¿SERÉ UN HEREJE?

28 Noviembre 2005
14.362
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Con la intensión de edificar mi espíritu, el cual decayó por haber sido declarado como hereje, en un foro conocido, en el cual me edificó mucho participar, quiero que me ayuden a detectar si hay o no herejía en mis palabras, con la intensión de replantear mi posición al respecto y enviar mis disculpas, en caso de haber ofendido la sencibilidad de los moderadores de dicho foro.

Yo considero que el único eterno es Dios, todo lo demás, tuvo principio y si tuvo principio, tendrá fin, lo que lo deja fuera de ser considerado eterno.

Yo creo en lo que dice la biblia respecto a que nosotros fuimos con Cristo antes de la fundación del mundo. Esto conlleva a creer que estuvimos en la gloria que Jesús tuvo con el Padre antes de la fundación del mundo. Al ser uno con el Padre que es eterno, Cristo también vivió por decirlo así la eternidad y también se le puede considerar eterno. Si nosotros fuimos en Cristo en ese momento, nosotros también gustamos la eternidad en ellos.

Toda la razón de la redención y salvación, consiste en que volvamos a ser uno tanto con Cristo como con el Padre, y así alcanzar de nuevo la condición de etrnos que ellos tienen.

Y ahora la herejía, según mis detractores:

Si Cristo vivió en la eternidad con el Padre, al ser enviado a nacer y morir, esa eternidad dejó de ser para él, pues Jesucristo hombre, tuvo principio y tuvo fin. Sin embargo, su resurrección y posterior unión con el Padre (glorificación) nos mostró el camino de regreso a la eternidad, que es el todo de la redensión y salvación ofrecida por el Padre a todo aquel que cree en el hijo.

Al ser nosotros con Cristo antes de la fundación del mundo, nosotros también gustamos la eternidad, sin embargo al hacernos nacer conforme a su imagen y semejanza, esa eternidad que vivimos en el eterno dejó de ser.

Podemos volver a disfrutar de la eternidad y esa es la promesa que seguimos y creemos, sin embargo, esa etrenidad no es para todos y esto implica que la eternidad, si puede tener un principio al menos para nosotros y un fin, al menos para nosotros.

¿Podrá o no Dios poner fin y principio a la eternidad?

¿Podrá alguien calificar de herejía lo dicho?

¿Seré un hereje por pensar de esa forma?

Gracias por responder!

Dios los bendice!

Greivin.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Nosotros tenemos un principio de existencia. El día en que fuimos engendramos, empezamos a existir. El Verbo de Dios no tiene ni principio ni fin.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Nosotros tenemos un principio de existencia. El día en que fuimos engendramos, empezamos a existir. El Verbo de Dios no tiene ni principio ni fin.
En esto estoy totalmente de acuerdo, creo que no he dicho nada diferente con respecto a la eternidad del Vervo. Sin embargo, Jesús nació...así lo establece la palabra, y murió...así lo dice también la palabra. ¿O me equiboco?.

Dios te bendice!

Greivin
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Saludos Greivin.

Te respeto mucho Greivin y tus escritos muchas veces me han bendecido.

Ahora comento tu aporte......la verdad no te entiendo, Jesus el hombre tuvo principio y ahora es eterno, Jesus Dios siempre a existido y siempre existira, cuando Dios se encarno nunca dejo de ser Dios, solo que ahora era verdadero hombre y verdadero Dios, cuando regreso al padre sigue siendo Dios y seguira siendo hombre por los siglos de los siglos.


Si me aclararas mas en que es lo que tu difieres.

Dios te sigue bendiciendo.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

En esto estoy totalmente de acuerdo, creo que no he dicho nada diferente con respecto a la eternidad del Vervo. Sin embargo, Jesús nació...así lo establece la palabra, y murió...así lo dice también la palabra. ¿O me equiboco?.

Dios te bendice!

Greivin
Jesús nació efectivamente, sin embargo tenía existencia previa, pues en el Evangelio de Juan, Jesús declara que existía antes de Moises.

