Mexico ante Dios.....

Re: Mexico ante Dios.....

Originalmente enviado por Chrimar Ver Mensaje
Hermanos Tobi y toni!

Observen una cosa ahora es Clemente ingresó al foro el 25 de Febrero de 2007, antes fue Credo Univ., después Compostela, desapareció del foro el 25 Feb 2007, ¿será una casualidad? pero no abandonas la C, ni el romanismo, ni el enorme EGO, eso está bién, lo hace inconfundible.

Le pueden sugerir que cuando lo sorprendan de nuevo entre como Constantinopolitano, por lo menos les hará demorarse en escribir su nick.

Un abrazo y que el Señor les bendiga.

Un buen perfil el del sejeto de marras.
 
Re: Mexico ante Dios.....

El factor autóctono del Chiapas-protestante



El cristianismo evangélico en Chiapas (VIII y final)

Como hemos visto, en los orígenes del protestantismo evangélico en Chiapas inciden diversos esfuerzos, exógenos y endógenos. Los misioneros norteamericanos tuvieron su parte, pero el mayor peso en la expansión del mensaje y su inicial implantación en poblaciones rurales y urbanas recayó en las manos de nacionales. Nuestra conclusión, que enfatiza la preponderancia de los misioneros locales, en este sentido se aleja de generalizaciones que parten de prejuicios ideológicos y/o confesionales con poco, o muy escaso, conocimiento de las condiciones históricas y sociorreligiosas de las comunidades donde se insertaron las confesiones distintas al catolicismo.

El Intituto Lingüistico de verano es una vertiente de la modalidad que hemos denominado misioneros del norte. Su participación en la difusión del protestantismo en Chiapas se ha magnificado, llegando incluso a la afirmación de que con el ILV inicia la presencia evangélica en esa entidad.

En algunos pueblos indios ya había comunidades cristianas/protestantes bien consolidadas para cuando Mariana Slocum inicia sus trabajos a principios de los 40’s del siglo XX. Es el caso de la zona mam, con población evangélica desde finales del siglo XIX y principios del XX. En la zona chol el protestantismo data de 1915, de la continuidad de esa congregación evangélica en Tumbalá deja constancia escrita la misionera Slocum, cuando visita el templo en 1940.

En la zona tojolabal el trabajo evangélico inició en 1919 con dos conversos en las fincas cafetaleras del Soconusco, que al volver a sus poblados originales difunden su nueva fe y organizan al grupo que resulta de su activismo.

En la zona zoque confluyen varias personas para iniciar en 1940 lo que vendría a ser el núcleo evangélico de Ostuacán. Aunque en ese mismo año llegó la misionera del ILV que originalmente estaba asignada para trabajar con los choles, ya antes consignamos por qué Mariana Slocum terminó trabajando entre los tzeltales, ella nada tuvo que ver con la naciente presencia evangélica en la zona zoque.

Para los casos de tzeltales y tzotziles, misioneros norteamericanos, tanto del ILV como de la Iglesia Reformada en América, ya fuera por convicción o por la fuerza de las circunstancias, tuvieron que recibir apoyos desde dentro de las comunidades indígenas para poder realizar su trabajo. Cualquiera que tenga un conocimiento medio de esas comunidades sabe que nadie puede llegar por su cuenta y asentarse en ellas sin antes pasar por todo un proceso de aprobación por parte de los habitantes.

Por otra parte, entre tzotziles y tzeltales parece tener más importancia, para el origen y/o expansión del protestantismo en varias poblaciones de Los Altos, el gran número de trabajadores de esa región que fueron hasta las fincas cafetaleras del Soconusco, conocieron el mensaje evangélico en ese lugar y que al regresar a su poblado fueron los primeros difusores o consolidadores del protestantismo. Por todo esto es necesario poner en su justa dimensión cada una de las modalidades que contribuyeron para la poligénesis protestante en Chiapas.

Los estudios que enfocan su hermenéutica hacia agentes que incursionan en determinados espacios sociales para debilitar lo que suele llamarse identidad nacional o étnica, y así facilitar una colonización cultural y económica, dejan de lado el papel fundamental que desempeñan quienes al interior de una determinada sociedad se apropian del mensaje y lo difunden con particular efectividad.

La observación que hizo una investigadora sobre cómo se implantó el presbiterianismo entre los mames de la zona de Mariscal, nos parece que puede hacerse extensiva a lo sucedido en otras regiones de Chiapas: “Los disidentes religiosos no han sido meras víctimas de las estructuras de opresión extranjeras, como lo proponen los seguidores de la llamada teoría de la conspiración, sino sujetos sociales con capacidad de contestar y reestructurar la nueva ideología religiosa” (Hernández Castillo, 1994:92).

En el caso de Chiapas, como en todo el país, es el involucramiento de quienes pasan de una identidad religiosa tradicional a una nueva identidad elegida la clave para entender las dimensiones e implicaciones de ese cambio. La poligénesis que hemos documentado, corrobora que el fenómeno es diverso y que sus resultados también lo son.

REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS

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* ______ La otra frontera. Identidades múltiples en el Chiapas poscolonial, CIESAS-Miguel Ángel Porrúa, México, 2001.

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* Juárez Cerdi, Elizabeth, ¿De la secta a la denominación? El caso de los presbiterianos en Yajalón, Chiapas, INAH, México, 1995.

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* Lloyd-Jones, Martyn, What is an Evangelical, The Banner of Truth Trust, Edinburgh, 1992.

* López Meza, Antonio, Sistema religioso político y las expulsiones en Chamula, CONECULTA Chiapas, Tuxtla Gutiérrez, 2002.

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* Tijerina González, Peregrinaje de un pueblo, Centro de Comunicaciones Audiovisuales del Sureste, San Cristóbal de Las Casas, Chiapas, 1993.

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* Venegas Ramírez, Sergio Arturo; “El cóctel Chamula: armas, droga, piratería y religión”, Milenio semanal, febrero 10 de 2003, pp.40-45.

* Vila, Samuel, El cristianismo evangélico a través de los siglos, Libros CLIE, Barcelona, 1982.

* Villasana Benítez, Susana, “Evolución de la presencia religiosa en la región zoque de Chiapas”, en Aramoni Dolores, Thomas A. Lee y Miguel Lisbona (coords.) Cultura y etnicidad zoque, UNICACH-UNACH, Tuxtla Gutiérrez, 1998.


Artículos anteriores de esta serie:

1 Génesis protestante en Chiapas
2 Primeras incursiones protestantes - Chiapas
3 Protestantes en Tabasco
4 Misioneros del sur de Chiapas
5 Misioneros del norte de Chiapas
6 Chiapas y el ILV
7 Misioneros mexicanos en Chiapas

Carlos Martínez García es sociólogo, escritor, e investigador del Centro de Estudios del Protestantismo Mexicano.


© C. M. García, ProtestanteDigital.com (España, 2007)
 
Re: Mexico ante Dios.....

¿De donde los has sacado? ¿del Google?
Porque tu de Nietzsche ni has leido nada ni tienes idea de su filosofía.
Tu vanidad no tiene límite y me temno que te hinchas tanto que acabarás estallando.
En otro epígrafe ya has sido descubierto. :9:

Si de google y de las mismas páginas de donde sacas el latín mal escrito :lach: :lach: :lach: :lach:

Tobi a mi los infundios realizados por desconocidos no me preocupan; así que paso a contestarte:

CUANDO QUIERAS COMENTAMOS A NIETZSCHE, A KANT, A DESCARTES. SI GUSTAS ABRE AHORA MISMO UN HILO Y DISCUTIMOS SUS IDEAS RELIGIOSAS.

¿DE ACUERDO MI QUERIDO TOBI?

Pero este hilo es "México ante Dios".
 
Re: Mexico ante Dios.....

No entiendo para que quieres mi identidad, ya te dije que no soy un agente secreto del Vaticano con la finalidad de hacerte quedar mal en el foro, jajajaja.
Me gustaría poder conocer quien eres y en donde estudiaste, pues tu percepción de la historia concuerda mucho con la "otra" versión que manejan los conservadores que generalmente o estudiaron en escuelas de religiosos que adaptan los hechos históricos a sus muy particulares conveniencias, es todo.

Y ya que te animas a tuildar de ignorante a alguien tan reconocido como Martín Moreno que como ya he mencionado, esta dispuesto a que su obra se escrutiñe y se ponga a prueba con el archivo general de la nación, pues me parece lógico que tu también estés dispuesto a poner a prueba tus fuentes y sobre todo tus enfoques personales de lo que fué la historia de México y la injerencia del clero an la misma.

Si las bases y la bibliografìa con las que he fundamentado mis argumentos no la conoces no es mi problema,
¿Pero si para eso se supone que entraste aquí no es así? Para Ilustrarnos a todos en nuestra ignorancia, bueno, pues que mejor forma de presentarte ante nosotros que enseñandonos tus credenciales que acreditarían no sólo tu supuestos títulos académicos, pero también tus motivaciones y sobre todo tu ideología.

Estoy bien ocupado ahorita (ando ultimando detalles pues en esta semana inicio un negocio de car wash), trataré luego de retomar este tema de México ante Dios, en el que sin bien es cierto no soy muy letrado, sé que tengo la verdad de mi parte y eventualmente podré demostrar que los que tienen un enfoque distorsionado por su religiosidad son ustedes Clemente, y no los que buscamos un México libre en todos los aspectos.

Saludos.
 
Re: Mexico ante Dios.....

DLB
Mucho tiempo sin participar hasta que me llamo la atencion este tema.

Muy interesante por cierto y muy acertado para este tiempo en el que desgraciadamente el clero mexicano vuelve a aliarse con el gobierno mexicano en este caso el PAN partido gobernante catolico para poder cambiar los articulos de la constitucion que les desfavorecen.

