PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

[lulis]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Por esi digo que estube muy confundido por la doctrina de la trinidad, veo trinitarios que entienden lo mismo que yo, pero derepente dicen algo que me hace preguntarme si de verdad entienden lo mismo que yo, y tambien veo que hay varias versiones de la doctrina de la trinidad.
Despues sigo con mis respuestas a Joaco.

Estimado Christian223:

El lógico... nunca sabrá si los que creemos en un Dios manifestado en tres personas sin dejar de ser un solo Dios, creemos exactamente lo mismo que usted, asi como tambien es absurdo pensar que quienes creemos en ésto somos exactamente los mismos o iguales a los que definieron, dentro de la ICAR el dogma de la Santísima Trinidad, el error esta en pensar que así es... creyendo que de verdad quien intenta exponer los "motivos" por los cuales no cree en la trinidad, posee toda la verdad sobre el asunto y si alguno no cree que las cosas son como le han enseñado, es un pagano e hijo de perdición.

No se es hijo de Dios por creer que Dios es uno sólo, ni por creer que es uno pero que se ha manifestado como el Padre, como el Hijo de Dios y como el Espiritu santo, sino por creer el evangelio de contenido en las escrituras, el mensaje de redención que en éstas encontramos.

Asi de simple, así de sencillo.

Esta bien exponer el porque "yo no creo ésto y ésto" pero exponer el "porque digo que si tu lo crees eres un hijo de perdición... " es no sólo complicado sino una lamentable muestra de lo que sucede si llegamos a perder de vista, aunque sea un poco, LA VERDAD.

DTB

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Julio,
Gracia y Paz sean en su preciada vida.

Saludos Estimado Joaco.
He leido lo que me mandastes a leer y responder.

Muchas gracias por tomarse el tiempo de leer mis aportes y de darme sus comentarios. Aquí le dejo los míos correspondiendo a ello.

No tengo mucho que comentar

Eso ya lo pude ver, sin embargo, esperaba que respondiera a las preguntas que le hice, las cuales fueron claras y puntuales ¿Por qué no lo hizo?

quizas lo mas sobresaliente que escribes ,es que tratas de excusar el dogma de la trinidad que es un misterio igual como unos ejemplos que escribes.

No Julio, yo no fuí el que habló de la trinidad como misterio, sino usted, y en ninguno de los aportes que he hecho he recurrido a tal argumento (y ahí están los aportes para corroborarlo) para explicar lo que creo y por qué lo creo.

Si le he traido ejemplos de misterios registrados en la Escritura fue por el cuestionamiento que hizo al respecto, el cual le cito de manera textual:

Y hasta la fecha no hay un solo teologo trinitario,que por mas que defienda el dogmo,no llegue a la conclucion de que la trinidad es un misterio,entonces que hacen los disipulos del dogma trinitario defendiendo algo que es un misterio?

Mismo que usted hizo en el aporte #85 del tema.

Con ello, le dejo ver que nada hay de malo en defender misterios. Nada más.

o sea que el dogma o el misterio de la trinidad debe ser aceptada asi como aceptamos otros misterios.

A mi no me interesa si usted acepta la trinidad o no, pero si me interesa que responda a lo que le he preguntado y que, si califican a la doctrina como falsa e incorrecat y sin respaldo bíblico, que no sólo se quede en los calificativos, sino que aporte evidencias que los respalden y que me explique los pasajes que he expuesto y que claramente hablan del Padre, del Hijo y de Espíritu Santo como personalidades distintas pero con referencias también a cada uno como Dios.

acepto que tienes un buen punto ahi,pero no es suficiente,por esta sencilla razon.

Que el misterio de la trinidad para los que dicen ser un misterio , no es ningun misterio, ese es un invento de la mente carnal y religiosa de acuerdo a los tiempos en que fue inventada.

Tal presuncion no existe en la biblia,

Por tanto no debe ser catalogada como misterio.

Lamentablemente, usted al igual que otros en el tema, se queda sólo en las descalificaciones pero no aporta evidencias ni responde lo que se le pregunta.

Porque al aceptar que Dios fue MANIFESTADO en tres formas distintas. misterio es algo que no es revelado o entendido. en cambio un solo Dios en tres formas distintas cualquiera lo puede aprender.

Y ya que repite usted eso de "un Dios en tres formas distintas", vuelvo a preguntarle, esperando que ahora si me responda:

1. ¿Cómo define usted forma?
2. ¿En qué diferencía usted este término (forma) del de persona?
3. ¿De qué manera entiende usted el término persona aplicado al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo Dios?
4. ¿Por qué lo considera (al término persona) equivocado?
5. ¿Y qué diferencia hay, según usted, con decir "manifestado en tres formas distintas" a decir "manifestado en tres personas distintas"?

Quedo en espera de sus amabales respuestas.

la biblia dice que en el nuevo pacto todos sabrian que Dios es uno y que todos lo conoceriamos, y que nadie enseñaria a su hermano conoce al señor.Mas sin embargo el dogma de la trinidad hasta ahora nadie sabe exactamente, porque como ustedes mismos dicen es un misterio.

En mis aportes he definido claramente lo que dice la doctrina de un Dios revelado en tres personas. Si se tomara el tiempo de leer lo que aquí se ha aportado y dejar a un lado sus prejuicios se enfocaría en ello y no en argumentos que, al menos yo no he utilizado. esto es, dejaría de lado a su muñeco de paja para entonces centrarse en los argumentos que aquí he dado.

Le respondo asi orque de la otra forme es una perdida de tiempo.

La verdad es que esto no es una respuesta. Usted no respondió nada de lo que le pregunte ni argumentó ni explicó ni analizó nada, simplementye se dedicó a descalificar la doctrina.

Usted esponga sus ideas y yo las mias sin entrar en largos debates que son solo perdida de tiempo.

Es que sus ideas se reducen a descalificaciones y nada más.

