Maria y Lutero

Re: Maria y Lutero

Lo siento Palermo, es el Hijo de Dios, de la misma naturaleza que el Padre, y a la vez, uno con él, pero María no tuvo a Dios Padre, por lo tanto, a Dios su pretensión, pues Dios, siendo Dios, engendró a María, y por lo tanto, María es posterior a Dios, por lo cual, no puede ser su madre... si lo es del Jesús histórico, el aun no glorificado por el Padre...

Usted es quien lo dice, pero en la Biblia no hay razón, por lo tanto a quien creo a Dios o a pretendido palermo????

Le repito que son dos las utilizadas, por lo tanto, una claramente se refiere a Dios, la otra, es utilizada tanto para el Padre, como para el Hijo, como para otros.... Kyrios no es exclusivo de Dios. Por el contrario la que viene omitiendo si lo es sin duda alguna, y el evangelista no la utilizó

Senti lo que quieras, eso no cambia las cosas. Maria no tuvo al Padre, no tuvo al Espiritu Santo, pero tuvo al Hijo, que es Dios sin ser el Padre y sin ser el Espiritu Santo, por tanto Maria es Su madre.
No es necesario que repitas lo de "las palabras" que mucho me hiciste reir en su momento con tus malabares para senalar en que caso la palabra Senor se referia a Dios y en que momento a Jesus. Pero esto va mas alla de manotazos, es una verdad indiscutible y nunca rebatida aqui ni en cualquier otro lugar.
 
Re: Maria y Lutero

Cierto.

Nestor estaría contento de saber que a más de mil quinientos años tiene un seguidor virtual en el forocristiano; pues de otra forma no se puede concebir la negativa de considerar a María Madre de Dios.

Que Dios te bendiga

Lastima que en medio de las brasas le debe ser dificil enterarse de lo que pasa con su seguidor :sfuego:

;) Saludos
 
Re: Maria y Lutero

Senti lo que quieras, eso no cambia las cosas. Maria no tuvo al Padre, no tuvo al Espiritu Santo, pero tuvo al Hijo, que es Dios sin ser el Padre y sin ser el Espiritu Santo, por tanto Maria es Su madre.
No es necesario que repitas lo de "las palabras" que mucho me hiciste reir en su momento con tus malabares para senalar en que caso la palabra Senor se referia a Dios y en que momento a Jesus. Pero esto va mas alla de manotazos, es una verdad indiscutible y nunca rebatida aqui ni en cualquier otro lugar.

Usted es quien pretende hacer a María madre del Dios Altísimo que no yo, y ello es mentira, por lo tanto, puede hablar cuanto quiera... María no es la madre del Dios Altísimo, lo siento, es un necio.
 
Re: Maria y Lutero

Lastima que en medio de las brasas le debe ser dificil enterarse de lo que pasa con su seguidor :sfuego:

;) Saludos

Gracias Padre, en el Nombre de tu Hijos Jesucristo, Mi Señor, te alabo y doy gracias.
 
Re: Maria y Lutero

Usted es quien pretende hacer a María madre del Dios Altísimo que no yo, y ello es mentira, por lo tanto, puede hablar cuanto quiera... María no es la madre del Dios Altísimo, lo siento, es un necio.

Yo no hago a Maria madre de Dios, lo hizo El mismo. En realidad aqui se habla de Lutero y Maria. Por cierto Lutero creia que Maria es la madre de Dios.
 
Re: Maria y Lutero

Ante la falta de comentarios y en la eventualidad que no lo hayan leído lo repito en negrillas.

En mis años de forista jamás he visto a un evangélico acudir a una cita de Lutero o de Calvino para probar un punto respecto a su propia fe, creo que todos lo consideraríamos un argumento barato.

En cambio más de una vez he visto a católicos citar cosas que todos ignorábamos que los reformadores habían dicho
 
Re: Maria y Lutero

Y que me dices del libro Fantasioso "el conflicto de los siglos"


Adoro a Dios, Bendita Madre
Saludos.
 
Re: Maria y Lutero

Ante la falta de comentarios y en la eventualidad que no lo hayan leído lo repito en negrillas.

En mis años de forista jamás he visto a un evangélico acudir a una cita de Lutero o de Calvino para probar un punto respecto a su propia fe, creo que todos lo consideraríamos un argumento barato.

