dos , dijo cuales eran los requisitos
Act 1:21 "Tenemos aquí hombres que nos han acompañado todo el tiempoque el Señor Jesús estuvo entre nosotros, Act 1:22 desde que fue bautizado por Juan hasta que subió al cielo. Esnecesario, pues, que uno de ellos sea agregado a nosotros, para quejunto con nosotros dé testimonio de que Jesús resucitó."
Act 1:23 Entonces propusieron a dos: a José, llamado Barsabás, yllamado también Justo, y a Matías.
pedro hecho suerte a la manera de de sacertode judio que consultaban a Dios por medio del tunin y el urin
debian ser doce apostoles , por que israel son doce tribus
el 12 es luz , Jesus dijo el dia tiene 12 horas y ustedes son la luz del mundo
el caso de pablo es otro . lo instituyo Jesus personalmente, apostol de los gentiles , de nosotros que tampoco caminamos con Jesus
por esto y muchos mas datos que tengo te aseguro que todos los apostoles de hoy son falsos sean catolicos o protestantes
Dios te bendiga
Re: La sucesión Apostolica.
Uted cita un versículo bíblico donde se demuestra que hubo una sucesión apostólica, donde se echaron suertes para elegir apóstol.
Y yo le pregunto que cuándo se ha elegido a uno de sus "papas" echando los dados entre todos los hermanos de una congregación.
Uted cita un versículo bíblico donde se demuestra que hubo una sucesión apostólica, donde se echaron suertes para elegir apóstol.
Y yo le pregunto que cuándo se ha elegido a uno de sus "papas" echando los dados entre todos los hermanos de una congregación.
Re: La sucesión Apostolica.
Hola Hielo, no confundas las cosas, Pablo y por si mismo da testimonio de su conversión y por quien fue elegido. De sucesión nada. Un requisito inquebrantable para ser Apóstol es ser designado por Jesús mismo. No puede ser de otra manera.
Antes de hablar, hágase un favor y escudriñe la Biblia como es debido. Después, si se da el caso, pues ya lo vemos punto por punto.
Por cierto, doy gracias a Dios por tu cambio de actitud, espero que sea así desde hoy. Y recuerda, pide y Dios te dará, dile que tu no puedes, que no te es posible, pero que en Cristo está tu victoria, entrégaselo y déjale obrar.
En Cristo Jesús, te bendigo.
Hola Hielo, no confundas las cosas, Pablo y por si mismo da testimonio de su conversión y por quien fue elegido. De sucesión nada. Un requisito inquebrantable para ser Apóstol es ser designado por Jesús mismo. No puede ser de otra manera.
Antes de hablar, hágase un favor y escudriñe la Biblia como es debido. Después, si se da el caso, pues ya lo vemos punto por punto.
Por cierto, doy gracias a Dios por tu cambio de actitud, espero que sea así desde hoy. Y recuerda, pide y Dios te dará, dile que tu no puedes, que no te es posible, pero que en Cristo está tu victoria, entrégaselo y déjale obrar.
En Cristo Jesús, te bendigo.
Re: La sucesión Apostolica.
Dios te bendiga.
Cuando murio Juan Pablo II, entraron creo 4 cardenales a un cuarto, entonces permanecieron ahi en oración, me parece que fueron casi dos dias, lo que sucede es que permanecen ahi, hasta que el Espiritu dice quien es.
En este caso fue benedicto.
Dios te bendiga.
Cuando murio Juan Pablo II, entraron creo 4 cardenales a un cuarto, entonces permanecieron ahi en oración, me parece que fueron casi dos dias, lo que sucede es que permanecen ahi, hasta que el Espiritu dice quien es.
En este caso fue benedicto.
Re: La sucesión Apostolica.
Hielo; dime el post donde está tu correo. Quizás te escriba, no se, pero quizás lo haga, estoy en ello...
Gracias.