Ya este tema a sido bastante desgastado

Eso digaselo a quien abrió el tema, yo estoy aquí aportando y preguntando, lamentablemente, hasta este momento, nadie me ha respondido, se han centrado en sus monólogos descalificadores.

basemonos solamente en la logica y en la biblia sin entrar en esos costosos y perdidas de tiempo.

Pues es lo que he hecho, lamentablemente a otros lo que les interesa solamente son las criticas sin fundamento y no el responder lo que se les pregunta.

Aunque estoy para responder. como ahora le he respondido.

No, usted no me respindió nada, mis preguntas (las cuáles están en mi aporte claramente hechas) siguen sin respuesta. Algunas se las he vuelto a hacer, esperando que ahora si quiera y pueda responderlas.

¿Lo hará?

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

christian223,
Gracia y paz.

Por esi digo que estube muy confundido por la doctrina de la trinidad, veo trinitarios que entienden lo mismo que yo, pero derepente dicen algo que me hace preguntarme si de verdad entienden lo mismo que yo

La preguntas que le hice en mi anterior aporte están hechas para que usted exprese que es lo que cree christian223 y qué eslo que le parece mal o no comparte de lo que, según usted, es la doctrina trinitaria.

y tambien veo que hay varias versiones de la doctrina de la trinidad

¿Y cuáles son esas "varias versiones de la doctrina de la trinidad" que usted ve?

Despues sigo con mis respuestas a Joaco.

Qudeo en espera de ellas.

Atte.
Joaco <><

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

LA TRINIDAD UN DIOS CONFUNDIDO:

Ha visto usted como los que creen en la trinidad no se ponen de acuerdo en sus creencias? Ha visto usted esa gran desunion en la cristiandad? Ha visto usted como no saben explicar a su dios trinitario? Ha visto usted como celebran en nombre de su dios trino las mismas fiestas paganas de la iglesia tradicional y dominante?

Pregunte a un trinitario como funciona su dios que dice ser uno luego tres y luego tres en uno y que eso da uno un solo dios. Amigos no es posible ni lo sera. El dios de la trinidad ante su impotencia de explicarse dice " ahhh es que soy un misterio" y sus seguidores recurren a este argumento ya gastado " es un misterio" . Lo que demuestra que el dios de la trinidad es una verdadera confusion, un dios impostor.

La profecia nos indica en apocalipsis 14 que pronto viene una lucha cuyas bases seran la adoracion. Los que adoran a un dios diferente seran confundidos, pero los que escuchan el mensaje del tercer angel potente de Dios, veran la verdadera luz del evangelio, el evangelio eterno del Reino de Dios con Cristo a la cabeza como gobernante supremo.

No se deje confundir con el dios ya confuso de la trinidad. Vaya a Jesucristo, El es Dios y puede darle el verdadero conocimiento de Como el Dios Verdadero se le quiere revelar. Jesucristo es superior al dios impostor de la Trinidad.

 

[Alberto66]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Saludos a Joaco, Cristian,Lulis,Julio,Valenzuela etc etc

El tema de la trinidad, da para que cada una de las pocisiones se mas radical en sus puntos de vista,este punto de discusion es comparado, como cuando a una mesa se la dibuja el numero nueve 9 en el centro y se sientan dos personas a lado y lado, y si preguntaramos que numero esta en la mesa, diran , es un 9 y el otro es un 6

Pienso que la doctrina trinitaria como la unitaria tienen su razon dependiendo del conocimiento que se tenga,es bien sabido que la palabra "trinidad" no existe en la biblia, pero ha sido usada para describir la personalidad de DIOS, si alguien dice DIOS es Padre,o DIOS es Hijo, o Dios es Espiritu Santo esta en lo correcto, y si otro dice DIOS es Uno, o Dios se manifiesta de Tres maneras tambien esta en lo correcto

Un ejemplo


Quien es el padre de Jesus?
Si tu lees el nacimiento de Jesus, dice

18El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 19José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 20Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.

Si el Padre de Jesus es el Espiritu Santo, descartariamos un "Padre" ya que la Trinidad es Padre-Hijo-Espiritu Santo, entonces nos daria una Deidad (Padre-Hijo), entonces el famoso misterio de la "trinidad" pasaria a ser el misterio de la Deidad, y este a su vez es corroborado por el versiculo Colosenses 2:1

Porque quiero que sepáis cuán gran lucha sostengo por vosotros, y por los que están en Laodicea, y por todos los que nunca han visto mi rostro; 2para que sean consolados sus corazones, unidos en amor, hasta alcanzar todas las riquezas de pleno entendimiento, a fin de conocer el misterio de Dios el Padre, y de Cristo, 3en quien están escondidos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.

Bueno este es un pequeño aporte, bendiciones a los Trinitarios y los Unitarios

 

[Valen]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Los textos tan largos me hechan "pa tras".

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

NO SE DEJEN CONFUNDIR POR EL DIOS DE LA TRINIDAD:

No se deje confundir por los trinitarios y su formula deificadora que no cuadra los numeros, porque algo que tiene tres no es uno y algo que es uno no es tres. Asi de simple. Dios no nos complicó el acceso a su persona con un dios misterioso y tan confuso. Dios se ha revelado de tal manera que usted pueda hoy con plena confianza acercarse a El y rendirle su adoración. Para ello no se vale de una trinidad inexplicable, no se vale de artimañas misteriosas y confusas. Dios tiene un medio mejor para que nosotros le podamos conocer. Dios envio a su Hijo Jesucristo. El Hijo engendrado del Padre vino a esta tierra y nos ha trazado el camino para llegar confiadamente a Dios y adorarle. Mucho más todavía el Hijo precioso de Dios no solo sabe el camino, sino que EL ES EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA Y NADIE VA AL PADRE SINO ES POR MEDIO DE EL.

Usted no tiene porque quedarse resagado, atascado en un dios pagano misterioso que no logra esclarecer la verdadera relación con Dios. Usted puede ir a Jesucristo, aprender como es El, su amor por la humanidad, aceptarle como su Señor y Salvador Personal, reconocer que El es el Hijo de Dios y que se levantó de entre los muertos y creyendo ésto usted no solo va a conocer a Dios sino que tambien, puede ser salvo aqui y ahora de toda maldad y pecado de esta vida presente.