Entonces hay que diferenciar: Jesús, en cuanto hombre, tuvo un comienzo, pero en cuanto Dios no tuvo un comienzo.

Te pongo un ejemplo: yo salgo del colegio y entro a la universidad. Entonces yo como estudiante tengo un inicio, antes no era estudiante y ahora lo soy. Y en unos años dejo de existir como estudiante. Antes era estudiante, ahora no soy estudiante.

Como persona, no tuve un comienzo y un fin en mi estadia de universidad. Pero como estudiante, tuve un comienzo y un término.

Bueno, algo parecido, disculpando el burdo ejemplo, sucede con Jesús. En cuanto hombre tuvo inicio, pero en cuanto Dios es eterno.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Saludos Greivin.

Te respeto mucho Greivin y tus escritos muchas veces me han bendecido.

Ahora comento tu aporte......la verdad no te entiendo, Jesus el hombre tuvo principio y ahora es eterno, Jesus Dios siempre a existido y siempre existira, cuando Dios se encarno nunca dejo de ser Dios, solo que ahora era verdadero hombre y verdadero Dios, cuando regreso al padre sigue siendo Dios y seguira siendo hombre por los siglos de los siglos.


Si me aclararas mas en que es lo que tu difieres.

Dios te sigue bendiciendo.
El punto es que en determinado momento, Dios decidió dejar su condición de eterno y encarnó, para eso dejó de ser eterno, lo que es probado por el nacer y morir de Cristo. Yo creo que Cristo es sin principio y sin fin como Hijo de Dios (El Vervo) sin embargo en su condisión de hombre si tuvo principio y si tuvo fin. Yo creo que la enseñanza que nos deja la vida de Cristo como Hombre, es que nosotros que estuvimos en el en iguales condiciones unidos al Padre antes de la fundación del mundo, seguimos el mismo camino que Cristo, si creemos al Padre. ¿Que camino? Haber estado en el Padre con Cristo antes de la fundación del mundo, haber nacido y morir al igual que Jesús, pero además poder disfrutar de la gloria del Padre nuevamente, si estamos en el hijo, lo que haría que volvamos a tener la gloria que éste tuvo con el Padre antes de la fundación del mundo.

A lo que me refiero, es que esta efímera vida, es un corte en la eternidad que ya vivíamos o viviremos en Cristo.

Y si es un corte en la eternidad, ésta a voluntad del Padre, puede tener principio y fin.

Dios te bendice!

Greivin.
Dios te bendice
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Herejía, elección. Este término se aplica a la adopción de ideas religiosas y de prácticas nuevas y perniciosas. Dicc. bíblico caribe
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Herejía, elección. Este término se aplica a la adopción de ideas religiosas y de prácticas nuevas y perniciosas. Dicc. bíblico caribe
No creo que me hayas ayudado mucho, pero me gusta lo de "elección" es algo así como que yo "elijo" que es o no herejía, dependiendo de mi doctrina. !Hummnnnn!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

El punto es que en determinado momento, Dios decidió dejar su condición de eterno y encarnó, para eso dejó de ser eterno, lo que es probado por el nacer y morir de Cristo. Yo creo que Cristo es sin principio y sin fin como Hijo de Dios (El Vervo) sin embargo en su condisión de hombre si tuvo principio y si tuvo fin. Yo creo que la enseñanza que nos deja la vida de Cristo como Hombre, es que nosotros que estuvimos en el en iguales condiciones unidos al Padre antes de la fundación del mundo, seguimos el mismo camino que Cristo, si creemos al Padre. ¿Que camino? Haber estado en el Padre con Cristo antes de la fundación del mundo, haber nacido y morir al igual que Jesús, pero además poder disfrutar de la gloria del Padre nuevamente, si estamos en el hijo, lo que haría que volvamos a tener la gloria que éste tuvo con el Padre antes de la fundación del mundo.

A lo que me refiero, es que esta efímera vida, es un corte en la eternidad que ya vivíamos o viviremos en Cristo.

Y si es un corte en la eternidad, ésta a voluntad del Padre, puede tener principio y fin.

Dios te bendice!

