¿Existe el mal? (para ateos)

Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

LPZ64 dijo:
Bueno Hector, yo no me voy a poner acá a defender la posición de los ateos. Cada uno sabrá en donde le aprieta el zapato.-<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Solo trataba de explicarte humildemente que tus argumentos son muy endebles para atacar al ateismo. Y no solo eso, sino que las razones que das hacen a su vez mas fuerte a los ateos.-<o:p></o:p>
Para vos Dios es amor (que me parece bárbaro) pero tenes que tratar de entender que para otra gente amor es solo amor... Vos pensas que el ateo quiere ocupar el lugar del diablo (que a su vez no es ateo), pero el ateo tampoco cree en el diablo ni le interesa.-<o:p></o:p>
Vos crees que para todos existe el mal, y para muchos solo existen cosas etiquetadas por los hombres como “malas” que hace la gente. Tenes que tener la mente un poquito mas abierta.-<o:p></o:p>
Y si, yo también en tu lugar me retiraría del debate.<o:p></o:p>
Gracias y saludos.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>

¿Te parece que mis argumentos son endebles? Estoy mas que convencido que no¡¡¡
No hay forma que pueda contestarme ningun ateo.
Que se hagan mas fuerte, eso es una ilusion, como creer que Dios no existe, por que el mal, diablo, o como quieras llamarlo, ya esta herido de muerte y sabe que perdera, por ende son mas debiles al decir que Dios no existe, por que es Dios el que te da la fortaleza para todo, no se engañen mas.
Si alguno dice que el amor es solo amor, no se quiere ni asi mismo.
Que tal si dijera tu eres tu y nada mas. ¿Tu mama, no existe?. viniste de un repollo, o por ejemplo, la penicilina te cura una infeccion, pero de donde viene, de la nada, viva la penicilina, pero ¿el hogo de donde sale no es mas importante que la penicilina?.
El amor proviene de Dios, diga lo que diga cualquier ateo, si no lo conoce a Dios aun, puede salvarse si dobla su rodilla ante el creador. Si lo conoce, y lo niega, se esta condenando, por eso no se quiere ni asi mismo, es homicida como el diablo.
Muchos se condenan por que creen "en las cosas etiquetadas por los hombres" y desechan a Dios.
Me retiro del debate, no por sentir que pueda o no resistir la posicion, yo no tengo que resitir nada, pero hago lo que Jesus me enseño:
"Cuando vayan a una casa y entren en ella decid, la paz sea con ustedes, y sino quieren escuchar su palabra, vayanse y sacudan hasta el povo de sus sandalias"
Que Dios te bendiga.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

PREGUNTO:

Jesus vino derramo su sangre y limpio con ello los pecados.....y dijo que vania con esa consigna de limpiar los........advirtrio que vendria una segunda no para limpiar nuestros pecados sino para salvarnos..........

En la Biblia se habla del rapto final y cuando cuando él vendrá a los vivos y muertos en cristo y vendran 7 años de ausencia de él total...

Con base a ello pienso que Dios no esta por estas tierras fisicamente, nosotros estamos a nuestra voluntad entre el bien y el mal, y Dios si tenemos suerte es un espectador de los acontecimientos.....la prueba de ello es tanto sufrimiento en la tierra ?ustedes creen que si Dios estubiera por estas latitudes del Universo permitiría tanta hambre, enfermedades y guerras.

Pidales a Dios que salve a un pariente en agonía haber que pasa.......claro si se salva dira que fue un milagro y si no dirá que fue la voluntad de Dios..