Vaya en confianza a Jesucristo, vaya con plena certidumbre de Fe. El es el UNICO CAMINO SEGURO PARA CONOCER A DIOS Y ENTENDERLO. Jesucristo con su amor y amistad profunda puede y quiere hacernos la persona que Dios quiere que seamos. Confie en Jesucristo, El y Dios el Padre no son un misterio NI UNA TRINIDAD. Ellos son nuestros amigos y dueños de nuestra casa espiritual. Vaya en confianza a Jesucristo, el es superior a las enseñanzas misteriosas de la trinidad. El es el UNICO CAMINO SEGURO AL PADRE.

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Ha visto usted como los que creen en la trinidad no se ponen de acuerdo en sus creencias?

Pues no sé a qué se refiere usted porque hasta ahora yo no he visto disparidad en los aportes de aquellos que reconocen que Dios se ha revelado a nosotros en tres presonas distintas ¿Padre, Hijo y Espíritu Santo?

Mi hermano Cajiga lo expresó de manera clara y concisa:

Aunque la palabra TRINDAD no está en la Biblia (como hay muchas otras palabras e nuestro léxico que no están), es una verdad innegable. La DIVINIDAD o DEIDAD sí está en la Bibliay denota una unidad de tres seres, a los que Jesús llamó PADRE, HIJO y ESPIRITU SANTO. Estos, sin embargo, no son exactamente nombres; mas bien son títulos de Dios, como lo son: SEÑOR, SALVADOR, REDENTOR, etc.

¿Por qué creo en la Trinidad? Porque creo en la Diviniad de Cristo y en la personalidad del Espíritu Santo. Si es así, y hay suficientes pruebas bíblicas, entonces, la Trinidad es una realidad. A menos que seamos arrianos o TJ, que niegan ambas cosas.

Esto es lo que yo también he sostendido aquí.

Ha visto usted esa gran desunion en la cristiandad? Ha visto usted como no saben explicar a su dios trinitario? Ha visto usted como celebran en nombre de su dios trino las mismas fiestas paganas de la iglesia tradicional y dominante?

Lo que yo veo es que algunos, como usted, están en un mónologo de descalificaciones y criticas, y cuando se les pregunta algo no responden y se contentan sólo con desacreditar y calificar a aquellos que no piensan como ellos.

Pregunte a un trinitario como funciona su dios que dice ser uno luego tres y luego tres en uno y que eso da uno un solo dios.

Yo lo he explicado aquí, e incluso le he cuestionado sobre lo que ve mal al respecto, y nada me ha contestado. Le he mostrado también lo que dice la Escritura al respecto, pidiendo que me explique los pasajes, y no lo ha hecho.

Si usted pregunta algo, con gusto le respondo. Sin embargo, usted no hace lo mismo.

Amigos no es posible ni lo sera.

No sólo diga que no es posible, sino que demuyestrelo con la Escritura.

El dios de la trinidad ante su impotencia de explicarse dice " ahhh es que soy un misterio" y sus seguidores recurren a este argumento ya gastado " es un misterio".

Yo no he recurriro a tal argumento, y ahí están mis aportes que lo corroboran. En cambio, usted no ha sabido responder a lo que se le ha preguntado.

Lo que demuestra que el dios de la trinidad es una verdadera confusion, un dios impostor.

La profecia nos indica en apocalipsis 14 que pronto viene una lucha cuyas bases seran la adoracion. Los que adoran a un dios diferente seran confundidos, pero los que escuchan el mensaje del tercer angel potente de Dios, veran la verdadera luz del evangelio, el evangelio eterno del Reino de Dios con Cristo a la cabeza como gobernante supremo.

No se deje confundir con el dios ya confuso de la trinidad. Vaya a Jesucristo, El es Dios y puede darle el verdadero conocimiento de Como el Dios Verdadero se le quiere revelar. Jesucristo es superior al dios impostor de la Trinidad.

La confusión la tiene usted, y yerra ignorando las Escrituras y el poder de Dios, y esta ignorancia suya es manifiesta en sus evasivas a responder.

Y si usted dice realmente conocer y entender las Escrituras, por favor, expliqueme usted, son sus propias palabras, sin recurrir a sus páginas, el siguiente texto:

Escrito está: "Porque todas las cosas sujetó debajo de Sus pies. Y cuando dice: Todas las cosas son sujetadas á Él, claro está exceptuado Aquel que sujetó á Él todas las cosas. Mas luego que todas las cosas le fueren sujetas, entonces también el mismo Hijo se sujetará al que le sujetó á Él todas las cosas, para que Dios sea todas las cosas en todos" (1 Corintios 15:27-28)

Y contesteme lo siguiente:

1. ¿A quién le fueron sujetas todas las cosas?
2. ¿Quién las sujeto?
3. ¿Quién es el Hijo al que se refiere el texto?
4. ¿A quién se sujetará el Hijo?
5. ¿A cuántos sujetos está haciendo referencia el texto? ¿A dos o a uno?

Quedo en espera de sus amables respuestas.

Atte.
Joaco <><

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

.



Y contesteme lo siguiente:

1. ¿A quién le fueron sujetas todas las cosas?
2. ¿Quién las sujeto?
3. ¿Quién es el Hijo al que se refiere el texto?
4. ¿A quién se sujetará el Hijo?
5. ¿A cuántos sujetos está haciendo referencia el texto? ¿A dos o a uno?

Quedo en espera de sus amables respuestas.

Atte.
Joaco <><

Ese texto tan hermoso, no es para nada confuso ni dificil. Bien claro muestra que Dios sujeto todo bajo su Hijo Jesucristo, el engendrado de Dios. El Hijo al que se refiere es evidentemente nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. El Padre sujetó todo bajo El Hijo y pronto el Hijo mismo, como un acto de obediencia al Padre, se sujetará al Eterno. Obviamente se habla de una persona y luego de otra persona. Se habla del Hijo de Dios y se Habla de su precioso Hijo Jesucristo.