La iglesia la luz del Mundo esta dando seminarios acerca de esta cuestion en diferentes ciudades mexicanas invitando a personalidades politicas y del gobierno a dicho seminario

jurisdiccionnorte.org

DLB
 
Re: Mexico ante Dios.....

Me gustaría poder conocer quien eres y en donde estudiaste, pues tu percepción de la historia concuerda mucho con la "otra" versión que manejan los conservadores que generalmente o estudiaron en escuelas de religiosos que adaptan los hechos históricos a sus muy particulares conveniencias, es todo.

Y ya que te animas a tuildar de ignorante a alguien tan reconocido como Martín Moreno que como ya he mencionado, esta dispuesto a que su obra se escrutiñe y se ponga a prueba con el archivo general de la nación, pues me parece lógico que tu también estés dispuesto a poner a prueba tus fuentes y sobre todo tus enfoques personales de lo que fué la historia de México y la injerencia del clero an la misma.


¿Pero si para eso se supone que entraste aquí no es así? Para Ilustrarnos a todos en nuestra ignorancia, bueno, pues que mejor forma de presentarte ante nosotros que enseñandonos tus credenciales que acreditarían no sólo tu supuestos títulos académicos, pero también tus motivaciones y sobre todo tu ideología.

Estoy bien ocupado ahorita (ando ultimando detalles pues en esta semana inicio un negocio de car wash), trataré luego de retomar este tema de México ante Dios, en el que sin bien es cierto no soy muy letrado, sé que tengo la verdad de mi parte y eventualmente podré demostrar que los que tienen un enfoque distorsionado por su religiosidad son ustedes Clemente, y no los que buscamos un México libre en todos los aspectos.

Saludos.

Strongest, Strongest. ¿Para qué necesitas mis credenciales? lo que necesitas es dejar de leer pura propanaganda "antitodo" y leer estudios serios.

Ya te dije que no tengo razones para decir en un foro supervisitado mis datos personales.

No hay que ir al AGN que conozco mucho por mis investigaciones; simplemente busca un buen libro de historia y te daras cuenta de las mentiras que dice ese tipo; pero si quieres darte cuenta màs y mejor ve a los archivos històricos.

Si la palabra de Josefina Zoraida sobre algunos de los "trucos" de este señor no te bastan, quiere decir que contigo ciertamente no se puede debatir, pues ya tienes tu verdad prejuiciada y fuera de ella no hay nada.

Mis afirmaciones no estàn basadas en mì, estan basadas en estudios de verdaderos historiadores como a lo largo de todo este hilo te lo he venido demostrando. Varios datos que da ese pseudoautor son falsos como te he comprobado

¿ANTE LA IMPOSIBILIDAD DE CONFRONTARME HISTÒRICAMENTE TE SALES POR LA TANGENTE DE "MIS CREDENCIALES"?

Los estudios historiogàrficos modernos y reconocidos son los que me avalan.

Asì que cuando tengas tiempo y te ilustres (ya que tù mismo reconoces no estarlo) hablamos mientras no tengas datos contundentes que demuestres que he mentido no debatire màs contigo en este tema, pues considero que nunca pudiste debatir realmente; puro off topic y sobre el libro NADA, simplemente porque de historiografìa mexicana decimonònica no sabes nada y en general de historia mexicana y universal estàs en las mismas condiciones.
Demostrada quedò que "Mèxico ante Dios" y su autor son un fraude.


:9: :9: :9:
 
Re: Mexico ante Dios.....

Oye Clemente, gusto en saludarte. Mira, Strongest es un anticatolico a ultranza, como lo fueron los antisemitas del siglo XIX y XX que se tragaban ingenuamente toda esa propaganda basada en chismes como los Protocolos de los Sabios de Sion.

Lo mejor es que con humildad y paciencia le hagamos ver su error. ¿Te parece? Yo mismo se lo mostre en otro epigrafe, asi que animo pero ten cuidado, los gritos y pleitos no son sanos en un debate que se debe desarrollar con respeto.

PD. Si otros te muestran faltas de respeto, solo ignorales como buen cristiano. Nunca caigas en el juego de faltarles el respeto como hasta hoy lo has hecho.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Oye Clemente, gusto en saludarte. Mira, Strongest es un anticatolico a ultranza, como lo fueron los antisemitas del siglo XIX y XX que se tragaban ingenuamente toda esa propaganda basada en chismes como los Protocolos de los Sabios de Sion.

Lo mejor es que con humildad y paciencia le hagamos ver su error. ¿Te parece? Yo mismo se lo mostre en otro epigrafe, asi que animo pero ten cuidado, los gritos y pleitos no son sanos en un debate que se debe desarrollar con respeto.

PD. Si otros te muestran faltas de respeto, solo ignorales como buen cristiano. Nunca caigas en el juego de faltarles el respeto como hasta hoy lo has hecho.

Saludos, Kal_EL:

Respeto mucho tus palabras y tus consejos y creeme que haré todo lo posible por seguirlos.