Hielo; dime el post donde está tu correo. Quizás te escriba, no se, pero quizás lo haga, estoy en ello...
Gracias.Re: La sucesión Apostolica.
Dios te bendiga.
Si tienes razón, un apostol es una persona instruida por el mismo Jesucristo, mas La Iglesia Catolica a ninguno nombra apostal, hay diaconos, sacerdotes, obizpos, arzobizpos, cardenales, etc.
se hace el comentario de sucesión apostolica para denotar que hay suceción desde el ministerio apostolico.
saludos.
Dios te bendiga.
Si tienes razón, un apostol es una persona instruida por el mismo Jesucristo, mas La Iglesia Catolica a ninguno nombra apostal, hay diaconos, sacerdotes, obizpos, arzobizpos, cardenales, etc.
se hace el comentario de sucesión apostolica para denotar que hay suceción desde el ministerio apostolico.
saludos.
Re: La sucesión Apostolica.
no estaba hablando en serio, estaba usando el disparate biblico.
no estaba hablando en serio, estaba usando el disparate biblico.
Re: La sucesión Apostolica.
Hielo; es por votación, tienen que llegar a un acuerdo. Ello nomás es por votación... pero quieres saber una cosa, solo hay dos o tres que todos tienen en mente, no más, o quizás menos, por lo tanto no es muy difícil ponerse de acuerdo. A la segunda ronda ya sabe todos quien va ser el ganador, a no ser que entre ellos haya discrepancias, entonces puede alargarse, es decir que se creen dos grupos cada cual por un papa...
Pero es mediante votación, de ahí la fumata, pues queman los votos en cada ronda fallida... hasta que esta, la fumata, sale blanca.
Hielo; es por votación, tienen que llegar a un acuerdo. Ello nomás es por votación... pero quieres saber una cosa, solo hay dos o tres que todos tienen en mente, no más, o quizás menos, por lo tanto no es muy difícil ponerse de acuerdo. A la segunda ronda ya sabe todos quien va ser el ganador, a no ser que entre ellos haya discrepancias, entonces puede alargarse, es decir que se creen dos grupos cada cual por un papa...
Pero es mediante votación, de ahí la fumata, pues queman los votos en cada ronda fallida... hasta que esta, la fumata, sale blanca.
Re: La sucesión Apostolica.
Pero yo si, yo te estaba pidiendo el correo con la mejor de las intenciones, pues fuiste tu quien me lo indico, y consideré que quizás ibas en serio. Otra cosa es que no me lo quieras dar, y nomás fue una falsa pretensión...
Qué tienen que ver los pimientos con los tomates?. Pero siendo así, pues nada, te respeto en tu intimidad.
Pero yo si, yo te estaba pidiendo el correo con la mejor de las intenciones, pues fuiste tu quien me lo indico, y consideré que quizás ibas en serio. Otra cosa es que no me lo quieras dar, y nomás fue una falsa pretensión...
Qué tienen que ver los pimientos con los tomates?. Pero siendo así, pues nada, te respeto en tu intimidad.
Re: La sucesión Apostolica.
puedes decirme donde en la biblia habla del papa , de dode sale este cargo , gracias
puedes decirme donde en la biblia habla del papa , de dode sale este cargo , gracias
Re: La sucesión Apostolica.
La Biblia dice con todas sus letras que un obispo es administrador de Dios (Tit. 1.7) en la Iglesia del Señor. Más claro que el agua.
También dice que Jesús es el Pastor y Obispo (con mayúscula) de nuestras almas (1 de Pe. 2.25).
Entonces, los obispos son sucesores no sólo de los apóstoles sino que del mismísmo Jesucristo ¿o no?
San Clemente Romano quien según la historia de la iglesia vio y conversó con los apóstoles, deja muy claro lo afirmado anteriormente (aún cuando ya en ese tiempo se aprecia que el término provocaba controversia) en su carta a los corintios cuyo pasaje transcribo más adelante por lo que no considero apresurada mis afirmaciones como lo insinúas insistentemente.