Ahi NO SE HABLA DE UNA TRINIDAD. Si bien el Dios es Dios, el Hijo es Divino tambien, de la misma sustancia que El Padre. Pero no son una Trinidad, porque no la hay, salvo en las mentes cautivas de Roma la apostata.

Solo esta Dios el Padre y su Hijo Divino engendrado Jesucristo, NO CREADO. Entonces nada que ver nosotros con los arrianos, sino con los que servimos a Dios y a su Hijo Jesucristo.

Usted puede usar la formula misteriosa de la Trinidad, pero la biblia no habla de ella ni de las argumentaciones de los trinitarios. JESUCRISTO ES SUPERIOR A ESOS CONCEPTOS PAGANOS DE DIOS.

 

[freddyjuarbe]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

RECTIFICO ESTA PARTE DE MI PARTICIPACION ANTERIOR DEBIO DECIR:

El Padre sujetó todo bajo El Hijo y pronto el Hijo mismo, como un acto de obediencia al Padre, se sujetará al Eterno. Obviamente se habla de una persona y luego de otra persona. Se habla de Dios y se Habla de su precioso Hijo Jesucristo.

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Ese texto tan hermoso, no es para nada confuso ni dificil.

Nadie dijo que lo fuera.

Bien claro muestra que Dios sujeto todo bajo su Hijo Jesucristo, el engendrado de Dios.

Ok, entonces la primera respuesta es que las cosas le fueron sujetas a Jesucristo, y a la segunda es que Dios se las sujeto.

El Hijo al que se refiere es evidentemente nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo.

Entonces, de lo que dice usted se puede concluir que Jesucristo es el Hijo, al que le fueron sujetas todas las cosas por Dios.

Hasta aquí, si unimos sus dos afirmaciones y sus expresiones sobre Jesucristo de la segunda afirmación en la primera tenemos que:

Bien claro muestra que Dios sujeto todo bajo su Hijo Jesucristo, nuestro gran Dios y Salvador, el engendrado de Dios.

Entonces tenemos que El Padre le sujetó al Hijo todas las cosas, y que el Padre es Dios, y el Hijo es Dios.

De otra manera se puede decir que Dios el Padre le sujetó a Dios el Hijo todas las cosas. ¿No Freddy?

¿Cuántas personas hay según el texto? Dos
¿Cuántos Dioses hay según las Escrituras? Uno

¿Cómo es eso?

El Padre sujetó todo bajo El Hijo y pronto el Hijo mismo, como un acto de obediencia al Padre, se sujetará al Eterno. Obviamente se habla de una persona y luego de otra persona.

Muy bien, son dos personas de las que habla el texto: El Padre y el Hijo.

Se habla del Hijo de Dios y se Habla de su precioso Hijo Jesucristo.

A ver, a ver, pues qué acaso el Hijo de Dios no es el mismo que Jesucristo?

¿Qué pasó aquí Freddy?

Ahi NO SE HABLA DE UNA TRINIDAD.

El texto habla de dos personas diferentes: Padre e Hijo, y sin embargo, como usted mismo reconoce, ambas son Dios.

¿Cómo es eso? Expliquemelo por favor si sólo hay un Dios.

Si bien el Dios es Dios

En este caso, la expresión adecuada es: El Padre ES DIOS.

el Hijo es Divino tambien, de la misma sustancia que El Padre

La expresión correcta aquí es que: El Hijo, Jesucristo, ES DIOS y no entiendo por qué usted no lo expresa tal cual es. A menos claro está que usted no crea que el Hijo, Jesucristo, ES DIOS.

Solo esta Dios el Padre y su Hijo Divino engendrado Jesucristo, NO CREADO. Entonces nada que ver nosotros con los arrianos, sino con los que servimos a Dios y a su Hijo Jesucristo.

Freddy, por favor, no le de más vueltas. Dice la Escritura que El Hijo, Jesucristo, ES DIOS ¿Si o no?

Usted puede usar la formula misteriosa de la Trinidad, pero la biblia no habla de ella ni de las argumentaciones de los trinitarios. JESUCRISTO ES SUPERIOR A ESOS CONCEPTOS PAGANOS DE DIOS.

Ninguna fórmula misteriosa. El Padre es Dios, el Hijo, Jesucristo, es Dios, y el Espíritu Santo es Dios. Así lo enseñan las Escrituras y así lo sostengo yo.

Usted ¿qué es lo que sostiene?

Atte.
Joaco <><

 

[rer]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

La doctrina de la trinidad no tiene fundamento bíblico , pero ayuda a entender mejor la Biblia.. Personalmente soy padre, soy hijo y soy una persona particular pero tengo tres funciones diferentes, algo así pasa con la doctrina de la trinidad , la cual no se menciona en la Biblia pero los hombres la crearon para poder entender los misterios de Dios, Jesús y el Espíritu Santo.

 

[ECLESIASTES]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Saludos a todos


La verdad cada vez entiendo menos la razon de ser de este epigrafe, quien lo abrio solo descalifica a todos los que no piensan como el , cuando se le hacen preguntas las ignora y todos los que han entrado para apoyar a quien lo abrio, usan el mismo metodo de negarse a responder las preguntas, descalificar sin probar nada, y todo esto segun ellos apoyados en las escrituras.

El unico "misterio" que aqui se ve, es ¿como pueden evadir las preguntas?, afirmar que no creen en la trinidad, pero en el mismo post decir que Jesus es Dios.

Todo un caso este epigrafe.


Que Dios los bendiga y los ilumine.