En cambio más de una vez he visto a católicos citar cosas que todos ignorábamos que los reformadores habían dicho

Dios te bendiga.

Viendo el tan invocado desprecio a Maria, fijate que ningun evangelico he visto yo que haga una genealogia entre el vientre de Maria y el apostolado.

¿Porque? porque tienen complejo anti catolico, facil mente pueden cantar "David andaba conforme al corazón de Jehova", mas decir "Porque Maria andaba conforme al corazón de Jehova" ... les suena muy catolico, y eso ellos no lo pueden permitir. pues el razonamiento es Los catolicos estan mal, los evangelicos estan bien.

He aqui esta analogia ¿Donde se formo el cuerpo de Cristo antes de venir a este mundo? en el vientre de una mujer. ¿Donde se forma el cuerpo de Cristo que es la iglesia? en el vientre del apostolado. Por esto Maria es Madre de la Iglesia pues pario a la cabeza de la Iglesia, y asi como todo Israel estaba en los lomos de abraham, todos los creyentes estaban dentro del vientre de Maria pues Cristo el cuerpo es la Iglesia. "analogia"

He visto mucho evangelico que tiene paranoia al tema de Maria, cuando leen en la biblia "somos hijos de Abraham", mas decir "soy hijo de Maria" lo ven como algo que les da miedo, sera por su misma ignorancia y anti catolicismo. igual las citas de los hechos cuando Pablo prentende visitar España y se establece en Roma, evidenciando biblicamente que la llegada del evangelio a America tiene un secuencia historica, ó el perdon de pecados por parte del apostolado (juan 20:23) la presencia del Señor en la santa cena (1 era de Corintios 11:17-27) ó la costumbre de la tradición de la confesión (hechos 19:18) ó la intercesión de los santos como creencia judia (mateo 27:47) ó las citas que santiago hace de los versos del antiguo testamento que para nosotros son "deuterocanonicos" mas ustedes incisten en llamar "apocrifos" cuando martin lutero se baso en el concilio judio del año 70 d.C. para quitarlos y reconocer el antiguo testamento segun el concilio judio y no segun el concilio catolico.

Hermano. no hay mas necio que el que no quiere ver, el hecho de que alguien no pueda entender las doctrinas catolicas no significa que esten mal. Fernando Casanova dijo; "La Iglesia catolica no podia ser la Iglesia de Jesucristo porque los catolicos me caian MAL".

El camino, la verdad y la vida es Jesucristo (no hay duda), pero las llaves del reino de los cielos las tiene Simon a quien Dios le cambio el nombre por Cefas. ¿cuales son las llaves? La enseñanza apostolica.

El judaismo no estaba mal, la interpretación del sacerdocio a las enseñanzas de Jesus no encajaban con su interpretación.

Mas este sacerdocio tiene la promesa de que las puertas del infierno no prevaleceran. Pedro tiene las llaves, Pedro tiene la enseñanza para FORMAR EN EL VIENTRE APOSTOLICO UN CUERPO QUE ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO. (Maria es el vientre donde Cristo se formo)

Si no crees, no importa, las mismas tesis, porturas y confusiones doctrinales de anglicanos, presbiterianos, luteranos, metodistas, pentecostales, bautistas, hermano libre, Adventistas, etc. etc. dan testimonio. (¿todos tienen la razón?).

la respuesta es "la salvación esta en Cristo"... amén.

Pero las llaves del reino de los cielos Las tiene Pedro... amén.
 
Re: Maria y Lutero

Dios te bendiga.

Viendo el tan invocado desprecio a Maria, fijate que ningun evangelico he visto yo que haga una genealogia entre el vientre de Maria y el apostolado.

¿Porque? porque tienen complejo anti catolico, facil mente pueden cantar "David andaba conforme al corazón de Jehova", mas decir "Porque Maria andaba conforme al corazón de Jehova" ... les suena muy catolico, y eso ellos no lo pueden permitir. pues el razonamiento es Los catolicos estan mal, los evangelicos estan bien.