El mal y el bien no son privilegio de un grupo en particular, mas bien en consecuancia de nuestros propios actos.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Eruik dijo:
la mayoría de los ateos se preguntan ¿Por qué Dios creó el mal si supuestamente nos ama? o ¿por qué existe el mal si lo que yo hago creo que está bien? (se estarían contradiciendo ay que implica la violacion de un sistema universal de justicia)
Eruik

Hola Eruik, veo que tu epigrafe a hecho correr mucha agua bajo el puente.-Me parecen dos interesantes preguntas, salvo que la primera probablemente se la haga un creyente en crisis pero no un ateo.-
La segunda pregunta mmm... no creo que los ateos piensen que siempre esten haciendo las cosas "bien".-
Con respecto al sistema universal de justicia, alli coincido con vos porque justamente los ateos no creen en los universales (por lo menos los ateos que yo conozco).-
saludos.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

nikita dijo:
pienso que Dios no esta por estas tierras fisicamente, nosotros estamos a nuestra voluntad entre el bien y el mal, y Dios si tenemos suerte es un espectador de los acontecimientos.....la prueba de ello es tanto sufrimiento en la tierra ?ustedes creen que si Dios estubiera por estas latitudes del Universo permitiría tanta hambre, enfermedades y guerras.

Pidales a Dios que salve a un pariente en agonía haber que pasa.......claro si se salva dira que fue un milagro y si no dirá que fue la voluntad de Dios..

Estimada nikita,
Dios sí está por estas tierras y en todo el universo. Y vive en los que le creen. Dios no está en el cielo mofándose de el sufrimiento humano, El obra a través de personas y sufre por nosotros porque nos ama. La razón por la cuál hay sufrimiento en el mundo es la desobediencia del hombre a Dios. El sufrimiento nos hace crecer y darnos cuenta que estamos equivocados y que no podemos hacer nuestra voluntad sino la de Dios(obedecerle).
Si un pariente se salva de una enfermedad o muere siempre va a ser la voluntad de Dios, nosotros sólo podemos pedirle que lo sane pero El decide.
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Por supuesto que Dios esta en el cielo, en la tierra y todos los lugares y los mas reconditos pensamientos.....lo que dije es que no está fisicamente en la tierra (de manera carnal)......él esta observando nuestras acciones y habra un juicio final en donde seremos juzgados por él

No comparto que cuando tenemos un problema xx debemos ir en busca de Dios como si fuera "un genio en una lampara maravillosa", Dios es mas que eso y debemos aceptar que él no está en este mundo para ayudarnos fisicamente......Jesus ya vino y dió su sangre y todo depende de la fé

Para la fé....no es mas que la capacidad que tenemos los humanos de creer en algo que no existe, pero que es capaz de cimentar con fortaleza las raices de nuestras dudas, enfermedades y debilidades y hacerlar mas llevaderas en esta vida......

Si tenemos a Dios en nuestro interior, no necesitamos de religiones vanas, concilios o interpretaciones hechos por el hombre, ......Jesus ya hizo su labor ahora es nuestro turno y no esperemos que Dios nos ayude con algo que depende de nosotros...
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

nikita dijo:
Por supuesto que Dios esta en el cielo, en la tierra y todos los lugares y los mas reconditos pensamientos.....lo que dije es que no está fisicamente en la tierra (de manera carnal)......él esta observando nuestras acciones y habra un juicio final en donde seremos juzgados por él

No comparto que cuando tenemos un problema xx debemos ir en busca de Dios como si fuera "un genio en una lampara maravillosa", Dios es mas que eso y debemos aceptar que él no está en este mundo para ayudarnos fisicamente......Jesus ya vino y dió su sangre y todo depende de la fé

Para la fé....no es mas que la capacidad que tenemos los humanos de creer en algo que no existe, pero que es capaz de cimentar con fortaleza las raices de nuestras dudas, enfermedades y debilidades y hacerlar mas llevaderas en esta vida......

Si tenemos a Dios en nuestro interior, no necesitamos de religiones vanas, concilios o interpretaciones hechos por el hombre, ......Jesus ya hizo su labor ahora es nuestro turno y no esperemos que Dios nos ayude con algo que depende de nosotros...