Esta bienaventuranza creo que te queda muy bien:

"Bienaventurados los pacificadores, porque ellos serán llamados hijos de Dios."

Saludos y que Dios te bendiga.
 
Re: Mexico ante Dios.....

5.- El Reino Unido celebra el 200 aniversario de la abolición del comercio de esclavos
LONDRES, ( Efe/ Diarioadn. / ACPress.net)

Exposiciones, obras de teatro, monedas conmemorativas y hasta una instalación que permite revivir los horrores sufridos a bordo de un buque de esclavos: el Reino Unido se está volcando en celebrar el doscientos aniversario de la abolición del comercio de esclavos.

Durante unos 350 años unos veinte millones de africanos fueron transportados como esclavos por barcos ingleses, portugueses, holandeses, franceses, daneses y de otras naciones, lo que constituye la mayor migración forzosa de la historia.

VIAJE EN CONDICIONES EXTREMAS
Los viajes duraban meses, en condiciones de extrema crueldad. Los esclavos sufrían abusos físicos y psíquicos y eran víctimas constantes de epidemias de fiebre, disentería y viruela.

Los hombres viajaban apiñados, encadenados por el cuello y las piernas, en un espacio tan reducido que los obligaba a ir en cuclillas o tumbados.

ACTOS CONMEMORATIVOS
Con un ambicioso programa de actos, el Reino Unido rinde estos días tributo tanto a los millones de personas que sufrieron la esclavitud como a quienes contribuyeron a su abolición, como William Wilberforce o Thomas Clarkson.

A lo largo del año se sucederán conferencias, conciertos, eventos deportivos y exposiciones dedicadas a la abolición en Bristol y Liverpool, dos de las ciudades que más se beneficiaron con el tráfico de esclavos, y en Londres.

Pero quizás una de las iniciativas más originales sea una instalación interactiva, llamada The Dark, que recorrerá el país durante el año para permitir que los ciudadanos conozcan de cerca cómo era la vida a bordo de un barco de esclavos del siglo XVIII.

COSAS PENDIENTES
Desde la campaña internacional contra la esclavitud se recuerda que ésta es una lacra que bajo nuevas formas afecta aún al menos a doce millones de personas en el mundo.

Y es que, hay en la actualidad, según las ONG humanitarias, un número mayor de esclavos en el mundo que en cualquier momento de la historia.

¿No os parece una gran diferencia entre els arzobispo que escribió lo que nadie siguió?
 
Re: Mexico ante Dios.....

Jerusalen??? esta acaso Jerusalen sentada sobre siete montes? es acaso Jerusalem una ciudad destinada a ser destruida, asolada y esta acaso Jerusalem destinada a no ser jamás hallada tras su destrucción?

Apocalipsis 17:9, y Apocalipsis 18:21


Yo cero en verdad buen amigo que el que debe de estudiar seriamente el Apocalipsis es usted, o quizá no se trata de estudiarlo correctamente sino de interpretarlo HONESTAMENTE.

Hielo tiene toda la razón del mundon se trata de Jerusalen mas adelante lo explicaré para que no quede ni un rastro de duda
 
Re: Mexico ante Dios.....

Verdaderamente muchos de los grandes políticos mexicanos han sido masones y han hecho atrocidades mil veces peores que las que puede inventar ese pseudohistoriador del libro que es tema de este hilo.
Pues ya te demostré que Salinas de Gortari no era un masón verdadero, sino que su corazón estaba con el Vaticano pues es Caballero de Colón y ya vimos cómo nos fué bajo su régimen en el que hubo: Un magnicidio, una crisis finaciera, y la gestación de la guerrilla en Chiapas en la que sospechosamente estuvieron involucrados dos católicos prominentes: El jesuita Subcomandante Marcos y El obispo Samuel Ruíz ( ¿Coincidencias? ¡Sí como no! ), sin embargo y enfocandonos a tu comentario, me gustaría preguntarte una cosa: ¿Que "atrocidades" mil veces peores cometieron los Presidentes Masones de México, que pueda superar lo que los supuestos representantes de Dios hicieron durante la conquista?

He aquí algunos ejemplos de las "linduras" en las que Roma participó:

1.- El respaldo moral, espiritual y económico que le brindó la Roma Católica a España en su cruzada imperialista durante la conquista de lo que era el México prehispánico ( Y olvidate de semánticas ridículas que tratan de desviar la atención a la pregunta, ya que me dirijo a México de forma retrospectiva y retroactiva) y en su empresa de despojar y subyugar a las personas que ahí vivían y habían construido sus civilizaciones e imperios (Aztecas y Mayas por ejemplo) por medio de las armas y la guerra.

