El cerdo y los camarones.

Re: El cerdo y los camarones.

Si usted me invita acomer, ya sea a su casa o a un restaurant, yo tengo el poder de escoger lo que quiero comer. Si nada de lo que está delante es digno de servir de alimento para mí, tranquilamente te digo: Tengo una dieta especial y no puedo comer nada delo que está ahí. Lo importante es no escandalizar. Eso dice Pablo.

Lo de Hechos 10 está más que claro: Dios no limpió los animales que antes declaró inmundos; El limpió, con la sangre de su Hijo, a los hombres de sus pecados. La limpieza no hace a los animales inmudos limpios: la gallina come cucarachas y es limpia; el cerdo comía cebada (hoy come podredumbre) y es inmundo. ¿Por qué pelear con Dios? Obedezcamos y... punto.

Obedezcamos y... punto.

Y que te detiene...?

Saludos!
 
Re: El cerdo y los camarones.

¿Por qué pelear con Dios? Obedezcamos y... punto.

¿Entonces porque no declaras inmunda a una mujer en su periodo?
¿Porque no declaras inmundo a alguien que tenga defecto fisico?


Esto es lo que no entiendo, porque Dios necesitaba PERFECCION para los que se presentaran en expiacion, por tales razones hizo las leyes de pureza ritual.
Ahora, ¿porque uds hacen caso a unas y a otras no?

Aqui te mostrare toda la historia de los alimentos en la Biblia (aunque seguramente tu la sabes mejor que yo, pero comprendida en tu forma propia):

1: El hombre es creado en el Eden, donde era vegetariano:
"Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal."
Genesis 2:9
Aqui nos damos cuenta que el plan primero de Dios era que comieramos del arbol de la vida, y de toda hierba que creciera. Pero debemos decir que aun cuando sea el plan de Dios, no quiere decir que tengamos que seguirlo ahora, si fuera por eso andariamos desnudos por la calle alegando que tambien era el plan original.

2.Dios hace distincion entre animales limpios y no limpios:
"De todo animal limpio tomarás siete parejas, macho y su hembra; mas de los animales que no son limpios, una pareja, el macho y su hembra" Genesis 7:2
Aqui vemos por primera vez la distincion de animales limpios y no limpios. Ahora, segun este pasaje no podemos decir que sean animales "de pecado" o producidos "por el pecado", porque si fuera asi Dios no los hubiera mandado a salvar.

3.Noe ofrece un animal limpio en holocausto:
"Y edificó Noé un altar a Jehová, y tomó de todo animal limpio y de toda ave limpia, y ofreció holocausto en el altar"
Genesis 8:20
Aqui vemos que Dios recibe en holocausto toda cosa limpia y perfecta, pero eso no quiere decir que lo no limpio sea pecaminoso. Dios es exigente en los holocaustos, todo debia ser perfecto, desde el animal hasta la persona que lo ofrecia.

4.Dios ofrece todo animal viviente como alimento:
"Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo"
Genesis 9:3
Ahora vemos que Dios no hace prohibición de animales no limpios para el consumo. Sabemos que abraham y noe tubieron Fe en el Señor, y no son juzgados bajo la ley mosaica.

5.Dios prohibe consumir animales inmundos:
"Nada abominable comerás."
Deuteronomio 14:3
Despues de ese pasaje se nomran todos los animales puros e impuros. Se manda a ser perfectos y puros ante Dios, y para presentar holocaustos, por tal razon los prohibe.

6.La prohibición es solo para Israel, no para los gentiles:
"Ninguna cosa mortecina comeréis; al extranjero que está en tus poblaciones la darás, y él podrá comerla; o véndela a un extranjero, porque tú eres pueblo santo a Jehová tu Dios."
Deuteronomio 14:21
Aca Dios nuevamente reitera que Israel debe presentarse sin mancha ante Dios (incluyendo las otras impurezas que ya vimos antes, las cuales nadie juzga hoy en dia).

AHORA EN EL NT

"El les dijo: ¿También vosotros estáis así sin entendimiento? ¿No entendéis que todo lo de fuera que entra en el hombre, no le puede contaminar, porque no entra en su corazón, sino en el vientre, y sale a la letrina? Esto decía, haciendo limpios todos los alimentos."
Marcos 7:18-19
En estas magnificas palabras, Cristo explica que el hombre no peca por comer algo sucio, porque aquello no contamina el espíritu, lo que si contamina al hombre es el deseo de cometer actos impuros y pecar.

"Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo"
Colosenses 2:16-17
"Porque todo lo que Dios creó es bueno, y nada es de desecharse, si se toma con acción de gracias; porque por la palabra de Dios y por la oración es santificado"
1 Timoteo 4:4-5
Aqui nuevamente nos dice que todas estas cosas no deben juzgarse, ya que con cristo vivimos en espiritu, y no conforme a la carne.

En el AT, Dios mando a ISRAEL a ser perfectos y limpios, ya que ellos ofrecían holocaustos de expiación al altar de Dios. Nada impuro podia estar a al presencia de Dios (incluyendo como ya dije, enfermos o gente con cualquier impureza ritual).

Ahora este holocausto es CRISTO, quien pago por nuestros pecados una vez y para siempre. Nada es impuro o puro, porque esas son denominaciones rituales que se le dio a Israel. Y si aun siguieramos haciendo caso a tales denominaciones, entonces negariamos a los enfermos o a las mujeres en periodo hacer culto a Dios, ¿cierto?. Porque si la plenitud del Espiritu Santo esta dentro de nosotros, aún cuando estamos en tales impurezas rituales, entonces significa que la sangre de Cristo si limpio toda impureza, tal como lo dice en Hechos 10:
"y vio el cielo abierto, y que descendía algo semejante a un gran lienzo, que atado de las cuatro puntas era bajado a la tierra; en el cual había de todos los cuadrúpedos terrestres y reptiles y aves del cielo. Y le vino una voz: Levántate, Pedro, mata y come. Entonces Pedro dijo: Señor, no; porque ninguna cosa común o inmunda he comido jamás. Volvió la voz a él la segunda vez: Lo que Dios limpió, no lo llames tú común."

Paz en Cristo hermanos!
 
Re: El cerdo y los camarones.

Y que te detiene...?

Saludos!

:Bailando: :Bailando: :Bailando: :Bailando: hermano cagigas si conocieras el don de DIOS estarias como este muyekito, bailando de gozo y de alegria sin tormentos ni nada ke te ate ,he orado por ti para ke CRISTO rompa las cadenas, por que segun das entender en tus epigrafe es ke tu no comes cosas ke supuestamente para ti son inmuda , todo por que lo dice DIOS en su antiguo pacto , pero para eso DIOS, nos preparo halgo mejor para ke no fueramos menos que akellos profetas nos dio a su unigenito en el esta toda la deidad,por el y para el fueron hechas todas las cosas. AMEMOS<DE CORAZON Y NO DE LABIOS FINGIDOS, CRISTO TE AMA AMEN
 
Re: El cerdo y los camarones.

Muchos cristianos no comen carne de cerdo porque dicen que Dios lo prohibe.

Tal vez no has escudriñado la Biblia, la cual dice en Isaías 65: 2-4 "Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; pueblo que en mi cara me provoca de continuo a ira... que comen carne de PUERCO, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas" ¿Somos aceptos delante de Dios si desobedecemos sus mandatos?
 
Re: El cerdo y los camarones.

Tal vez no has escudriñado la Biblia, la cual dice en Isaías 65: 2-4 "Extendí mis manos todo el día a pueblo rebelde, el cual anda por camino no bueno, en pos de sus pensamientos; pueblo que en mi cara me provoca de continuo a ira... que comen carne de PUERCO, y en sus ollas hay caldo de cosas inmundas" ¿Somos aceptos delante de Dios si desobedecemos sus mandatos?

No llames tu inmundo a lo que Dios limpio.
 
Re: El cerdo y los camarones.

No llames tu inmundo a lo que Dios limpio.

Me imagino que haces alusión a lo que dice Hechos 10: 15. Los animales que vió Pedro en el gran lienzo (cuadrúpedos, reptiles y aves) no eran REALES, sino producto de una VISIÓN "Y Pedro dudando dentro de sí qué sería la visión que había visto..." (Hechos 10: 17). Además, dice el vers. 16 "Y esto fue hecho por tres veces, y el vaso volvió a ser subido al cielo" Pedro en ningun momento "mató y comió" de los animales inmundos, puesto que eran una VISIÓN.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Me imagino que haces alusión a lo que dice Hechos 10: 15. Los animales que vió Pedro en el gran lienzo (cuadrúpedos, reptiles y aves) no eran REALES, sino producto de una VISIÓN "Y Pedro dudando dentro de sí qué sería la visión que había visto..." (Hechos 10: 17). Además, dice el vers. 16 "Y esto fue hecho por tres veces, y el vaso volvió a ser subido al cielo" Pedro en ningun momento "mató y comió" de los animales inmundos, puesto que eran una VISIÓN.