No somos los primeros en escudriñar la Biblia, Raul68, hay muchos que lo han hecho antes que nosotros y han dado sus vidas por manifestar sus conclusiones, así que aprendamos de ellos también...
San Clemente Romano en su carta a los corintios dice lo siguiente:
42, 1-4. I/APOSTOLES: Los apóstoles nos evangelizaron de parte del Señor Jesucristo y Jesucristo fue enviado de parte de Dios. Así pues, Cristo viene de Dios, y los apóstoles de Cristo. Una y otra cosa se hizo ordenadamente por designio de Dios. Los apóstoles, después de haber sido plenamente instruidos, con la seguridad que les daba la resurrección de nuestro Señor Jesucristo y creyendo en la palabra de Dios, salieron, llenos de la certidumbre que les infundió el Espíritu Santo, a dar la alegre noticia de que el reino de Dios estaba para llegar. Y así, según que pregonaban por lugares y ciudades la buena nueva y bautizaban a los que aceptaban el designio de Dios, iban estableciendo a los que eran como primeros frutos de ellos, una vez probados en el Espíritu, como obispos y diáconos de los que habían de creer. Y esto no era cosa nueva, pues ya desde mucho tiempo atrás se había escrito acerca de los obispos y diáconos. En efecto, la Escritura dice en cierto lugar: «estableceré a sus obispos (episkopoi) en justicia, y a sus diáconos (diakonoi) en la fe» (Is 60, 17) s.
III. La organización de la Iglesia es análoga a la del antiguo pueblo de Dios.
43, 1-44,2. OBISPO/SUCESOR-APOS: ¿Qué tiene de extraño que aquellas a quienes se les confió esta obra (es decir, los apóstoles) establecieran obispos y diáconos? El bienaventurado Moisés, «siervo fiel en todo lo referente a su casa», consignó en los libros sagrados todo cuanto le era ordenado... Pues bien: cuando estalló la envidia acerca del sacerdocio, y disputaban las tribus acerca de cuál de ellas tenía que engalanarse con este nombre glorioso, mandó a los doce cabezas de tribu que le trajesen sendas varas... (cf. Núm 17). Y a la mañana siguiente hallase que la vara de Aarón no sólo había retoñado, sino que hasta llevaba fruto... Moisés obró así para que no se produjese desorden en Israel, y el nombre del único y verdadero Señor fuese glorificado... Y también nuestros apóstoles tuvieron conocimiento, por medio de nuestro Señor Jesucristo, de que habría disputas sobre este nombre y dignidad del episcopado, y por eso, con perfecto conocimiento de lo que iba a suceder, establecieron a los hombres que hemos dicho, y además proveyeron que, cuando éstos murieran, les sucedieran en el ministerio otros hombres aprobados...
La Biblia dice con todas sus letras que un obispo es administrador de Dios (Tit. 1.7) en la Iglesia del Señor. Más claro que el agua.
También dice que Jesús es el Pastor y Obispo (con mayúscula) de nuestras almas (1 de Pe. 2.25).
Entonces, los obispos son sucesores no sólo de los apóstoles sino que del mismísmo Jesucristo ¿o no?
San Clemente Romano quien según la historia de la iglesia vio y conversó con los apóstoles, deja muy claro lo afirmado anteriormente (aún cuando ya en ese tiempo se aprecia que el término provocaba controversia) en su carta a los corintios cuyo pasaje transcribo más adelante por lo que no considero apresurada mis afirmaciones como lo insinúas insistentemente.
No somos los primeros en escudriñar la Biblia, Raul68, hay muchos que lo han hecho antes que nosotros y han dado sus vidas por manifestar sus conclusiones, así que aprendamos de ellos también...