Y Clemente antes de que salgas con tus típicos alegatos de que eso tampoco ocurrió ni fué cierto, según la versión muy particular de la historia que ustedes los clericales tienen y enseñan, les pido a todos los lectores de este tema por favor chequense este dato sobre lo que se conoce como:

LA QUERELLA DE LA CONQUISTA

"Los derechos de España, del emperador y del papa a la conquista de América y al despojo de los “naturales” fueron muy discutidos en la España del siglo XVI. El debate fue provocado por el teólogo escocés John Mair (1518) y seguido por diez brillantes juristas y teólogos españoles: Vittoria, Domingo de Soto, Sepúlveda, Motolinía, Las Casas, Vasco de Quiroga, Zumárraga, Alonso de la Veracruz, Juan Ramírez y Tomás Mercado."

Este libro es una utilísima relación teórico-bibliográfica de este debate:
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2.- Al silencio cómplice de la Roma Católica ante las técnicas de Colonización implementadas por los españoles durante la conquista:

"Formación de las estructura coloniales (siglo XVI y primera mitad del XVII). Se característica por el saqueo desenfrenado y violento, la masacre y la disminución acelerada de la población indígena. Otro rasgo es la implantación de las encomiendas que en realidad sirven para disfrazar la esclavitud indígena. Se inicia el laboreo de las minas, que pronto se vuelve una actividad económica esencial, descuidándose en cambio la agricultura. Algunos misioneros denuncian los malos tratos hacia los indios, pero son acallados por la ambición y la codicia por el oro y la plata.

El creciente mestizaje es otra característica de esta primera etapa colonial. Una buena proporción de las riquezas saqueadas de América en estos años, forman parte de la acumulación originada de capital en Europa."


Fuente: Instituto Politécnico Nacional/Historia contemporánea de México

3.- Eso sin contar con la omisión imperdonable de el más importante mandamiento que Dios dejó a toda iglesia de predicar el Evangelio de Dios a toda criatura, y que obviamente el catolicismo cambió por otro sincretismo religioso en el que nuevamente volvieron a mezclar el cristianismo, ( ya de por sí mezclado con las religiones paganas de Roma o sea el catolicismo ) con el paganismo de los naturales de éstas regiones con el único propósito de facilitar la asimilación de la religión católica por los indigenas condenandolos así a morir sin el perdón verdadero de sus pecados.

¿Dime Clemente, que hicieron los gobernantes masones que sea peor a cuaqluiera de estas cosas?
 
Re: Mexico ante Dios.....

Hielo tiene toda la razón del mundon se trata de Jerusalen mas adelante lo explicaré para que no quede ni un rastro de duda
Te invito a que expongas mas de las mentiras de Roma para tratar de ocultar la verdad... Te aseguro que no pueden tapar el sol con un dedo.

Saludos.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Pues ya te demostré que Salinas de Gortari no era un masón verdadero, sino que su corazón estaba con el Vaticano pues es Caballero de Colón y ya vimos cómo nos fué bajo su régimen en el que hubo: Un magnicidio, una crisis finaciera, y la gestación de la guerrilla en Chiapas en la que sospechosamente estuvieron involucrados dos católicos prominentes: El jesuita Subcomandante Marcos y El obispo Samuel Ruíz ( ¿Coincidencias? ¡Sí como no! ), sin embargo y enfocandonos a tu comentario, me gustaría preguntarte una cosa: ¿Que "atrocidades" mil veces peores cometieron los Presidentes Masones de México, que pueda superar lo que los supuestos representantes de Dios hicieron durante la conquista?

Dime Strongest, ¿Qué tiene que ver eso con "México ante Dios" y sus mentiras anticatólica?

Pero te respondo. Tú dijiste que el clero de la conquista había hecho atrocidades con los indígenas. Eso yo te lo negué por falso.

Casi hubo un genocidio como el que hicieron los protestantes en Estados Unidos, sino es por los predicadores que llegaron a América a evagelizar y defender a los indígenas, sólo lee las vidas del Padre Kino, de Vasco de Quiroga y de Bartolomé de la Casas.

Siguiendo tu lógica estableceríamos que los españoles son malvados por lo que hicieron en la conquista; pero sería decir una necedad. Hubo malos españoles y santos españoles.

Así que tu afirmación de que el clero hizo atrocidades con los indígenas es falsa.

He aquí algunos ejemplos de las "linduras" en las que Roma participó:

1.- El respaldo moral, espiritual y económico que le brindó la Roma Católica a España en su cruzada imperialista durante la conquista de lo que era el México prehispánico ( Y olvidate de semánticas ridículas que tratan de desviar la atención a la pregunta, ya que me dirijo a México de forma retrospectiva y retroactiva) y en su empresa de despojar y subyugar a las personas que ahí vivían y habían construido sus civilizaciones e imperios (Aztecas y Mayas por ejemplo) por medio de las armas y la guerra.

Y Clemente antes de que salgas con tus típicos alegatos de que eso tampoco ocurrió ni fué cierto, según la versión muy particular de la historia que ustedes los clericales tienen y enseñan, les pido a todos los lectores de este tema por favor chequense este dato sobre lo que se conoce como:

LA QUERELLA DE LA CONQUISTA

"Los derechos de España, del emperador y del papa a la conquista de América y al despojo de los “naturales” fueron muy discutidos en la España del siglo XVI. El debate fue provocado por el teólogo escocés John Mair (1518) y seguido por diez brillantes juristas y teólogos españoles: Vittoria, Domingo de Soto, Sepúlveda, Motolinía, Las Casas, Vasco de Quiroga, Zumárraga, Alonso de la Veracruz, Juan Ramírez y Tomás Mercado."