Greivin.
Dios te bendice

AAAAAAAHHHHHHHHH, creo que ya entiendo tu entender,

La cuestion mi hermano Greivin, es que al encarnarse Dios, nunca dejo de ser eterno, si el solo se despojo de poder utilizar sus "poderes" y su conocimiento a su favor pero por eso el aun siendo hombre podia decir yo puedo dar mi vida.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.


El mismo se resucito de los muertos ¿como podia hacer eso si hubiera dejado de ser Dios?

Dios se encarno, no abandono el ser Dios sino que se hizo uno de nosotros "desde ahora y para siempre".


No desmayes y adelante.


Bendiciones
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

AAAAAAAHHHHHHHHH, creo que ya entiendo tu entender,

La cuestion mi hermano Greivin, es que al encarnarse Dios, nunca dejo de ser eterno, si el solo se despojo de poder utilizar sus "poderes" y su conocimiento a su favor pero por eso el aun siendo hombre podia decir yo puedo dar mi vida.

Joh 10:17 Por eso me ama el Padre, porque yo pongo mi vida, para volverla a tomar.
Joh 10:18 Nadie me la quita, sino que yo de mí mismo la pongo. Tengo poder para ponerla, y tengo poder para volverla a tomar. Este mandamiento recibí de mi Padre.


El mismo se resucito de los muertos ¿como podia hacer eso si hubiera dejado de ser Dios?

Dios se encarno, no abandono el ser Dios sino que se hizo uno de nosotros "desde ahora y para siempre".


No desmayes y adelante.


Bendiciones
Exelente observación! Ese versículo da para mucho, y ahora recuerdo que la palabra dice también:

"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres" Juan

Esto implica que esa "vida" a la que se refiere Juan, no es la vida que "vivimos" aquí, sino la "vida" que vivimos o viviremos en él, esa "vida" es la "vida en abundancia" a la que él se refirió.

Vaya! que bueno se pone esto!!!

Eso queire decir que podemos referirnos a dos tipos de vida, una eterna y otra finita. No que una pasa a ser como la otra, ambas son diferentes y Jesús, tuvo ambas. Una nunca dejó de ser, la eterna y la otra fue la que vivió como hombre.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Con la intensión de edificar mi espíritu, el cual decayó por haber sido declarado como hereje, en un foro conocido, en el cual me edificó mucho participar, quiero que me ayuden a detectar si hay o no herejía en mis palabras, con la intensión de replantear mi posición al respecto y enviar mis disculpas, en caso de haber ofendido la sencibilidad de los moderadores de dicho foro.

[¿Podrá alguien calificar de herejía lo dicho?

¿Seré un hereje por pensar de esa forma?

Gracias por responder!

Dios los bendice!

Greivin.

Veo que esta afligido y que te gustas la ciencias y la sabiduría, pues reflexiona en tu mismo escrito y te añado dos mas.

Ecc 12:12 Ahora, hijo, a más de esto acepta ser amonestado. No tiene objeto escribir muchos libros; el mucho estudio es fatiga para el cuerpo.

Ecles.1; 17-18 y dedique mi corazón a conocer la sabiduría y también a entender las locuras y los desvaríos; conocí que aun esto era aflicción de espíritu.
18. Porque en la mucha sabiduría hay mucha molestia; y quien añade ciencia, añade dolor.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Exelente observación! Ese versículo da para mucho, y ahora recuerdo que la palabra dice también:

"En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres" Juan

Esto implica que esa "vida" a la que se refiere Juan, no es la vida que "vivimos" aquí, sino la "vida" que vivimos o viviremos en él, esa "vida" es la "vida en abundancia" a la que él se refirió.

Vaya! que bueno se pone esto!!!

Eso queire decir que podemos referirnos a dos tipos de vida, una eterna y otra finita. No que una pasa a ser como la otra, ambas son diferentes y Jesús, tuvo ambas. Una nunca dejó de ser, la eterna y la otra fue la que vivió como hombre.

Dios te bendice!

Greivin.



Yo no lo pudiera explicar mejor.

Dios te bendice.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?


Veo que esta afligido y que te gustas la ciencias y la sabiduría, pues reflexiona en tu mismo escrito y te añado dos mas.