Estimada Nikita,

¿Qué quieres decir con que Dios no está fisicamente en la tierra?¿Acaso crees que si no se manifiesta de forma física no nos puede ayudar en la tierra?
Claro que habrá un juicio final en donde seremos juzgados por nuestras acciones. St 2:12
Sí, el vino al mundo y se ofreció como sacrificio para limpiarnos de nuestros pecados. Nadie piensa que Dios es una especie de "genio", listo para servirnos, porque El no nos concede todos nuestros deseos, El siempre hace Su voluntad y Su voluntad siempre es para bien y es perfecta. A veces nos responde en unos días, otras veces en años. El Señor dice "Clama amí y yo te responderé." (Jer. 33:3) Si Dios fuera como tu dices ¿Cómo crees que sería el mundo si Dios concediera todos nuestros deseos?
Jesús no vino a la y tierra y luego se marchó al cielo para quedarse a ver cómo actuamos. Jesús vive en los que creen en El.
Pero la fe va de la mano con nuestras acciones, eso está explícito en la Biblia:"¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta?" Santiago 2:20 "Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe." St 2:24. Un cristiano debe poner su fe en práctica, debe tratar de ser más como Jesús, debe ir y hablar de El y para eso necesita hacer Su voluntad. Y para eso necesita un tiempo de comunión con El, Dios quiere que lo tengamos, que leamos Su palabra y le pidamos que nos abra el corazón y que podamos entender cómo debemos actuar, si tenemos una duda, un problema, una enfermedad de un pariente, etc Dios dice: Clama amí y yo te responderé.
Lo que dices es incorrecto, no podemos hacer nada por nuestra cuenta, somos débiles criaturas en este mundo. Sólo Dios nos da la fortaleza que necesitamos para vencer al diablo. "El Señor es mi ayudador; no temeré lo que me pueda hacer el hombre." Heb. 13:6b

Dios te bendiga,

Eruik​
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

LPZ64 dijo:
Hola Eruik, veo que tu epigrafe a hecho correr mucha agua bajo el puente.-Me parecen dos interesantes preguntas, salvo que la primera probablemente se la haga un creyente en crisis pero no un ateo.-
La segunda pregunta mmm... no creo que los ateos piensen que siempre esten haciendo las cosas "bien".-
Con respecto al sistema universal de justicia, alli coincido con vos porque justamente los ateos no creen en los universales (por lo menos los ateos que yo conozco).-
saludos.

Hola LPZ64,
¿Por qué Dios creó el mal si supuestamente nos ama?
Conozco a muchos ateos que han estudiado la Biblia, y también que simplemente saben de esto que se hacen esa pregunta. También se la pueden preguntar muchos cristianos en crisis como vos decís.
¿por qué existe el mal si lo que yo hago creo que está bien?
Mira, no creo que todos los ateos piensen lo mismo. Tengo testimonios de gente atea que expresa de forma explícita y otras veces implícita que todo lo que hacen es correcto, sin hablar directamente sobre las normas de justicia, hay gente que ha nacido creyendo que lo que hace es lo correcto. Un ejemplo: Ladrones que han sido criados toda su vida de una forma que piensan que robar es correcto y hasta te pueden dar sus razones.
Gente que simplemente para alimentar su ego afirman que lo que hacen siempre es lo correcto y que nunca se equivocan. Hay muchas filosofías (transmitidas por los medios masivos) que dicen "hace lo que queres, está todo bien." Ya no hay límites en el mundo acerca de lo que está bien y lo que está mal. Me parece que hay de los dos tipos de ateos, que no siempre piensan que lo que hacen es correcto y otros que siempre piensan que hacen lo que está bien.

Dios te bendiga,
Eruik​
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Insisto, solo para centrar, el mal no existe es un contrasentido, como se puede explicar, oh ya sé, veamos el Genesis, No era el Paraíso, libre de mal, existía el mal entonces?, en una serpiente? no lo sé?, que fue lo que rompió la comunión con Dios, Qué fue lo que hizó que la raza humana se alejará de la perfecta comunión con Dios?, ¿El mal? ¿La maldad del Hombre?, ¿La conscupicencia?, por favor, fue una libertad mal usada, como se concibe que el hombre sabiendo donde está el bien no lo haga ¿Por ser malo?, no es por qué ha perdido la comunión con Dios, es la ausencia de Dios en el Hombre, el mal no existe por si mismo, solo el hombre que no conoce el amor.