Este libro es una utilísima relación teórico-bibliográfica de este debate:

¿Qué tiene que ver esto con México ante Dios y sus mentiras?

Pero te contesto.

Parece que apenas te estás enterando de que hubo discusiones de este tipo en el siglo XVI. Claro que las hubo y una de las mejores replicas que se hizo en contra de las bulas papales fue la que hizo el gran jurista Francisco de Vittoria, te recomiendo que leas "Las Relecciones" para que veas como fue el debate, especialmente lee De indis.

Vittoria decía que la facultad del papa era en lo espíritual y no en lo material por eso no podía dar posesión de lugares que ya tenían autoridades y en las que había propietarios. Eso no tiene nada nuevo.

Te recuerdo que Vittoria era católico perteneciente a la orden de los dominicos, profesor de la Universidad de Salamanca y nunca fue censurado, al contrario la Corona española lo consultaba.

Yo no pretendo decir que la Iglesia Católica no ha cometido errores, claro que los ha cometido y graves; pero de allí a que todas las mentiras históricas anticatólicas tengan que pasar por ciertas hay un abismo. Mi postura no es cerrada, mi postura es la verdad histórica y no como lo hace tú que sólo buscas argumentos anticatólicos por lo que tu visión histórica se distorsiona.

2.- Al silencio cómplice de la Roma Católica ante las técnicas de Colonización implementadas por los españoles durante la conquista:

"Formación de las estructura coloniales (siglo XVI y primera mitad del XVII). Se característica por el saqueo desenfrenado y violento, la masacre y la disminución acelerada de la población indígena. Otro rasgo es la implantación de las encomiendas que en realidad sirven para disfrazar la esclavitud indígena. Se inicia el laboreo de las minas, que pronto se vuelve una actividad económica esencial, descuidándose en cambio la agricultura. Algunos misioneros denuncian los malos tratos hacia los indios, pero son acallados por la ambición y la codicia por el oro y la plata.

El creciente mestizaje es otra característica de esta primera etapa colonial. Una buena proporción de las riquezas saqueadas de América en estos años, forman parte de la acumulación originada de capital en Europa."

Fuente: Instituto Politécnico Nacional/Historia contemporánea de México

Lo que no pones, ignoro si dolosa o culposamente, es que estas atrocidades fueron detenidas por clerigos católicos, lo que no hicieron los pastores protestantes en Estados Unidos; es por ello que sobrevivieron los indígenas de la Nueva España y los de Estados Unidos casi fueron exterminados o mandados a reservaciones.

3.- Eso sin contar con la omisión imperdonable de el más importante mandamiento que Dios dejó a toda iglesia de predicar el Evangelio de Dios a toda criatura, y que obviamente el catolicismo cambió por otro sincretismo religioso en el que nuevamente volvieron a mezclar el cristianismo, ( ya de por sí mezclado con las religiones paganas de Roma o sea el catolicismo ) con el paganismo de los naturales de éstas regiones con el único propósito de facilitar la asimilación de la religión católica por los indigenas condenandolos así a morir sin el perdón verdadero de sus pecados.

Necesitarías estudiar mucho para que te dieras cuenta que lo que afirmas aquí es un error.

Los evangelizadores en la Nueva España tenían dos enemigos: los conquistadores que veían en ellos un peligro para seguir enriqueciendose y los indígenas que los mataban (por ejemplo los chichimecas, aunque no todos, en algunas poblaciones los recibían muy bien).

El sincretísmo religioso es un resultado que se dio por la mezcla tan abrupta que se dio entre dos cultras totalmente diferentes, la cosmovisión de los diferentes pueblos prehispánicos no tenía lugar para la cosmovisión europea, por lo que la uniformidad de creencias, costumbres, idiomas, etc, duro (o sigue durando) siglos.

Pero ojalá y te centres en "México ante Dios"

Saludos.

Suerte en tu "car wash"
 
Re: Mexico ante Dios.....

Lo que no pones, ignoro si dolosa o culposamente, es que estas atrocidades fueron detenidas por clerigos católicos, lo que no hicieron los pastores protestantes en Estados Unidos; es por ello que sobrevivieron los indígenas de la Nueva España y los de Estados Unidos casi fueron exterminados o mandados a reservaciones.

Mira.

Los pastores imigrantes no llegaron como religión de estado; asunto muy distinto a lo que sucedió con el clero español inmiscuido en América.

La segregación del indigena norteamericano velicoso y nómada contra matirmonios y familais cristianas, terminó en una separación racial que fue determianante: no hubo mestizaje sino en forma mínima.