He aqui esta analogia ¿Donde se formo el cuerpo de Cristo antes de venir a este mundo? en el vientre de una mujer. ¿Donde se forma el cuerpo de Cristo que es la iglesia? en el vientre del apostolado. Por esto Maria es Madre de la Iglesia pues pario a la cabeza de la Iglesia, y asi como todo Israel estaba en los lomos de abraham, todos los creyentes estaban dentro del vientre de Maria pues Cristo el cuerpo es la Iglesia. "analogia"

He visto mucho evangelico que tiene paranoia al tema de Maria, cuando leen en la biblia "somos hijos de Abraham", mas decir "soy hijo de Maria" lo ven como algo que les da miedo, sera por su misma ignorancia y anti catolicismo. igual las citas de los hechos cuando Pablo prentende visitar España y se establece en Roma, evidenciando biblicamente que la llegada del evangelio a America tiene un secuencia historica, ó el perdon de pecados por parte del apostolado (juan 20:23) la presencia del Señor en la santa cena (1 era de Corintios 11:17-27) ó la costumbre de la tradición de la confesión (hechos 19:18) ó la intercesión de los santos como creencia judia (mateo 27:47) ó las citas que santiago hace de los versos del antiguo testamento que para nosotros son "deuterocanonicos" mas ustedes incisten en llamar "apocrifos" cuando martin lutero se baso en el concilio judio del año 70 d.C. para quitarlos y reconocer el antiguo testamento segun el concilio judio y no segun el concilio catolico.

Hermano. no hay mas necio que el que no quiere ver, el hecho de que alguien no pueda entender las doctrinas catolicas no significa que esten mal. Fernando Casanova dijo; "La Iglesia catolica no podia ser la Iglesia de Jesucristo porque los catolicos me caian MAL".

El camino, la verdad y la vida es Jesucristo (no hay duda), pero las llaves del reino de los cielos las tiene Simon a quien Dios le cambio el nombre por Cefas. ¿cuales son las llaves? La enseñanza apostolica.

El judaismo no estaba mal, la interpretación del sacerdocio a las enseñanzas de Jesus no encajaban con su interpretación.

Mas este sacerdocio tiene la promesa de que las puertas del infierno no prevaleceran. Pedro tiene las llaves, Pedro tiene la enseñanza para FORMAR EN EL VIENTRE APOSTOLICO UN CUERPO QUE ES LA IGLESIA DE JESUCRISTO. (Maria es el vientre donde Cristo se formo)

Si no crees, no importa, las mismas tesis, porturas y confusiones doctrinales de anglicanos, presbiterianos, luteranos, metodistas, pentecostales, bautistas, hermano libre, Adventistas, etc. etc. dan testimonio. (¿todos tienen la razón?).

la respuesta es "la salvación esta en Cristo"... amén.

Pero las llaves del reino de los cielos Las tiene Pedro... amén.

Interesante... así que podemos meter todos los temas a una licuadora, lo mezclamos durante 8 segundos, añadimos limón, y listo! un rico postre de limón al refri, lo dejamos que cuaje y al final, le espolvoreamos canela!

mmmm! riquisimo! Sirvase con galletas de naranja, de ésas q son redondas y son espolvoreadas de azucar...

Da igual!
 
Re: Maria y Lutero

Interesante... así que podemos meter todos los temas a una licuadora, lo mezclamos durante 8 segundos, añadimos limón, y listo! un rico postre de limón al refri, lo dejamos que cuaje y al final, le espolvoreamos canela!

mmmm! riquisimo! Sirvase con galletas de naranja, de ésas q son redondas y son espolvoreadas de azucar...

Da igual!


En España decimos:

Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como.


Y con unas tragaderas....:Food2::Food2:
 
Re: Maria y Lutero

Ante la falta de comentarios y en la eventualidad que no lo hayan leído lo repito en negrillas.

En mis años de forista jamás he visto a un evangélico acudir a una cita de Lutero o de Calvino para probar un punto respecto a su propia fe, creo que todos lo consideraríamos un argumento barato.

En cambio más de una vez he visto a católicos citar cosas que todos ignorábamos que los reformadores habían dicho

Mal hecho, los protestantes deberian conocer las posturas de quienes dieron inicio a ese movimiento. Si ellos (Calvino, Lutero, Zwinglio) son quienes alentaron la Reforma Protestante, lo minimo que deberian hacer es conocer su pensamiento, saber en que se basaron para cambiar algo que venia desde 16 siglos atras.

Saludos
 
Re: Maria y Lutero

Mal hecho, los protestantes deberian conocer las posturas de quienes dieron inicio a ese movimiento. Si ellos (Calvino, Lutero, Zwinglio) son quienes alentaron la Reforma Protestante, lo minimo que deberian hacer es conocer su pensamiento, saber en que se basaron para cambiar algo que venia desde 16 siglos atras.