Ecc 12:12 Ahora, hijo, a más de esto acepta ser amonestado. No tiene objeto escribir muchos libros; el mucho estudio es fatiga para el cuerpo.

Ecles.1; 17-18 y dedique mi corazón a conocer la sabiduría y también a entender las locuras y los desvaríos; conocí que aun esto era aflicción de espíritu.
18. Porque en la mucha sabiduría hay mucha molestia; y quien añade ciencia, añade dolor.
Gracias lo necesitaba!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Abuelito Grevin dijo:
¿SERÉ UN HEREJE?
Respuesta:

Pues eso depende:












¿Qué tal bailas el aserejé?
animated_macarena_memdancer.gif


:)


Ya en serio:
1. Cristo existe desde el principio, eso no hay quien lo dude, salvo algún TJ que haya arrancado Juan 1 de su biblia.
2. Quienes estudian las Teofanías nos dicen que estas eran apariciones de Jesús, ya que al Padre nadie le ha visto sino el hijo, de lo que se colige que el Hijo tuvo cuerpo antes de ser concebido en el vientre de Mería.
3. Respecto a la naturaleza física de Jesús pues no creo que el cuerpo que nació de María fuera el mismo que Cristo tiene hoy ¿o si y este fue glorificado?, porque no se encontró otro cuerpo en su tumba ¿y el que tenía antes es el mismo también?

Bueno dejo de hacer preguntas antes de yo también estar cantando como las ketchup, y a mi no me gusta el ketchup.

De jeve tu dejeve
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Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Respuesta:

Pues eso depende:












¿Qué tal bailas el aserejé?
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:)


Ya en serio:
1. Cristo existe desde el principio, eso no hay quien lo dude, salvo algún TJ que haya arrancado Juan 1 de su biblia.
2. Quienes estudian las Teofanías nos dicen que estas eran apariciones de Jesús, ya que al Padre nadie le ha visto sino el hijo, de lo que se colige que el Hijo tuvo cuerpo antes de ser concebido en el vientre de Mería.
3. Respecto a la naturaleza física de Jesús pues no creo que el cuerpo que nació de María fuera el mismo que Cristo tiene hoy ¿o si y este fue glorificado?, porque no se encontró otro cuerpo en su tumba ¿y el que tenía antes es el mismo también?

Bueno dejo de hacer preguntas antes de yo también estar cantando como las ketchup, y a mi no me gusta el ketchup.

De jeve tu dejeve
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Gracias! Aunque no bailo ni trompo, me has levantado el ánimo, No todos los días te dicen hereje, y además te aplican la hoguera por ello.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

La Encarnación del Verbo de Dios no afecta a su naturaleza divina, que no deja de ser eterna, sin principio ni fin. Es decir, el Hijo de Dios no dejó de ser divino ni eterno por hacerse hombre.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Bendiciones hermano. espero no moleste que participe aquí.

Greivin no puedes pretender que todos te entiendan hermano, tú, y muchos otros en este foro son realmente sabios, algunos como tú, están tan adelantados a las cosas que debemos cambiar en las congregaciones, en el corazón , etc...

Entiendo que Jesús siempre fué uno solo con su padre y el espíritu santo desde el comienzo de los tiempos .
Pero al nacer de una mujer , nació como hombre, para vivir como hombre y honrar a su padre, y creo que no dejó de ser el hijo de JEHOVÁ, pero su cuerpo en esta tierra era finito. Pues por sus heridas debía morir, como un cordero ofrecido en sacrificio. Mas no murió su Espíritu.

Tal vez esté equivocada, entiende que no soy sabia como tú y los hermanos del foro.

Otra cosa que pensaba, nosotros estabamos con El, desde el principio, y ahora somos carne finita, solo podemos ir a la eternidad si permanecemos en El. """ aquí me surge una pregunta , Jesús nunca dejó de ser uno con el padre, entonces, .... "" se me desmayaron las neuronas...y se me fue la idea completa, no importa,

No eres un hereje, tranquilo, y sigue enseñándonos. Gracias por no ser cobarde y abrir tu corazón a todo lo nuevo que te muestre el Espíritu de Dios, aunque hay cosas que no las entiendan. Sigue.

