Re: existe Dios o es un mito ?
Por aqui alguien escribio que no han existido civilizaciones ateas.
No sé si te refieras a mi; pero si no soy yo estoy de acuerdo con esa afirmación y tú mismo lo confrimas en tu mensaje.
Han existido pueblos como los rapanui que no tuvieron una creencia en dioses, en un inicio ellos veneraban a sus antepasados y en honor a estos fueron levantados los famosos moai's. Al final llevaron un culto a la gaviota justo antes del colapso de su pequeña civilización.
Esto no es de ninguna manera ateísmo. Primeramente el ateísmo es una postura filosófica que niega la existencia de uno o más dioses; pero si a lo que te quieres referir es que ellos eran ateos por no creer en un dios, estás nuevamente en un error.
El culto a los antepasados fue una practica común en varias civilizaciones; por ejemplo: la romana, escandinavos, algunos, africanos, chinos y japoneses; pero de ninguna manera esto es una forma de ateísmo, al contrario, normalmente (sino es que siempre) el antepasado pasa a ser un ente sobrenatural con distintos poderes, o sea un
ser deificado.
Nadie hasta ahora ha dicho que los romanos o los germános era ateos, pues nunca lo fueron.
Normalmente el culto a los antepasados es una de las primeras manifestaciones
RELIGIOSAS de las culturas, según lo dice Eward Tylor, uno de los primeros antropologos científicos del mundo.
Si tú afirmas que después veneraban a la gaviota quiere decir que su pensamiento religoso ya era más complejo y por tanto veneraban a algo, o sea daban culto a lo que ellos consideraban sagrado, eso simplemente avanzo de una religión que daba culto al antepasado a una religión de una divinidad zoomorfa, muy común también en las culturas africanas, europeas y americanas.
¿En dónde identificas ateísmo aquí?
De igual modo los pueblos mesoamericanos no tenian una creencia en dioses como lo entiendian los europeos, de ahi que los historiadores confundieran este asunto
Primero tienes que decir cuales europeos y en que época, pues sino tu afirmación es absurda y te voy a decir porque más adelante.
las creencias nahoas eran materialistas, su culto se basaba en los elementos de la naturaleza .
Esto que afirmas es FALSO, las creencias de los nahuas no eran materialistas, pues el materialismo tiende a negar la existencia de sustancias espirituales de origen no material y los nahuas no creían eso. Los nahuas SI CREÌAN EN UNA VIDA POSTERIOR A LA MUERTE SEPARADA DE SU CUERPO, O SEA QUE SU "ALMA" IBA A RESIDIR A OTRO MUNDO.
La mitologìa escandinava tambièn tenìa dioses reflejados en fenòmenos y elementos naturales. (Thor dios del trueno, Frigg (esposa de Odìn) diosa delcielo y hogar; Freya diosa de la fecundidad.
No se diga la religiòn grecorromana: Zeuz, dios del cielo armado del rayo, Hefesto, dios del fuego; Hera, diosa de la familia; Posidòn del mar; Apolo, dios del sol, etc. Pero si te enfocas no sòlo en los olimpìcos te daras cuenta que estàs en un error garrafal.
y su creencia de la muerte era muy distinta a la de la religión europea ya que los muertos debian de recorrer el camino hacia 4 casas para despues desaparecer completamente
Sobre los muertos, estas también en una error. Octavio Paz en su "Laberinto de la Soledad" dice lo siguiente:
Para los antiguos mexicanos la oposición entre la muerte y la vida no era tan absoluta como para nosotros. Y a la inversa. La muerte no era el fin natural de la vida, sino fase de un ciclo infinito. Vida, muerte y resurrección eran estadios de un proceso cósmico, que se repetía insaciable.
Lo que concuerda con lo que dice Mircea Eliade en su "Mito del eterno retorno".
Además
es mentira que creían que todos desaparecían totalmente, eso una falacia.
Ellos creían que algunos iban al Mictlan (lugar de los muertos) donde reinaba Mictlantecuhtli (dios de los infiernos; pero no en el sentido judeocristiano, sino en un sentido parecido al griego y su erebo) y
después de cuatro años morían definitivamente., pero sólo los que iban al Mictlan.
Los guerreros en la piedra de los sacrificios iban a el
Tonatiuhichan (la casa del sol) y después de cuatro años regresaban a la teirra como colibries y mariposas.