 

[lussal]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Saludos a todos. Mientras leia los distintos argumentos en pro y en contra de la doctrina de la trinidad, es evidente que hay mucho subjetivismo en dichos argumentos, especialmente aquellos que estan en contra de la doctrina trinitaria. Observo que falta argumentos sólidos en sus respuestas ante la posicion en pro de la trinidad. Se les presenta pasajes poderosos basados en las Escrituras y solo se limitan a evadirlas en lugar de dar una interpretación que segun no apoya la doctrina de la trinidad. Unos recurren a una meditación piadosa el cual no tiene nada que ver con el tema, Otros se limitan a decir que no tienen tiempo de responder o que no vale la pena responder (manera muy pobre para decir que no tienen una respuesta adecuada y sòlida). NO dudo que amen al Señor, ni de que sus motivos sean sinceros pero si de la posicion que adoptan en contra de la doctrina de la trinidad especialmente cuando ninguno ha dado un argumento sólido para sostener su posición en contra de la doctrina de la trinidad.


Uno escribio:
No se deje confundir por los trinitarios y su formula deificadora que no cuadra los numeros, porque algo que tiene tres no es uno y algo que es uno no es tres. Asi de simple.

Mi opinión:
Dios no puede ser reducido a una fórmula, no lo puedes encerrar en las paredes de las leyes naturales. Dios es trascedental. Para conocer totalmente lo infinito necesitas una mente infinita cosa que el hombre no posee.

sigue diciendo:
Dios no nos complicó el acceso a su persona con un dios misterioso y tan confuso.

Aqui tienes razón de que Dios no complicó el acceso a su persona. Pero el concepto de trinidad no es misterioso porque ya es conocido aunque no comprendido y mucho menos confuso aunque dificil de explicar, por eso muchos recurren a analogias con elementos naturales como el agua, el triangulo, etc...para tratar de abrazarlos en su mente, mentes finitas por supuesto en comparacion con lo infinito que es la esencia total de Dios.

La trinidad si es bíblico (se deduce por pasajes de la biblia citados ampliamente en este foro, de las cuales uno de los foristas pedía una explicación razonada de los pasajes expuestos que no lleven a la conclusion de que definitivamente el Espiritu Santo es Dios, pero lamentablemente nadie ha respondido objetivamente) Esta verdad no es complicado cuando estudias con una mente libre de prejuicios y con fe. Hay cosas que no podemos entender a causa de nuestra mente finita, pero eso no significa que la realidad no este alli. la realidad no dejará de ser realidad por el hecho de que no lo comprendas, solo es cuestion de aceptar los hechos tal cual son, quiza mas adelante lo comprendamos plenamente como dijera pablo: Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Aun en la naturaleza hay hechos no comprendidos pero se aceptan por las evidencias de ese hecho.

freddy escribio lo siguiente:
... Ellos son nuestros amigos y dueños de nuestra casa espiritual. (hablaba del Padre y Jesús).

Encuentro una contradiccion en su postura sobre la trinidad, que es negado por muchos por no poder comprenderla. sin embargo veo que acepta realidades reveladas aun sin comprenderlo plenamente; fijase que escribe ELLOS como si se trataran de dos divinidades. (entiendo lo que quiso expresar y cito sus palabras porque muchos estan de acuerdo con él en que el Padre es Dios y el Hijo es Dios y esto es sano doctrinalmente).
La conclusion lógica basada solo en razonamientos es Si el Padre es Dios y el Hijo es Dios entonces son DOS DIVINIDADES, pero esto sería una herejía porque aunque es cierto que el Padre es Dios y el Hijo es Dios aun así es UN SOLO DIOS. ¿Como explicas que no haya DOS DIVINIDADES? A menos que aceptes que Jesus no es Dios entonces solo así cabría en mi mente que hay un solo Dios. Pero eso sería fatal porque la Biblia enseña que Jesus es Dios. Y sin entenderlo totalmente ACEPTAS QUE HAY UN SOLO DIOS ¡AUN CUANDO EL PADRE ES REVELADO COMO DIOS Y EL HIJO COMO DIOS sin ser la misma "persona" (no se que termino usar por eso uso "persona") pero lo aceptas porque así esta revelado!. Lo mismo es aplicable para el Espiritu Santo, aceptamos esta realidad aun sin comprenderlo porque la Biblia lo revela, es misterioso pero solo relativamente a nuestra mente: misterioso porque nuestra mente finita no la puede abrazar, pero al mismo tiempo no es un misterio porque fue revelado, por lo tanto conocido aunque no comprendido plenamente.

El asunto sobre el supuesto origen de la idea sobre la trinidad hay que ser mas objetivo. La doctrina bíblica no dependen de lo que haya o no haya en religiones paganas. Si en una religión pagana se encuentra la idea de un mesías no por eso rechazaré la enseñanza de la Biblia sobre Cristo. Si en una religion pagana se encuentra la idea de un dios, no por eso voy a negar la existencia de Dios. Al parecer decides si una enseñanza es sana en base a lo que dice una religion pagana y no en base a lo que dice la Biblia. Razonas asi: SI TAL DOCTRINA TIENE SEMEJANZA A UNA DOCTRINA PAGANA ENTONCES HAY QUE RECHAZARLA AUN CUANDO LA BIBLIA LO ENSEÑE. ese es una forma de razonamiento muy prejuiciado. La DOCTRINA BIBLICA no depende de lo que se enseñe o no se enseñe en una religion pagana, sino de lo que dice la Biblia, sea que tenga semejanza con una religion pagana o no. Nuestra fe no se funda en lo que dice o no una religion pagana sino en lo que dice la Biblia. Es una falacia argumentar que la trinidad tuvo su origen en el paganismo, porque las cosas pudieron ser al revés: que las trinidades encontradas en el paganismo no es otra cosa que la perversion del concepto original de la trinidad, en otras palabras las trinidades paganas surgen de la verdadera trinidad. ¿Porque crees que haya muchos elementos semejantes al cristianismo en religiones paganas, como la idea de un dios, de un mesías, sacrificio, etc? Porque el hombre conoce de Dios, pero no lo glorificaron como a Dios sino que se envanecieron en su razonamiento...y se hicieron idolos... en otras palabras ese conocimiento que tenían lo corrompieron, pero aun quedan rastros de ese conocimiento en las religiones paganas que surgen en Babel. Dirás, entonces la trinidad surge de Babel... La idea sobre la trinidad no surge de babel, pero si la corrupcion de ese conocimiento de la pluralidad de la deidad, ¿como lo sé? por la Biblia que lo enseña desde el antiguo testamento y es confirmado por el nuevo testamento (recuerda que la revelacion es progresiva: ya desde el antiguo testamento, desde el genesis, aparece pluralidad al hablar de Dios: "hagamos al hombre..." por ejemplo; aun la misma palabra para designar la deidad es una palabra que implica pluralidad, por ejemplo gente, raza, pueblo, son palabras que aunque esten en singular implica pluralidad; asi que el antiguo testamento aunque no revela la trinidad si revela pluralidad, y esta pluralidad es comprendida mas tarde por la revelación dada en el nuevo testamento.)