Nadie ha dicho que sea real, fue una visión, y la importancia de una vision es el MENSAJE.
Segun tu, ¿Cual fue el significado de este mensaje?
 
Re: El cerdo y los camarones.

Segun tu, ¿Cual fue el significado de este mensaje?

Que bueno que preguntas acerca del significado de la visión del gran lienzo. La respuesta lo encontramos en el vers. 28, cuando el apóstol Pedro dijo lo siguiente: "mas me ha mostrado Dios (a través de la visión) que a ningún hombre (gentil) llame común o inmundo" Previamente, Pedro había declarado que era abominable a un judío como él juntarse o llegarse a extranjero (gentil), porque como judío tenía la creencia que sólo ellos podían ser pueblo de Dios. Pero Pedro entiendió la visión y declara en el vers. 34 "En verdad hallo que Dios no hace acepción de personas; sino que de cualquier nación que le teme y obra justicia, se agrada" Estos "cuadrúpedos, reptiles y aves" simbolizaban al pueblo gentil, a los cuales Dios limpia para que formaran parte de su pueblo.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Que bueno que preguntas acerca del significado de la visión del gran lienzo. La respuesta lo encontramos en el vers. 28, cuando el apóstol Pedro dijo lo siguiente: "mas me ha mostrado Dios (a través de la visión) que a ningún hombre (gentil) llame común o inmundo" Previamente, Pedro había declarado que era abominable a un judío como él juntarse o llegarse a extranjero (gentil), porque como judío tenía la creencia que sólo ellos podían ser pueblo de Dios. Pero Pedro entiendió la visión y declara en el vers. 34 "En verdad hallo que Dios no hace acepción de personas; sino que de cualquier nación que le teme y obra justicia, se agrada" Estos "cuadrúpedos, reptiles y aves" simbolizaban al pueblo gentil, a los cuales Dios limpia para que formaran parte de su pueblo.

Correcto, todo lo que dices es cierto, pero lo que te falta es conectar los animales con los gentiles. En esa visión, se expone el significado espiritual de la ley de alimentos. Como todos sabemos, esa ley tenia un aspecto sanitario (para prevenir infecciones, parasitos o otras enfermedades) y también metafórico/espiritual, tal como la ley de no mezclar hilos o no plantar semillas diferentes juntas. Representaba la santidad de Israel y cómo debian separarse del resto del mundo.
Ahora, en la visión se hace una metáfora. La metáfora es válida para los 2 significados. Osea, que por causa de que los gentiles ya no son "inmundos" espiritualmente, tampoco lo son los animales.

Ahora, de materia sanitaria, esa es otra cosa...
 
Re: El cerdo y los camarones.

Osea, que por causa de que los gentiles ya no son "inmundos" espiritualmente, tampoco lo son los animales

Una cosa es que los gentiles delante de Dios ya no sean considerados "inmundos", y otra cosa es que el "cerdo" o el "camarón" ya no sean inmundos. Esta última afirmación no tiene sustento bíblico "los que comen carne de PUERCO, y abominación, y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová" (Isaías 66: 17), porque "Dios no es hombre, para que mienta; ni hijo de hombre para que se arrepienta" (Números 23: 19)
 
Re: El cerdo y los camarones.

en Vayikrá(levitico), esta escrito lo que se debe comer y lo que no se debe comer, se vive la Torá, o no se viven en ella, lo que no podemos hacer es esto si lo agarro porque me conviene y esto no....
o uno es creyente y practicante o uno no lo es...medias tinatas no...
dice en SH`Miní, XI; todo el que tien pezuña partida y rumia podreis comer.
el cerdo tiene pezuña partida pero no rumia es imundo para vosotros, el pescado debe ser; con aletas y escamas.
la ley es eterna, independientemente que viniera el Massiah, sigue en vigor, de otra forma, Yeshua ya hubiera dado instrucciones para ello.
 