San Clemente Romano en su carta a los corintios dice lo siguiente:
42, 1-4. I/APOSTOLES: Los apóstoles nos evangelizaron de parte del Señor Jesucristo y Jesucristo fue enviado de parte de Dios. Así pues, Cristo viene de Dios, y los apóstoles de Cristo. Una y otra cosa se hizo ordenadamente por designio de Dios. Los apóstoles, después de haber sido plenamente instruidos, con la seguridad que les daba la resurrección de nuestro Señor Jesucristo y creyendo en la palabra de Dios, salieron, llenos de la certidumbre que les infundió el Espíritu Santo, a dar la alegre noticia de que el reino de Dios estaba para llegar. Y así, según que pregonaban por lugares y ciudades la buena nueva y bautizaban a los que aceptaban el designio de Dios, iban estableciendo a los que eran como primeros frutos de ellos, una vez probados en el Espíritu, como obispos y diáconos de los que habían de creer. Y esto no era cosa nueva, pues ya desde mucho tiempo atrás se había escrito acerca de los obispos y diáconos. En efecto, la Escritura dice en cierto lugar: «estableceré a sus obispos (episkopoi) en justicia, y a sus diáconos (diakonoi) en la fe» (Is 60, 17) s.
III. La organización de la Iglesia es análoga a la del antiguo pueblo de Dios.
43, 1-44,2. OBISPO/SUCESOR-APOS: ¿Qué tiene de extraño que aquellas a quienes se les confió esta obra (es decir, los apóstoles) establecieran obispos y diáconos? El bienaventurado Moisés, «siervo fiel en todo lo referente a su casa», consignó en los libros sagrados todo cuanto le era ordenado... Pues bien: cuando estalló la envidia acerca del sacerdocio, y disputaban las tribus acerca de cuál de ellas tenía que engalanarse con este nombre glorioso, mandó a los doce cabezas de tribu que le trajesen sendas varas... (cf. Núm 17). Y a la mañana siguiente hallase que la vara de Aarón no sólo había retoñado, sino que hasta llevaba fruto... Moisés obró así para que no se produjese desorden en Israel, y el nombre del único y verdadero Señor fuese glorificado... Y también nuestros apóstoles tuvieron conocimiento, por medio de nuestro Señor Jesucristo, de que habría disputas sobre este nombre y dignidad del episcopado, y por eso, con perfecto conocimiento de lo que iba a suceder, establecieron a los hombres que hemos dicho, y además proveyeron que, cuando éstos murieran, les sucedieran en el ministerio otros hombres aprobados...
Re: La sucesión Apostolica.
Lo lamento emiliojorge, leer esto, es como leer la pretensiones de los TJ, Mormones y demás instituciones de pretenciosos hombres...
Uno, cuando acude a los escritos de cualquier institución, por supuesto que en ellos siempre hallará razón que los justifique, por lo tanto, no siendo escritos objetivos, sino interesados y pretendidos con el único interés de dar justificación a sus falsos pretendidos, pues no.
Usted, si quiere hablar en base a la Biblia, en base al Evangelio, muy bien, podemos hacerlo, pero si pretende hablar en base a documentación interna institucional, entonces pues ya no, por la sencilla razón que UNO es mi Señor que NO DOS.
Gracias por atender. Un saludo.
Lo lamento emiliojorge, leer esto, es como leer la pretensiones de los TJ, Mormones y demás instituciones de pretenciosos hombres...
Uno, cuando acude a los escritos de cualquier institución, por supuesto que en ellos siempre hallará razón que los justifique, por lo tanto, no siendo escritos objetivos, sino interesados y pretendidos con el único interés de dar justificación a sus falsos pretendidos, pues no.
Usted, si quiere hablar en base a la Biblia, en base al Evangelio, muy bien, podemos hacerlo, pero si pretende hablar en base a documentación interna institucional, entonces pues ya no, por la sencilla razón que UNO es mi Señor que NO DOS.
Gracias por atender. Un saludo.