Bendiciones

 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Eso quiere decir que podemos referirnos a dos tipos de vida, una eterna y otra finita. No que una pasa a ser como la otra, ambas son diferentes y Jesús, tuvo ambas. Una nunca dejó de ser, la eterna y la otra fue la que vivió como hombre.

exacto...ese es el punto....2 tipos de vida....pero oh...sorpresa......NOSOTROS TAMPOCO NUNCA PERDIMOS LA VIDA ETERNA .......
AL IGUAL QUE YESHUA...ambos "participamos" de lo mismo...carne y sangre,(hebreos 2 v 14)pero nosotros al igual que el NUNCA PERDIMOS LA ETERNIDAD...el hecho de haber estado un tiempo terrenal separados de Dios no significo de ninguna manera perder la eternidad.....ni un solo minuto,ya que Dios en ningun momento condeno el pecado en el espiritu,lo que la biblia llama muerte espiritual no es una muerte literal del espiritu y si solo separacion de Dios(tesalonicenses)
si el espiritu del hombre,que es salido de Dios,si ese espiritu muere literalmente en algun momento,es como que Dios muriera,ya que somos una parte de el......aqui en la tierra solo murio nuestro envase terrenal,el cual carece de importancia,ya que el verdadero ser es el ESPIRITU

SI A TI TE DICEN HEREJE,COMO ME DIRAN A MI....
SALUDOS
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Bendiciones hermano. espero no moleste que participe aquí.

Greivin no puedes pretender que todos te entiendan hermano, tú, y muchos otros en este foro son realmente sabios, algunos como tú, están tan adelantados a las cosas que debemos cambiar en las congregaciones, en el corazón , etc...

Entiendo que Jesús siempre fué uno solo con su padre y el espíritu santo desde el comienzo de los tiempos .
Pero al nacer de una mujer , nació como hombre, para vivir como hombre y honrar a su padre, y creo que no dejó de ser el hijo de JEHOVÁ, pero su cuerpo en esta tierra era finito. Pues por sus heridas debía morir, como un cordero ofrecido en sacrificio. Mas no murió su Espíritu.


Tal vez esté equivocada, entiende que no soy sabia como tú y los hermanos del foro.

Otra cosa que pensaba, nosotros estabamos con El, desde el principio, y ahora somos carne finita, solo podemos ir a la eternidad si permanecemos en El. """ aquí me surge una pregunta , Jesús nunca dejó de ser uno con el padre, entonces, .... "" se me desmayaron las neuronas...y se me fue la idea completa, no importa,

No eres un hereje, tranquilo, y sigue enseñándonos. Gracias por no ser cobarde y abrir tu corazón a todo lo nuevo que te muestre el Espíritu de Dios, aunque hay cosas que no las entiendan. Sigue.

Bendiciones

Gracias hermana amada! Resalto tus palabras bañadas de una gran sabiduría, pero más aún de una gran humildad, lo que te hace doblemente sabia.!

Creo que mi hermano Alicantino, terminó lo que tus neuronas se guardaron para sí.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ¿SERÉ UN HEREJE?

Dices Grevin:
Yo creo que Cristo es sin principio y sin fin como Hijo de Dios (El Vervo) sin embargo en su condisión de hombre si tuvo principio y si tuvo fin.

Creo que aquí hay un error pero no creo que sea herejía pesar que el Hijo de Dios tuvo fin en su condición de hombre. Creo que el Hijo de Dios hoy y por la eternidad es verdaderamente Dios y verdaderamente Hombre, su condición de Hombre no tuvo ni tendrá fin. Para ello me baso en el siguiente pasaje:

Hechos 1:10-12

10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

Así como los discípulos le vieron subir como hombre así mismo vendrá como hombre y todo ojo lo vera. Claro que aquí en la tierra, creció, comió, sentía dolor cansancio, pero creo que al resucitar de entre los muertos con cuerpo glorificado ya no crece, siente hambre sed o dolor.

saludos