Mario

Qué el Amor de Dios nos una
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

nikita dijo:
Para la fé....no es mas que la capacidad que tenemos los humanos de creer en algo que no existe, pero que es capaz de cimentar con fortaleza las raices de nuestras dudas, enfermedades y debilidades y hacerlar mas llevaderas en esta vida......
nikita,
un cordial saludo.

Me llamó mucho la atención este comentario suyo sobre la fe el cual, aunque suena bien, suena bonito, y pareciera correcto, no lo es. Eso que usted describe, no es fe, es otra cosa, pero no es fe, al menos no de la que habla Jesucristo y los escritores bíblicos. La fe de la cual hablan ellos es certeza, es convición, es esperanza, es garantía, es confiar en Dios, y confiar en Dios es estar totalmente seguro de que uno va a recibir lo que espera. Es estar convencido de algo, aun cuando no podamos verlo (Hebreos 11:1).

El que no podamos verlo no quiere decir que no exista, simplemente, no nos ha sido manifestado aún, pero estamos seguros de ello ¿Por qué? porque Dios lo dice y Él no miente.

Lo que es capaz de cimentar con fortaleza las raices de nuestras dudas, enfermedades y debilidades y hacerlar mas llevaderas en esta vida no es nuestra fe, es Dios. Su palabra y Sus promesas son nuestro cimiento (Mateo 7:24), y Él es nuestra fortaleza.

Escrito está:

"DIOS es nuestro amparo y fortaleza, Nuestro pronto auxilio en las tribulaciones. Por tanto no temeremos aunque la tierra sea removida; Aunque se traspasen los montes al corazón de la mar" (Salmo 46:1,2)

"Jehová es mi fortaleza y mi escudo: En él esperó mi corazón, y fuí
ayudado; Por lo que se gozó mi corazón, Y con mi canción le alabaré"
(Salmo 28:7)


Nuestra confianza no debe estar en nuestra fe o en nosotros mismos, sino en Él. Y debe ser así porque la fe es solamente el medio para apropiarse de las promesas de la gracia, pero el que hizo las promesas y el que actúa es el Señor.

Leyendo comentarios sobre el conocidismo texto de Juan 3:16 ("Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna"), encontré un interesantísimo comentario de un hermano, que me hizo reflexionar al respecto. El hermano decía que la palabra crítica en este verso no es "cree" sino que la palabra crítica es "Él". No es la acción del creer, sino la persona sobre el que se centra y parte la acción: el Señor.

Hay un versículo que me gusta mucho y que quiero compartir con usted nikita esperando le sea de bendición:

"En paz me acostaré, y asimismo dormiré; Porque solo tú, Jehová, me haces vivir confiado" (Salmo 4:8)

Nuestro poderosos Dios no es solo el objeto de nuestra confianza, sino también la fuente de la misma.

¡Aleluya!

Atte.
Joaco
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Eruik dijo:
Hola LPZ64,
¿Por qué Dios creó el mal si supuestamente nos ama?
Conozco a muchos ateos que han estudiado la Biblia, y también que simplemente saben de esto que se hacen esa pregunta. También se la pueden preguntar muchos cristianos en crisis como vos decís.
¿por qué existe el mal si lo que yo hago creo que está bien?
Mira, no creo que todos los ateos piensen lo mismo. Tengo testimonios de gente atea que expresa de forma explícita y otras veces implícita que todo lo que hacen es correcto, sin hablar directamente sobre las normas de justicia, hay gente que ha nacido creyendo que lo que hace es lo correcto. Un ejemplo: Ladrones que han sido criados toda su vida de una forma que piensan que robar es correcto y hasta te pueden dar sus razones.
Gente que simplemente para alimentar su ego afirman que lo que hacen siempre es lo correcto y que nunca se equivocan. Hay muchas filosofías (transmitidas por los medios masivos) que dicen "hace lo que queres, está todo bien." Ya no hay límites en el mundo acerca de lo que está bien y lo que está mal. Me parece que hay de los dos tipos de ateos, que no siempre piensan que lo que hacen es correcto y otros que siempre piensan que hacen lo que está bien.