El imigrante soltero o casado español hizo de lado el vínculo matrimonial y procreó con indigenas sedentarias y mas bien pacíficas d emodo tal que procreó con mas de una indígena, produciendose un mestizaje, lo que evitó la segregación racial con lo que no terminó la indigena mexicana en una reservación indígena en el norte del país, sino en "la casa chica" del patrón. Sucedió entonces de manera muy distinta a lo que sucedió en Norteamérica.

Comparar ambos modelos es de por si un absurdo, pero de ahi a pretender que el clero romano fue el que bendijo esta unión, hay mucho trecho.

El cristiano norteamericano llegó casado, permaneció casado y no se metió con las indígenas lugareñas, defendió hasta con los dientes a su mujer y a su familia de la agresión tribal de violentos indígenas americanos.

El católico español se metió con otra(s) mujer (es) distintas a su esposa, violó con esto el vínculo matromonial y se sirvió mas bien de las indígenas, asunto muy distinto al modelo norteamericano.

Te pido de favor, no compares ambos sitemas.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Mira.
Los pastores imigrantes no llegaron como religión de estado; asunto muy distinto a lo que sucedió con el clero español inmiscuido en América.

Lo que no les impedia detener el genocidio. Muchos de ellos estuvieron de acuerdo y hasta participaron en las matanzas de indígenas norteaméricanos para quitarles sus tierras.

La segregación del indigena norteamericano velicoso y nómada contra matirmonios y familais cristianas, terminó en una separación racial que fue determianante: no hubo mestizaje sino en forma mínima.

Claramente buscas hacer lo que condenas, defender al protestantismo y decir que todos sus crímenes estan justificados.

Lo cierto es que los protestantes que invadieron la tierras que ahora son USA estaban en buena parte ocupadas y los indígenas tenían que ser bélicosos si querían defender los suyo, como paso en Tenochtitlan.

¿Sólo por ser semi-nomadas tenían que ser exterminados?

El imigrante soltero o casado español hizo de lado el vínculo matrimonial y procreó con indigenas sedentarias y mas bien pacíficas d emodo tal que procreó con mas de una indígena, produciendose un mestizaje, lo que evitó la segregación racial con lo que no terminó la indigena mexicana en una reservación indígena en el norte del país, sino en "la casa chica" del patrón. Sucedió entonces de manera muy distinta a lo que sucedió en Norteamérica.

Qué raro que Fray Bartolomé de las Casas haya tenido que ir a quejarse con el emperador directamente a denunciar el exterminio de indígenas si ya habìa mestizaje.

Què raro que Vasco de Quiroga pasar toda su vida defendiendo indìgenas y creando sus pueblos hospitales, en dònde estaba vedado que vivieran españoles.

Hubo españoles casados con indígenas, la muestra de ello es la hija de Moctezuma (Moctecuzoma es el nombre correcto).

Por lo que la afirmación de Oso es falsa e incorrecta.

Comparar ambos modelos es de por si un absurdo, pero de ahi a pretender que el clero romano fue el que bendijo esta unión, hay mucho trecho.

Claro, es un absurdo pues hace notar que los protestantes prefirieron el genocidio con el beneplacito de sus pastores y en la Nueva España catòlica no ocurriò lo mismo.

De España, bendito paìs, hemos recibido muchos bienes y no sòlo males.

El cristiano norteamericano llegó casado, permaneció casado y no se metió con las indígenas lugareñas, defendió hasta con los dientes a su mujer y a su familia de la agresión tribal de violentos indígenas americanos.

Este argumento se cae por si sòlo, los indìgenas norteamèricanos fueron poco a poco acorralados hasta ser asesinados y los que no eran asesinados morìan de hambre.

El católico español se metió con otra(s) mujer (es) distintas a su esposa, violó con esto el vínculo matromonial y se sirvió mas bien de las indígenas, asunto muy distinto al modelo norteamericano.

Y tambièn hubo españoles que se casaron con indìgenas; pero parece que tù justificas a un genocidio y le das màs peso a que los españoles haya "usado" indìgenas.

Yo creìa que para todos era màs importante la vida; pero para Oso es el matrimonio, siempre que sea contra algo catòlico.


Si gustas Oso abrimos un epigrafe para tratar quien fue peor si el genocidio protestante en norteamèrica o la conquista española.

Saludos.
 
Re: Mexico ante Dios.....

Lo que no les impedia detener el genocidio. Muchos de ellos estuvieron de acuerdo y hasta participaron en las matanzas de indígenas norteaméricanos para quitarles sus tierras.

.

Citas donde conste y se verifique la información proporcionada aquí por Clemente de que pastores cristianos estuvieron de acuerdo y participaron en las matanzas de indígenas norteamericanos:

1.-
2.-
3.-
4.-
5.-

En espera.


Gracias
 
Re: Mexico ante Dios.....

Citas donde conste y se verifique la información proporcionada aquí por Clemente de que pastores cristianos estuvieron de acuerdo y participaron en las matanzas de indígenas norteamericanos:

1.-
2.-
3.-
4.-
5.-

En espera.