Por ahora No cito pasajes donde es revelado la deidad del Padre, la deidad de Jesús, y la deidad del Espiritu Santo, porque ya ha sido expuesto ampliamente. Es una falacia argumentar que cuando un pasaje biblico se refiere al Espiritu Santo se este usando un lenguaje de antroporfismo siempre, aunque no dudo que haya antoporfismos en las Escrituras. Tampoco se debe sacar un texto de su contexto para que se ajuste a una idea preconcebida. Hay que tener cuidado de no manipular de esta manera las Escrituras para que diga lo que quisieramos que diga. Seguir el metodo de aplicar antroporfismo indiscriminadamente es peligroso, porque uno puede hacer que la biblia diga lo que quieras que diga. Uno de los forista argumento que en los pasajes que le dan personalidad al Espiritu Santo se emplea un lenguaje de antroporfismo y yo quisiera saber ¿que metodología sigue para determinar si en tal o cual pasaje se emplea ese lenguaje? ¿en que se basa para asegurar que tales textos biblicos son antroporfismo? lo mas probable es que parte con la presuposicion de que el Espiritu Santo es una fuerza nada más y por lo tanto todos los pasajes que le dan personalidad usan lenguaje antroporfismo, en lugar de partir con una mente libre de prejuicios. Es cierto que la Biblia habla de derramar el Espiritu santo, verter, bautizar, y otros términos semejantes, pero estos solo describen una realidad espiritual que opera el Espiritu Santo subjetivamente en nosotros que de otra manera no puede ser descrita; pero ello no significa que el Espiritu Santo sea solo una fuerza. Argumentar que se usa de antroporfismo en pasajes tan claros y sencillos es forzar el texto. ¡Que manera tan barata de argumentar!

En conclusion:

1. La biblia revela la doctrina de la pluralidad de la deidad desde el Antiguo Testamento hasta el Nuevo Testamento donde se revela la consistencia de esa pluralidad que es llamado como trinidad (aunque la palabra trinidad no se encuentra en la Biblia, pero si la doctrina que es denominada con dicho termino; así como el termino escatología no se encuentra en la biblia pero si la doctrina)

2. La biblia revela la deidad del Padre, del Hijo, del Espiritu Santo como distintas, pero hay un solo Dios.

3. La doctrina de la trinidad no es un misterio porque ya es conocido aunque no comprendido.

4. La realidad de la trinidad no esta condicionada por las religiones paganas ni por la falta de comprension por mentes finitas. La realida siempre será realidad se comprenda o no se comprende. Los hechos y realidades en sí no cambian en relación a la percepcion.

5. Las trinidades en otras religiones asi como otras ideas semejantes al cristianismo tuvieron su origen en la revelación de Dios desde Adán hasta Babel, en donde se corrompió segun la enseñanza se deduce de la enseñanza de Pablo en los primeros capitulos de Romanos.

6. Sabemos que seguimos la doctrina sin corrupción por la palabra de Dios, no por su semejanza o diferencia a religiones paganas.


Hay muchisimo mas por decir. Solo espero que aprendamos a ser guiados por la palabra de Dios y no por lo que diga o no diga una denominacion, una secta o una religion pagana. Que vengamos a la palabra sin presuposiciones prejuiciadas, siendo objetivos. Saludos a los foristas.

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

rer,
Un cordial aludo para usted.

Esta es la primera vez que me dirijo a usted en el foro y lo hago esperando que lo que podamos compartir nos sea de mutuo provecho.

La doctrina de la trinidad no tiene fundamento bíblico

Sobre este comentario le voy a pedri que me diga ¿Por qué dice usted que no tiene respaldo bíblico? ¿Qué, de lo que dice la doctrina de la trinidad no se muestra en la Escritura? Y por favor, le pido que sea específico.

pero ayuda a entender mejor la Biblia.. Personalmente soy padre, soy hijo y soy una persona particular pero tengo tres funciones diferentes, algo así pasa con la doctrina de la trinidad , la cual no se menciona en la Biblia pero los hombres la crearon para poder entender los misterios de Dios, Jesús y el Espíritu Santo.

No, este ejemplo que usted pone no es lo que dice la doctrina de la trinidad.

En su ejemplo, hay una sóla persona o personalidad, en la dotrina de la trinidad, de acuerdo a lo que mustra la propia Escritura, se mencionan tres.

Su ejemplo no ilustra lo que la Biblia refiere sobre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo púes esta hace clara diferencia entre ellos, no dejando lugar a la explicación de las funciones u oficios de un mismo individuo.

Tomando su ejemplo, y tratando de verlo según lo revelado en al Escritura, debo concluir que aquel tiene el oficio del Padre es el mismo que tiene el oficio del Hijo. Por tanto, es Padre de él mismo, y a su vez, Hijo de él mismo.

Entonces, plasmandolo según su línea de pensamiento, el ejemplo correcto sería:

Usted es rer.

Usted tiene tres oficios: de Padre, de Hijo, y de Comisionado

Hasta ahí, todo parece cuadrar pero ¿De quién es Padre usted? Pues del Hijo
¿Y quién es el Hijo? pues usted mismo.
Por tanto, concluimos que rer es Padre ¿de quién? De rer. ¿Esto es lo mismo que enseña el Nuevo Testamento sobre Jesús? No.