Dios te bendiga,

Eruik​

Estimado Eruik, claro que sí. Hay un montón de ateos que estudian la Biblia y la llevan incluso en su bolsillo. Esta gente (no todos) no tiene problema en leer cualquier tipo de libro que les pueda aportar algo interesante. Incluso varios conocen la Biblia mejor que varios creyentes. Pero ellos íntimamente no creo que se hagan esa pregunta (por lo menos los ateos que yo conozco). A veces veo que se la hacen a algunos creyentes para ver si los pueden hacer trastabillar en un contexto de discusión.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
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Pero independientemente de esto, el tema lo veo de esta forma. Yo no soy un experto ni mucho menos pero quizás te pueda aportar algo.-<o:p></o:p>
El hombre busca por naturaleza respuestas fuera de sí mismo. La religión seria –en esta búsqueda- como la escisión del hombre consigo mismo. Es decir la escisión del hombre con su propia esencia humana. En esa escisión trascendental el hombre encuentra a Dios como un extranjero a su propio ser que todo lo puede y todo lo sabe. El hombre comienza entonces a sentirse contenido por medio de la Fe por este otro Ser y es así como nacen las religiones (principalmente las judeo cristianas).-<o:p></o:p>
La critica del ateo creo que es la siguiente : este Dios que aparece con un "otro" no es mas que el hombre separado de si mismo. Para el ateo la religión es la relación del sujeto consigo mismo pero creyéndola como con un otro ser. El hombre creyente (para el ateo) es un hombre escindido que obedece a su propia ley pero creyendo que es una ley impuesta, exterior.-<o:p></o:p>
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Ahora bien, esa transferencia que hace el hombre de si mismo (creada por la Fe) genera una trascendencia que implica dominación. En este espacio trascendente (ajeno e inalcanzable para el hombre) solo se encuentra Dios y El solamente conoce los conceptos universales para juzgar y decidir : el bien, el mal, etc.-<o:p></o:p>
Entonces, como para el ateo este espacio trascendental ajeno a si mismo no existe y para él tampoco existe Dios, entonces no existe nada ni nadie que pueda tener acceso a estos conceptos universales. Pues para ellos entonces no existen tales conceptos. No existen el bien ni el mal como plantillas universales que sean la medida de todo lo que hace el hombre.-<o:p></o:p>
Para el ateo solo existen cosas que hacen los hombres las cuales algunas están bien y otras están mal y para colmo -con la llegada del relativismo contemporánea- algunas cosas pueden estar bien para un contexto y mal para otro.-<o:p></o:p>
Por eso es que a la primer pregunta que vos les hiciste a los ateos : ¿existe el mal?. Creo que responderán (como te han respondido ya varios) : no, el mal no existe ni tampoco existe el bien.- <o:p></o:p>
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No vamos a solucionar aquí la disyuntiva entre los creyentes y los ateos (ni mucho menos), pero creo que se pueden aportar algunos elementos que aclaren un poquito las cosas.<o:p></o:p>
Saludos
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

hum.. bueno.. este es un pensamiento muy personal que tengo al respecto ^^
El mal.. es, aunque suene tonto, la ausencia del bien. Simple. La idea d eperfección implica que algo es totalmente puro. cuanto menos cercano a la pureza está es porque tiene más corrupción dentro de sí. o sea, tiene menos mal. Pero este mal no es maldad de " ke malo maloso soy, mato gente y me las komo." Es un mal debido a que es simplemente corrupción. Por eso, creo yo, que se dice que tener sexo prematrimonial es malo. En lo carnal, hay corrupción. Por ende, hay mal ( repito que se debe entendre ese mal como corrupción , donde hay materia, se pierde la pureza, la esencia se turba, hay materialismo)
Así que ..clramenrte Dios creó el mal. Pero no creo el mal como tal, sino que creó la simperfecciones.
Miren... estas imperfecciones son las que nos llevan aa ctuar mal
Tomamos por ejemplo la teoría cognnoscitiva y nso damos que nadie hace el mal voluntariamente. Así vemso que el al no existe, es un concepto que nosotros tenemos. Sólo existen al simperfecciones, que no son malas, pero nos dan el concepto de maldad. ^^