Re: El cerdo y los camarones.

la ley es eterna, independientemente que viniera el Massiah, sigue en vigor, de otra forma, Yeshua ya hubiera dado instrucciones para ello.

Y si dio instrucciones, por el Espíritu Santo a través de sus apóstoles:

«De todo lo que se vende en la carnicería, comed sin preguntar nada por causa de la conciencia... Y si algún infiel os llama y queréis ir, de todo lo que os pone delante comed sin preguntar nada por causa de la conciencia.»

Y muchas otras citas que nadie parece querer oir.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Y si dio instrucciones, por el Espíritu Santo a través de sus apóstoles:

«De todo lo que se vende en la carnicería, comed sin preguntar nada por causa de la conciencia... Y si algún infiel os llama y queréis ir, de todo lo que os pone delante comed sin preguntar nada por causa de la conciencia.»

Y muchas otras citas que nadie parece querer oir.

hola!!, entiendo lo q me dices, empero este texto en su contexto, da la referencia a que no comais la carne de las ofrendas a los dioses de los gentiles.
Yeshua afirmo; no vengo a cambiar, ni abolir la ley, mas vengo a cumplirla.
el contexto es el siguiente; yeshua, como ortodoxo fariseo de la escuela de Hilel, tenia sus debates con otros judios fariseos, pero de ahí a interpletar algo que no es....
bueno muchos saludos...
 
Re: El cerdo y los camarones.

hola!!, entiendo lo q me dices, empero este texto en su contexto, da la referencia a que no comais la carne de las ofrendas a los dioses de los gentiles.
Yeshua afirmo; no vengo a cambiar, ni abolir la ley, mas vengo a cumplirla.
el contexto es el siguiente; yeshua, como ortodoxo fariseo de la escuela de Hilel, tenia sus debates con otros judios fariseos, pero de ahí a interpletar algo que no es....
bueno muchos saludos...

El problema es que estas poniendo limitaciones donde no dice. Si dice de TODO es porque es de todo.
Ademas, la vision de pedro explica muy bien todo el asunto, pero parece que algunos no prefieren ver la alegoría en la visión. No captan que tiene que ver en 2 formas y no solo 1.
 
Re: El cerdo y los camarones.

Hagamos el siguiente supuesto: Dios ahora permite comer inmundicia,
entonces abolimos lo q se dice en Isaias 66-17, (refiriendose a los tiempos finales),

"Los que comen carne de PUERCO, y abominación, y ratón, juntamente serán talados, dice Jehová" (Isaías 66: 17)


Entonces ahora todo esta permitido, Dios limpio todo, pero parece que se le olvidó limpiar los mariscos que matan a miles de sus hijos anualmente,

parece q se le olvidó limpiar los ratones del Hanta, miles de sus hijos mueren, limpio mal los alimentos?????

Parece q se le olvidó limpiar los conejos del tuberculosis q provocaron millares de muertes el siglo pasado, puedo seguir....


Ahora supongamos q Dios solo limpio los Gentiles, y los alimentos siguen siendo inmundos, no ocurre nada, solo existirá una menor probabilidad de morir ...

Dios solo se arrepintió una vez en la Biblia, se arrepintió de crear al hombre,

la segunda sería de haber creado alimentos malos para la salud?????

Que el Diosa de IsrAel los acompañe siempre
 
Re: El cerdo y los camarones.

¿Pero porque siguen diciendo que son malos para la salud?

La carne de conejo es muy saludable, y los mariscos tambien alimentan de gran manera. El cerdo es igualmente nocivo que la carne de res, y de la misma forma debemos cuidarnos y comer en forma moderada.

Hoy en día todas estas carnes son vendidas con las mas rigurosas pruebas sanitarias, y autorizadas por las autoridades de salud.

Y no solo eso, sino que incluso hoy en día hay enfermedades peligrosisimas afectando también a animales "limpios", como las vacas locas, el antrax, o la gripe aviar.

Nada que comamos puede hacernos pecar, eso ya lo dijo el mismo Cristo. Pero uds, ven el pecado por el lado de "no cuidar el templo del Espiritu Santo", cosa que es demasiado rebuscada.
 
Re: El cerdo y los camarones.

El que no quiera comer esto o lo otro pues se lo pierde y si no se lo come por conciencia o mandamiento pues no peca, pero el que se lo come sin conciencia este tampoco peca.