Saludos



Lo importante, amigo, es saber que se volvió a la Fuente, a la Palabra de Dios en su más puro estado, sin dogmas humanos.

Del resto ya se encarga el Espíritu Santo, y las promesas de Dios no cambian, porque Su Palabra permanece para siempre.

Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Dios; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Dios; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado. Jeremías 31:34

¿Demasiado sublime para usted, amigo?

Pues esta es la Verdad de Dios.
 
Re: Maria y Lutero

Lo importante, amigo, es saber que se volvió a la Fuente, a la Palabra de Dios en su más puro estado, sin dogmas humanos.

Del resto ya se encarga el Espíritu Santo, y las promesas de Dios no cambian, porque Su Palabra permanece para siempre.

Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Dios; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Dios; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado. Jeremías 31:34

¿Demasiado sublime para usted, amigo?

Pues esta es la Verdad de Dios.

No tan sublime como para "apelar a mi derecho a no responder" costumbre de algunos foristas ;)

Lo que quiero decir es, siguiendo tu respuesta: Por que se volvio a la fuente? Por que la fuente no estaria tan corrupta como supuestamente la Iglesia? En que se basaron para definir que tales dogmas son "humanos"? Por que protestaron? Cuales eran sus doctrinas? Que pensaban de Maria? Pero ustedes lo ignoran, solo apenal al "Sola Biblia" y se tapan los oidos sin indagar que llevo a los Reformadores a hacer lo que hicieron, y si estuvo correcto su proceder. Mucho menos se preguntan por que lo que sostiene el protestantismo hoy, difiere de lo que sostenia el protestantismo de hace 5 siglos, y tampoco por que existen diversas doctrinas dentro del propio protestantismo.
 
Re: Maria y Lutero

Lo importante, amigo, es saber que se volvió a la Fuente, a la Palabra de Dios en su más puro estado, sin dogmas humanos.

Del resto ya se encarga el Espíritu Santo, y las promesas de Dios no cambian, porque Su Palabra permanece para siempre.

Y no enseñará más ninguno a su prójimo, ni ninguno a su hermano, diciendo: Conoce a Dios; porque todos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Dios; porque perdonaré la maldad de ellos, y no me acordaré más de su pecado. Jeremías 31:34

¿Demasiado sublime para usted, amigo?

Pues esta es la Verdad de Dios.

Así es Caminante, esta es la Promesa de Dios, y quien no cree en ella sin duda alguna, absolutamente duda alguna, nada habrá logrado pues está negando totalmente la Obra Redentora de Jesucristo el Señor, toda Su razón y como no, la Nueva Alianza dada por Dios mediante la cual podemos ser salvos, y como no, negando a la vez al Espíritu Santo de Dios. Es decir, quien no toma esta promesa sin condición alguna, estará negando al Padre, al Hijo, y al Espíritu Santo a la vez.

También podemos leerlo aquí como ya consumado, dado y por ello establecido en su plenitud el Nuevo Pacto.

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.


Que Dios les bendiga.
 
Re: Maria y Lutero

No tan sublime como para "apelar a mi derecho a no responder" costumbre de algunos foristas ;)

Lo que quiero decir es, siguiendo tu respuesta: Por que se volvio a la fuente? Por que la fuente no estaria tan corrupta como supuestamente la Iglesia? En que se basaron para definir que tales dogmas son "humanos"? Por que protestaron? Cuales eran sus doctrinas? Que pensaban de Maria? Pero ustedes lo ignoran, solo apenal al "Sola Biblia" y se tapan los oidos sin indagar que llevo a los Reformadores a hacer lo que hicieron, y si estuvo correcto su proceder. Mucho menos se preguntan por que lo que sostiene el protestantismo hoy, difiere de lo que sostenia el protestantismo de hace 5 siglos, y tampoco por que existen diversas doctrinas dentro del propio protestantismo.


1-Usted se puede callar o desaparecer cuando le apetezca.

2-La Fuente, la Palabra Viva del Dios Vivo jamás puede corromperse.

3-La iglesia de Roma estaba corrupta en tiempos de Lutero y lo sigue estado hoy, porque su fundamento es la creación de dogmas humanos que alejan al hombre de su verdadera relación con Dios por medio de Jesucristo. Demasiados caminos cuando hay solo UNO. (Se lo dice un caminante)

4-Protestaron porque se reafirmaron en algo que habían dicho.