 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

Perdón por las faltas ortográficas T_T este teclado esta pal gato :p
 
Re: ¿Existe el mal? (para ateos)

nikita dijo:
Para la fé....no es mas que la capacidad que tenemos los humanos de creer en algo que no existe, pero que es capaz de cimentar con fortaleza las raices de nuestras dudas, enfermedades y debilidades y hacerlar mas llevaderas en esta vida......
nikita,
un cordial saludo.

Me llamó mucho la atención este comentario suyo que hizo (en un aporte aneterior) sobre la fe el cual, aunque suena bien, suena bonito, y pareciera correcto, no lo es. Eso que usted describe, no es fe, es otra cosa, pero no es fe, al menos no de la que habla Jesucristo y los escritores bíblicos. La fe de la cual hablan ellos es certeza, es convición, es esperanza, es garantía, es confiar en Dios, y confiar en Dios es estar totalmente seguro de que uno va a recibir lo que espera. Es estar convencido de algo, aun cuando no podamos verlo (Hebreos 11:1).

El que no podamos verlo no quiere decir que no exista, simplemente, no nos ha sido manifestado aún, pero estamos seguros de ello ¿Por qué? porque Dios lo dice y Él no miente.

Lo que es capaz de cimentar con fortaleza las raices de nuestras dudas, enfermedades y debilidades y hacerlar mas llevaderas en esta vida no es nuestra fe, es Dios. Su palabra y Sus promesas son nuestro cimiento (Mateo 7:24), y Él es nuestra fortaleza.

Escrito está:

"DIOS es nuestro amparo y fortaleza, Nuestro pronto auxilio en las tribulaciones. Por tanto no temeremos aunque la tierra sea removida; Aunque se traspasen los montes al corazón de la mar" (Salmo 46:1,2)

"Jehová es mi fortaleza y mi escudo: En él esperó mi corazón, y fuí
ayudado; Por lo que se gozó mi corazón, Y con mi canción le alabaré"
(Salmo 28:7)


Nuestra confianza no debe estar en nuestra fe o en nosotros mismos, sino en Él. Y debe ser así porque la fe es solamente el medio para apropiarse de las promesas de la gracia, pero el que hizo las promesas y el que actúa es el Señor.

Leyendo comentarios sobre el conocidismo texto de Juan 3:16 ("Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna"), encontré un interesantísimo comentario de un hermano, que me hizo reflexionar al respecto. El hermano decía que la palabra crítica en este verso no es "cree" sino que la palabra crítica es "Él". No es la acción del creer, sino la persona sobre el que se centra y parte la acción: el Señor.

Hay un versículo que me gusta mucho y que quiero compartir con usted nikita esperando le sea de bendición:

"En paz me acostaré, y asimismo dormiré; Porque solo tú, Jehová, me haces vivir confiado" (Salmo 4:8)

Nuestro poderosos Dios no es solo el objeto de nuestra confianza, sino también la fuente de la misma.

¡Aleluya!

Atte.
Joaco
 
La paz del Señor sea con todos,

Dios creó todas las cosas, y esta tierra está llena de la misericordia del Señor, como dice el Salmo 119:64 "La tierra, oh SEÑOR, está llena de tu misericordia".
La palabra hebrea que se usa en este texto es "male" (מָלֵא) que significa - Lleno, henchido, que no hay espacio para nada más.

Lean este artículo y descubran cómo todo es para bien y el origen del mal:
https://doctrina-del-reino.blogspot.com/2019/05/el-valle-de-sombra-de-muerte.html

Y lean este otro artículo para que descubran el secreto de la mala inclinación:
https://doctrina-del-reino.blogspot.com/2011/12/las-obras-y-la-fe.html

Bendiciones.