Ahora bien, usted también es comisionado del Padre y del Hijo
¿Quién es el comisionado? Usted
¿Quien es el Padre? Usted
¿Quién es el Hijo? Usted
Por tanto, usted es su mismo comisionado ¿No es así?

¿Es eso posible? Solo en el caso de que usted tenga un transtorno de multiples personalidades (tres en este caso, o mínimo dos).

¿Puede ver ahora las implicaciones de su posición?

Además, y lo más importante de todo, no tiene respaldo en la Escritura púes esta hace una clara diferencia entre el Padre y el Hijo. El pasaje de Juan 5:17-47 es sólo uno de los muchos que son incompatibles con la creencia de los roles o funciones que usted plantea. Veamoslo:

• "Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora obra, y yo obro". Jesús habla del Padre como alguien distinto de Él. ¿De la misma manera habla usted cuando se refiere a los roles que usted desempeña?
• "Respondió entonces Jesús, y díjoles: De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada de sí mismo, sino lo que viere hacer al Padre, porque todo lo que él hace, esto también hace el Hijo juntamente"Además de que son distintos, Jesús está en dependencia del Padre y sujeto a Él. ¿Usted se refiere a si mismo de igual manera en relación a alguno de sus roles?
• "Porque el Padre ama al Hijo, y le muestra todas las cosas que Él hace". El Padre ama y enseña a Jesús ¿Se enseña usted sí mismo? ¿Cómo esposo se enseña a usted mismo a ser papá? ¿cómo esposo usted sabe algo que como papá no sepa? o como papá ¿sabe usted algo que como asesor fimaciero no sepa?
• "Porque el Padre á nadie juzga, mas todo el juicio dió al Hijo"El Padre no juzga, sin encambio el Hijo si lo hace. Cuando usted regaña a sus hijos ¿Quién lo hace, el asesor financiero o el papá o el esposo de la mamá de los niños? ¿Puede usted sepapar al papá del asesor financiero cuando regaña a sus hijos? ¿O puede usted dejar de ser esposo cuando regaña a sus hijos? Si en su trabajo le vieran regañar a sus hijos ¿Quién dirian que los está regañanado? ¿No Bien podrían decir: "Nuestro asesor finaciero está regañando a sus hijos"? O cuando su esposa lo ve regañando a sus hijos ¿No ve a su esposo regañandolos?
• "Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me ha enviado, tiene vida eterna; y no vendrá á condenación, mas pasó de muerte á vida" ¿Puede usted enviarse a usted mismo rer? Usted como papá se envía a usted como asesor financiero a trabajar para ganar dinero y sostener a su familia ¿Así hace usted? ¿Así lo expresa usted?
• "Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así dió también al Hijo que tuviese vida en sí mismo. Y también le dió poder de hacer juicio, en cuanto es el Hijo del hombre"
• "No puedo yo de mí mismo hacer nada: como oigo, juzgo: y mi juicio es justo; porque no busco mi voluntad, mas la voluntad del que me envió, del Padre"
• "Si yo doy testimonio de mí mismo, mi testimonio no es verdadero. Otro es el que da testimonio de mí; y sé que el testimonio que da de mí, es verdadero. "Como esposo, cuando platica con su esposa sobre su rol de papá ¿da testimonio de si mismo o de alguien más?
• "Y el que me envió, el Padre, él ha dado testimonio de mí. Ni nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su parecer" ¿Cuando sus hijos le ven a usted como papá? ¿No ven también al esposo de su mamá?
• "Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís: si otro viniere en su propio nombre, á aquél recibiréis" Como esposo de su esposa usted se envía a si mismo, como papá de los hijos, para tratar asuntos respecto a su educación?
• "No penséis que yo os tengo de acusar delante del Padre"Si usted esposo de su esposa ve a los hijos de ella desobedecerle ¿va y los acusa con usted para que como papá les llame la atención?

Estos son sólo unos ejemplos de que el ver ver al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo sólo como funciones (y no como personas o personalidades diferentes entre sí) no encaja con la enseñanza bíblica.

Atte.
Joaco <><

 

[Joaco]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Hay muchisimo mas por decir. Solo espero que aprendamos a ser guiados por la palabra de Dios y no por lo que diga o no diga una denominacion, una secta o una religion pagana. Que vengamos a la palabra sin presuposiciones prejuiciadas, siendo objetivos.

Amén, lussal, muchas gracias por su aporte, con el se muestra que la confusión de la que hablan nuestros hermanos que están contra la doctrina trinitaria no es tal pues lo que ha expuesto corresponde a lo que he sostenido en mis apottes en el tema.

No agrego más pues su mensaje es muy claro.

Gracia y paz continúen siendo derramadas en su preciada vida hermano y beinvenido.

Nos estamos leyendo.

Atte.
Joaco <><

 

[George777]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Joaco dice:

La expresión correcta aquí es que: El Hijo, Jesucristo, ES DIOS y no entiendo por qué usted no lo expresa tal cual es. A menos claro está que usted no crea que el Hijo, Jesucristo, ES DIOS.

Freddy dice:

El Hijo al que se refiere es evidentemente nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

Hermano Joaco, el hermano Freddy si lo dice bien qe Jesucristo es Dios.
Y al igual yo tambien lo digo, Jesus es Dios, el Padre es Dios
y Existe un Solo Dios que no lo explica ninguna Brinidad, Unicidad ni Trinidad

 

[julio velasquez]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

Julio,
Gracia y Paz sean en su preciada vida.

Muchas gracias por tomarse el tiempo de leer mis aportes y de darme sus comentarios. Aquí le dejo los míos correspondiendo a ello.

Eso ya lo pude ver, sin embargo, esperaba que respondiera a las preguntas que le hice, las cuales fueron claras y puntuales ¿Por qué no lo hizo?

Respondo.


No Julio, yo no fuí el que habló de la trinidad como misterio, sino usted, y en ninguno de los aportes que he hecho he recurrido a tal argumento (y ahí están los aportes para corroborarlo) para explicar lo que creo y por qué lo creo.