Detrás de estas prohibiciones en el V.T. hay sabiduría y salud, además Dios estaba creando un pueblo que fuera diferente a los demás y se distinguiera de los demás.

Siempre me he preguntado por que en génesis las personas vivían tantos años, apartes de no existir la contaminaciones, me llama la atención que su comidas eran las semillas.
 
Re: El cerdo y los camarones.

El que no quiera comer esto o lo otro pues se lo pierde y si no se lo come por conciencia o mandamiento pues no peca, pero el que se lo come sin conciencia este tampoco peca.

Detrás de estas prohibiciones en el V.T. hay sabiduría y salud, además Dios estaba creando un pueblo que fuera diferente a los demás y se distinguiera de los demás.

Siempre me he preguntado por que en génesis las personas vivían tantos años, apartes de no existir la contaminaciones, me llama la atención que su comidas eran las semillas.

Vivian tantos años no por la alimentacion, porque hoy en dia tambien haygente vegetariana y no vive mucho más. Sabemos que el límite máximo de edad esta alrededor de los 120 años, y eso fue por voluntad de Dios, expresamente dicho en la Biblia, no por cambio de alimentacion en el hombre.
 
Re: El cerdo y los camarones.

¿Pero porque siguen diciendo que son malos para la salud?

La carne de conejo es muy saludable, y los mariscos tambien alimentan de gran manera. El cerdo es igualmente nocivo que la carne de res, y de la misma forma debemos cuidarnos y comer en forma moderada.

Hoy en día todas estas carnes son vendidas con las mas rigurosas pruebas sanitarias, y autorizadas por las autoridades de salud.

Y no solo eso, sino que incluso hoy en día hay enfermedades peligrosisimas afectando también a animales "limpios", como las vacas locas, el antrax, o la gripe aviar.

Nada que comamos puede hacernos pecar, eso ya lo dijo el mismo Cristo. Pero uds, ven el pecado por el lado de "no cuidar el templo del Espiritu Santo", cosa que es demasiado rebuscada.



Y que pasa con las personas que vivian antes que nosotros sin adelantos tecnologicos, ellos se comian un conejo y morian de tuberculosis?????

Con tu argumento, entonces tambien podemos fornicar libremente ahora, porque nos ponemos un preservativo y no nos contagiaremos de enfermedades de transmision sexual...

Nuestro Padre, nos ha dejado muchas leyes para que vivamos bien, si no quieren q las plagas q se avecinan los afecten, hagan igual q el pueblo de Israel, el país mas saludable del mundo,

En el siglo 17, una plaga afectó Londres, murieron miles de Londinenses, al pueblo judio no le pasó nada,
Declararon que habia sido una maldicion de los Judios.....

Eso ocurrirá cuando lleguen las plagas que Dios enviará cuando suelte los Angeles descritos en Apocalipsis, los q no comen inmundicias no serán talados.... Profetizado por Isaias (66-17)....

Que la paz del Señor reine en todos ustedes, y que el Espiritu Santo llegue a su Templo...
 
Re: El cerdo y los camarones.

Y que pasa con las personas que vivian antes que nosotros sin adelantos tecnologicos, ellos se comian un conejo y morian de tuberculosis?????

Con tu argumento, entonces tambien podemos fornicar libremente ahora, porque nos ponemos un preservativo y no nos contagiaremos de enfermedades de transmision sexual...

Nuestro Padre, nos ha dejado muchas leyes para que vivamos bien, si no quieren q las plagas q se avecinan los afecten, hagan igual q el pueblo de Israel, el país mas saludable del mundo,

En el siglo 17, una plaga afectó Londres, murieron miles de Londinenses, al pueblo judio no le pasó nada,
Declararon que habia sido una maldicion de los Judios.....

Eso ocurrirá cuando lleguen las plagas que Dios enviará cuando suelte los Angeles descritos en Apocalipsis, los q no comen inmundicias no serán talados.... Profetizado por Isaias (66-17)....

Que la paz del Señor reine en todos ustedes, y que el Espiritu Santo llegue a su Templo...

Fornicar no esta prohibido por culpa de las enfermedades.
Ademas ya dije, que hoy en dia todas las carnes estan certificadas, y si hay plagas, las hay también en los animales "limpios".