5-Lo que pensaban sobre María, como el resto de doctrinas, hay que analizarlo a la luz de las Escrituras, como hicieron los de Berea con Pablo.Lea Hechos 17:10

6-No me interesa porque se sostiene el protestantismo o como lo hace, me interesa más la Vida en Cristo y la meditación de la Palabra de Dios que purifica el alma y la convierte.

7-También hay dierentes "doctrinas" entre los católicos, aunque usted intente tapar el sol con un dedo.


En fin....
 
Re: Maria y Lutero

No tan sublime como para "apelar a mi derecho a no responder" costumbre de algunos foristas ;)

Lo que quiero decir es, siguiendo tu respuesta: Por que se volvio a la fuente? Por que la fuente no estaria tan corrupta como supuestamente la Iglesia? En que se basaron para definir que tales dogmas son "humanos"? Por que protestaron? Cuales eran sus doctrinas? Que pensaban de Maria? Pero ustedes lo ignoran, solo apenal al "Sola Biblia" y se tapan los oidos sin indagar que llevo a los Reformadores a hacer lo que hicieron, y si estuvo correcto su proceder. Mucho menos se preguntan por que lo que sostiene el protestantismo hoy, difiere de lo que sostenia el protestantismo de hace 5 siglos, y tampoco por que existen diversas doctrinas dentro del propio protestantismo.
Yo me pregunto ¿Si María fue tan importante para los primeros cristianos como lo hacen parecer ustedes, porqué el mismo mayordomo de las llaves del reino, no la mensiona ni le venera, como lo hacen los que supuestamente recibieron la tradición de Pedro?.

Por otro lado, ¿Si fue tan importante y tan venerada después de la muerte de Jesús, ningún apostol pareciera seguirle ni ponerse a sus órdenes escepto aquel a quien designó Jesús?

Además de que ¿Quién se hizo cargo de María después del destierro de Juan a Patmos?

y ¿Si para eses entonces del destierro de Juan, María ya había muerto, porqué su muerte no es mencionada por ninguno de los apóstoles y mucho menos una posible asunción al cielo?

!!!!Que alguien me explique!!!.

Dios los bendiga!

Greivin.
 
Re: Maria y Lutero

1-Usted se puede callar o desaparecer cuando le apetezca.

2-La Fuente, la Palabra Viva del Dios Vivo jamás puede corromperse.

3-La iglesia de Roma estaba corrupta en tiempos de Lutero y lo sigue estado hoy, porque su fundamento es la creación de dogmas humanos que alejan al hombre de su verdadera relación con Dios por medio de Jesucristo. Demasiados caminos cuando hay solo UNO. (Se lo dice un caminante)

4-Protestaron porque se reafirmaron en algo que habían dicho.

5-Lo que pensaban sobre María, como el resto de doctrinas, hay que analizarlo a la luz de las Escrituras, como hicieron los de Berea con Pablo.Lea Hechos 17:10

6-No me interesa porque se sostiene el protestantismo o como lo hace, me interesa más la Vida en Cristo y la meditación de la Palabra de Dios que purifica el alma y la convierte.

7-También hay dierentes "doctrinas" entre los católicos, aunque usted intente tapar el sol con un dedo.


En fin....

3.- Eso no responde la pregunta.
4.- Indagaste?
5.- Lo hizo, y mucho, uno de los iniciadores del movimiento protestante. Estaba equivocado? Y por que estaria equivocado solo en eso y no en lo demas que le llevo a objetar a la Iglesia?
7.- Es realmente gracioso tu comentario.
 
Re: Maria y Lutero

3.- Eso no responde la pregunta.
4.- Indagaste?
5.- Lo hizo, y mucho, uno de los iniciadores del movimiento protestante. Estaba equivocado? Y por que estaria equivocado solo en eso y no en lo demas que le llevo a objetar a la Iglesia?
7.- Es realmente gracioso tu comentario.

Uste es que no se entera, entre los Cristianos no hay seguidores de hombres, ello lo son ustedes, los católicos romanistas, y de ahí que una y otra vez solos se enredan. Los Cristianos somos seguidores de Cristo y nada más... a tal cual es la Promesa de Dios. A ver si de una vez se entera.