Gracias

Claro estimado Oso; pero eso en este hilo es off topic.

Abre un hilo en el que te comprometas a debatir históricamente un tratar quien fue peor si el genocidio protestante en norteamèrica o la conquista española y allí hablamos de los pastores.

Pero espero que te comprometas a debatir ya que sólo quieres que los demás lo hagan y tú de pronto te sales por la tangente.

Saludos
 
Re: Mexico ante Dios.....

Claro estimado Oso; pero eso en este hilo es off topic.

Abre un hilo en el que te comprometas a debatir históricamente un tratar quien fue peor si el genocidio protestante en norteamèrica o la conquista española y allí hablamos de los pastores.

Pero espero que te comprometas a debatir ya que sólo quieres que los demás lo hagan y tú de pronto te sales por la tangente.

Saludos

El punto es que no puedes comparar peras con manzanas; lo que sucedió en Norteamérica tiene característiicas muy distintas a México.

Quizas podrías comparar el caso de Norteamerica con lo que sucedió en la isla de Cuba; en donde los españoles eliminaron a toda la población nativa, siendo luego necesario traer esclavos negres del Àfrica.

Saludos
 
Re: Mexico ante Dios.....

El punto es que no puedes comparar peras con manzanas; lo que sucedió en Norteamérica tiene característiicas muy distintas a México.

Quizas podrías comparar el caso de Norteamerica con lo que sucedió en la isla de Cuba; en donde los españoles eliminaron a toda la población nativa, siendo luego necesario traer esclavos negres del Àfrica.

Saludos

No estoy de acuerdo contigo, estimado Oso, pues existe la metodología histórico-comparativa que permite hacer esta clse de estudios; sin pasar encima de las diferencias y tomando en cuenta las similitudes.

Saludos
 
Re: Mexico ante Dios.....

Mira.

Los pastores imigrantes no llegaron como religión de estado; asunto muy distinto a lo que sucedió con el clero español inmiscuido en América.
¡Exactamente! Ya te lo he comentado en varios threads o hilos Clemente, yo soy cristiano, pero no por eso defiendo a los líderes protestantes ni a las instituciones religiosas protestantes que incurran en errores o pecados, si algunos creyentes en Dios fallan, deberán de ser juzgados de la manera que las leyes terrenales o celestiales determinen, esa ha sido siempre mi postura, sin embargo en el caso del clero romano ocurre algo muy distinto ya que ellos se autodenominan representantes de Dios en la tierra, y proclaman tener el monopilio de la verdad de Dios como institución ya que determinaron ser los herederos directos de los poderes temporales que supuestamente Dios le entrego a San Pedro como supuesto fundador de la iglesia cristiana.

Y en esta creencia muchos católicos creen un deber defender lo indefendible, o justificar lo que no tiene ninguna justificación pensando que al defender a la iglesia católica están defendiendo a Dios, y esto obviamente es un grave error ya que DIOS NO ES LA IGLESIA, ni necesita que lo defiendan ni nunca anda haciendo las cosas de forma sucia ni torcida para necesitar despues que alguien limpie el desorden. Dios no se dedica a hacer lo malo, el es justo y en el no hay nada torcido ni chueco, y sobre todo NO HACE ASEPCIÓN DE PERSONAS NI TENDRÁ POR INOCENTE AL CULPABLE.

Y es a eso precisamente a lo que hacemos referencia en este hilo y a lo que hemos dedicado varias páginas ya de discusión, y mas específicamente en este caso hacemos referencia a los abusos de parte del imperio español en contra de los nativos de estas regiones que el alto clero católico arpobó y toleró, y si, ya sé que hubo misioneros bien intencionados y de buena conciencia como Fray Bartolomé de las Casas y otros mas que criticaron la forma en la que los españoles abusaban de los indígenas, pero que también criticaron el rol que el alto clero católico desempeñaba como cómplices de estos abusos, sin embargo esto no esnada nuevo (Lutero era un buen católico), ya que como te he tratado de explicar yo no estoy en contra de los católicos, sino en contra de este sistema religioso inventado por el diablo con el fín de engañar y confundir a millones de seres humanos que creen haber sido enseñados en la verdad de Dios y su palabra, y la unica verdad aquí es que la iglesia de Roma no es una iglesia de Dios pues ni respeta su palabra ni la enseña y solamente se ha dedicado a lucrar con la fe, es por este motivo que LA BIBLIA (no yo) la compara con una ramera que se prostituye y fornica con los reyes de la tierra con tal de obtener riquezas y poder sin importar los medios que utiliza para lograr sus fines.

Por eso Dios invita a SU pueblo a que salga de en medio de ella, ya que Dios la aborrece y va a destruirla.

Católicos bien intencionados que aman al Señor Jesucristo son considerados pueblo de Dios, pero son advertidos de que deben de abandonar este sistema religioso falso ya que sino serán partícipes de sus plagas y de sus pecados.