Si le he traido ejemplos de misterios registrados en la Escritura fue por el cuestionamiento que hizo al respecto, el cual le cito de manera textual:

Y hasta la fecha no hay un solo teologo trinitario,que por mas que defienda el dogmo,no llegue a la conclucion de que la trinidad es un misterio,entonces que hacen los disipulos del dogma trinitario defendiendo algo que es un misterio?

Mismo que usted hizo en el aporte #85 del tema.

Con ello, le dejo ver que nada hay de malo en defender misterios. Nada más.

A mi no me interesa si usted acepta la trinidad o no, pero si me interesa que responda a lo que le he preguntado y que, si califican a la doctrina como falsa e incorrecat y sin respaldo bíblico, que no sólo se quede en los calificativos, sino que aporte evidencias que los respalden y que me explique los pasajes que he expuesto y que claramente hablan del Padre, del Hijo y de Espíritu Santo como personalidades distintas pero con referencias también a cada uno como Dios.

Lamentablemente, usted al igual que otros en el tema, se queda sólo en las descalificaciones pero no aporta evidencias ni responde lo que se le pregunta.

Y ya que repite usted eso de "un Dios en tres formas distintas", vuelvo a preguntarle, esperando que ahora si me responda:

1. ¿Cómo define usted forma?
2. ¿En qué diferencía usted este término (forma) del de persona?
3. ¿De qué manera entiende usted el término persona aplicado al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo Dios?
4. ¿Por qué lo considera (al término persona) equivocado?
5. ¿Y qué diferencia hay, según usted, con decir "manifestado en tres formas distintas" a decir "manifestado en tres personas distintas"?

Quedo en espera de sus amabales respuestas.

En mis aportes he definido claramente lo que dice la doctrina de un Dios revelado en tres personas. Si se tomara el tiempo de leer lo que aquí se ha aportado y dejar a un lado sus prejuicios se enfocaría en ello y no en argumentos que, al menos yo no he utilizado. esto es, dejaría de lado a su muñeco de paja para entonces centrarse en los argumentos que aquí he dado.

La verdad es que esto no es una respuesta. Usted no respondió nada de lo que le pregunte ni argumentó ni explicó ni analizó nada, simplementye se dedicó a descalificar la doctrina.

Es que sus ideas se reducen a descalificaciones y nada más.

Eso digaselo a quien abrió el tema, yo estoy aquí aportando y preguntando, lamentablemente, hasta este momento, nadie me ha respondido, se han centrado en sus monólogos descalificadores.

Pues es lo que he hecho, lamentablemente a otros lo que les interesa solamente son las criticas sin fundamento y no el responder lo que se les pregunta.

No, usted no me respindió nada, mis preguntas (las cuáles están en mi aporte claramente hechas) siguen sin respuesta. Algunas se las he vuelto a hacer, esperando que ahora si quiera y pueda responderlas.

¿Lo hará?

Atte.
Joaco <><

Saludos Joaco.
Ya le respondi a sus mejores preguntas, lo demas es solo escribir por escribir.
El misterio de la trinidad no lo invente yo.Nunca los defensores de la trinidad lo han podido defender, la religion Judia de donde se desprende el Cristianismo no la acepta, el dogma de la trinidad fue inventada y puesta en vigor con la fuerza de la espada, usted podra decir todo lo que guste pero, pero la biblia apoya un solo Dios, ahi me quedo .
El que hasta aqui no a dado evidencia de que son tres dioses o tres personas distintas es usted, pues al decir tres personas distintas haciendo un dios verdadero no tiene sentido ese disparate.
si las tres son todopoderosas dos estan de mas porque cualquiera de las tres la puede hacer de hijo o de espiritu santo o de padre o de pastor o de roca o de agua etc etc.
aqui el unico que quiere defender lo que no se puede es usted, dese cuenta todas sus respuestas no tienen sentido a mi comentario, trata de desvirtuar mi comentario solamente escribiendo nada importante fijese en este comentario y digame que importante dijo?.nada de nada.
solo le respondere lo mas importante de todo lo que diga a menos que me enumere sus preguntas para no escribir por escribir, no tengo el tiempo quizas usted si.
saludos y gracia y paz.

 

[emiliojorge]

Re: PORQUE NO CREO EN LA TRINIDAD

pues al decir tres personas distintas haciendo un dios verdadero no tiene sentido ese disparate.

SI, hay un único Dios verdadero pero ese único Dios verdadero nuestro, es Espíritu (Juan 4.24), Invisible (Ti. 1.17) y TODOPODEROSO (Gn. 17.1).

Siendo Dios TODOPODEROSO, se manifestó en tres personas espirituales distintas (Padre, Hijo y Espíritu Santo) con el propósito de hacernos a la imagen o conforme a la semejanza de dichas personas espirituales (Gn. 1.26).

El único misterio de la trinidad espiritual -palabra que significa simplemente tres personas unidas en algún proyecto común- es cómo lo hizo Dios para manifestarse o revelarse en tres personas distintas a la vez.

Sin embargo, eso no es por cierto, algo imposible para nuestro único Dios TODOPODEROSO y Creador del universo.

Sinceramente, no considero que la trinidad espiritual sea un disparate...

¿O acaso la Biblia no nos enseña claramente que son tres personas celestiales, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo las que nos llevarán a ser a nosotros a su vez personas celestiales también?

Bendiciones y Saludos.

 

[Cajiga]

EN LA TRINIDAD QUE YO NO CREO

EN LA TRINIDAD QUE YO NO CREO

Ceo en la Divinidad; en tres seres divinos que forman una triología maravillosa y por demás misteriosa. No creo en la llamada tres manifestaciones de un sólo Dios. Cristo oraba a Alguien que estaba el el cielo. El no era un ventrílucuo que se hablaba a sí mismo.

Creoen la Divinidad en tres personas, porque sólo así puedo entender ell plan de salvación. Sin la labor de uno de ellos, el plan hubiera fracasado. Por eso Jesús mandó bautizar "en el NOMBRE del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo". No dice LOS NOMBRES, sino EL NOMBRE, mostrando la perfecta unidad entre los tres.