Los que morían ahogados o muertos por cualquier cuestión asociada con el agua iban al Tlalocan (casa de Tlaloc). Allí estaban eternamente disfrutando de la natación y comiendo manjares.
Al Chichihualco iban los niños pequeños.
Al Cihuatlampa o Cincalco , iban las mujeres muertas de parto y muertas en la guerra.
Estas creencias son muy distintas a las creencias deistas que tienen los judeo-cristianos, los griegos y egipcios por ejemplo.
Si sin culturas diferentes, deben de tener religiones diversas; pero es claro que la semejanza es que ninguna de las civilizaciones que hemos mencionado ni era atea, ni era materialista.
De igual manera tenemos el taoismo el cual no es una religión y no tienen un dios (o dioses). El budismo tampoco tiene un dios. por lo que las civilizaciones que llevan estas dos ultimas filosofias se podrian considerar ateas.
El taoismo es una religiòn; y tienen un pateòn de dioses muy grande, que lo encabeza Lao Tzu, pues al alncanzar la inmortalidad son deificados.
El budismo no necesriamente debe ser considerado ateo. Ve lo que afirma Edward Conze:
En cuanto a lo primero, la tradición budista no niega exactamente la existencia de un creador, pero no está realmente interesada en saber quién creó el Universo. ...
Cuando comparamos los atributos de la Divinidad como son comprendidos por la tradición más mística del pensamiento cristiano, con los del Nirvana, casi no encontramos diferencia alguna...
Pero por otra parte, nos dice que el Nirvana es permanente, estable, inmortal, inmóvil, sin edad, sin muerte, no nacido, y no hecho, que es poder, dicha y felicidad, el refugio seguro, la protección, el sitio de seguridad inatacable; que es la auténtica Verdad y la suprema Realidad; que es lo Bueno, la meta suprema y la única consumación de nuestra vida, la eterna, oculta e inabarcable Paz.
El Budismo, Fondo de Cultura Económica
Como ves el busdismo no necsariamente es ateo, sino que simplemente es indiferente a este respecto.
Además lo que se trata de indicar es que ninguna civilización desde su origen ha sido atea, ya que alguien trataba de insinuar que la creencia en un dios es por ignorancia y para tratar de explicar lo que no puede explicar.
Sin lugar a dudas Dios existe como un concepto, ya que en el momento en que alguien lo imagino y lo plasmo en algun lado adquirió su existencia.
Ese es el problema, ¿Dime el porqué de que todas las civilizaciones cuando se conforman creen en algo divino?
Por otro lado es muy dificil o imposible poder comprobar la existencia "fisica" de dios (en algun plano fisico o metafisico),
Lo metafísico no puede ser comprobado de forma física, sería un absurdo.
Las cuestiones metafísicas se comprueban mediante argumentos que van avalados en un cierto cuerpo de conocimientos y ateniendose a una rigurosa metodología.
debido a que no existen evidencias que puedan ser documentadas o medidas sobre su existencia. Lo que existe son documentos que estan escritos de tal manera que nadie pueda negar la existencia de ese dios, por lo que desde un punto de vista historico o antropologico no son confiables.
Nada es confiable. La teoría gravitacional de Newton, que supuestamente fue comprobada "físicamente" Einstein la tiró de su pedestal. La ciencia muchas veces es cuetión de fe, las naturales y las humanas.
Como podrias comprobar una mentira? Si dios fuera un invento y si durante miles de años un grupo se hubiera empeñado en hacer creer que esta idea es cierta, como podrias demostrar que no lo es? sobre todo cuando libros como la biblia te dicen explicitamente que solo deberas de creer en ese dios y de que cualquier persona que diga algo contrario a lo expresado por jesus es un falso profeta? es algo dificlil no?
Eso es un sofisma. Es como decir que un extraterrestre vino cuando nació cada cultura y le dijo que creyera en un dios. Lo importante es por qué cada cultura ha necesitado creer en un dios. Yo no creo en las coincidencias es lo menos cietífico que hay para creer.
Es por eso que la gente llega a decir que cree en dios porque lo ha sentido.
El problema de todo esto es que la existencia de dios no se cumple en cualquier referencial, todas la culturas que han existido dioses distintos. Si el dios judeo-cristiano fuera real, en todas las culturas se haria referencia a el.
Ahora aceptas que todas las culturas han tenidos dioses, aunque sean distintos. Hay que leer un poquito más sam1173
).