los Dos Evangelios!

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

Simeon;

También debes aceptar que todos somos un Cuerpo, el de Cristo, y que para todos y por igual, Él es la Cabeza: Bien, teniendo esto en cuenta, deberías ya entender y sin lugar a dudas ya, que siendo una sola la cabeza del Cuerpo, no puede haber en ella incoherencias... ni divisiones, ni diversas intenciones, porque de ser así, enferma estaría esta...

Cristo es la Cabeza del Cuerpo, y cada cual y conforme a sus dones, actúa en consecuencia para bien de TODO LOS MIEMBROS... los cuales, está perfectamente coordinados para llegar todos juntos a un mismo lugar, el cual, es LA VIDA ETERNA...

Mírate a ti mismo, mira tu cuerpo, y determina si este sigue siempre a tu cabeza… ¿verdad que si?... bien, entonces pues, el Cuerpo de Cristo, es decir, su Iglesia, es lo mismo, exactamente lo mismo, ahora bien… debes aprender a reconocer quienes son los verdaderos miembros del Cuerpo, y por consiguiente, la verdadera Iglesia… y estos, siempre hablan de un mismo Evangelio, de una misma Promesa, y a la vez, TODOS TE LELVARÁN a que por ti mismo DISFRUTES DE ELLA, pues debes ser un miembro útil y sano para bien de TODO EL CUERPO… porque de estar enfermo, todos lo estará a tu lado..

¿Entiendes al menos esto?.

Que Dios te bendiga.

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal alicantino, un saludo:

me dirijo a ti simeon....y no quiero respuestas de raul a esto,ya que para mi el en estos momento no cuenta por su irrespetuosidad hacia mi..........hablas con sabiduria simeon,al menos en este tema.....es obvio que Pablo tenia MUCHISIMA MAS GNOSIS QUE PEDRO.....es obvio que el evangelio de Pedro era fundamentalista ,logico,y temeroso,de ahi que no impusiera a los judios la obligacion moral de dejar tirada la ley ......ambos evangelios tenian el MISMO FUNDAMENTE: venida del mesias,crucificcion del mesias,resurreccion del mesias,perdon de pecados por parte del mesias....eso esta claro que lo enseñaban los dos...a lo que se llama EL FUNDAMENTO DEL EVANGELIO......pero Pablo iba mas lejos...¿Porque?? porque Pablo subio al 3 cielo y ahi comprendio cosas que pedro aun no conocia....pablo conocio LOS MISTERIOS.....Y ESOS MISTERIOS TRATO DE EXPLICAR....pero el mismo Pablo dice que esos MISTERIOS no podian ser absorbidos por la mayoria ,ya que la gran mayoria se encontraba bebiendo la leche materna que pedia Pedro que tomaran.....pablo queria dar """ALIMENTO SOLIDO""" pero el decia que muchos no podian soportar esto.....entonces pablo a los que pudo les enseño todo el tema de LOS MISTERIOS.... y a los que no lo elemental y basico...pero esa predicacion elemental de pablo aun asi no era la misma que la de pedro,el cual por MIEDO(miedo =falta de fe) NO SE PUSO FIRME PARA QUE LOS JUDIOS DEJARAN EL FANATISMO DE LA LEY.......repito....el evangelio de ambos tenia el MISMO FUNDAMENTO.....PERO NO LA MISMA GNOSIS Y APLICACION...de ahi que aunque el FUNDAMENTO ERA EL
MISMO EVANGELIO, EN EL RESTO NO SE PARECIA EN MUCHAS COSAS,SOLO COMO DIJE EN LA MANIFESTACION DE YESHUA , DE SU RESURRECCION, Y DEL PERDON DE LOS PECADOS.... a ver si ahora quimera puede comprenderlo
saludos

Primero, esas cosas obvias deberás comprobarlas con la Escritura. Ya le he dejado una respuesta a Julio Velásquez en donde esas cosas obvias fueron tratadas y expuestas de acuerdo al testimonio de la Escritura; te recomiendo leerlo y, si lo deseas, refutarlo.

Sobre la subida de Pablo al tercer cielo está escrito:

"...que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar." 2 Corintios 12:4

Lo que escuchó en el cielo no le era dado el proclamarlo, no le era permitido el decirlo y más encima no había lenguaje humano que pudiera expresarlo, por lo tanto este punto no vale aqui.

Sobre el supuesto miedo de Pedro no existe tal miedo, porque nunca nadie, ni Pablo ni Pedro, predicaron en contra de Moisés y la Ley, sino que les dieron sus interpretaciónes correctas a la luz de Cristo. No es pecado el obedecer la Ley, es pecado el hacerlo para justificarse frente a Dios.

¿Como va a ser pecado obedecer la Ley?, Pablo dijo:

"¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás." Romanos 7:7

Pablo y Pedro predicaban el mismo mensaje, y los judíos celosos de la Ley que fueron convertidos en Jerusalén ya no obedecían la Ley para justificarse frente a Dios (para salvarse) pues Cristo les hizo libres de la condena de la Ley, sino que ahora lo hacían porque amaban a Dios y querian agradecerle Su salvación en Cristo siendo santos y respetuosos de Su santidad. Dios te guarde...

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Julio, un saludo:



Con respeto le pregunto ¿de qué manera he sido escurridizo?, simplemente leí su respuesta y, deacuerdo a lo que ud expresó en ella, respondí dando mis razónes (por supuesto basado en la Palabra) del porqué no concuerdo con ud en este tema.

Digo.
Hola kimera.
Si eres escurridizo,pero quiero creer que lo haces sin ninguna mala intencion

Dices.
Si malinterpretó mi firmeza de esa manera le pido disculpas, pero encuentro que las razones que ud y alicantino me dan para tal desaveniencia, que estoy seguro no existe, entre lo predicado por Pablo y lo predicado por Pedro no son objetivas sino subjetivas y estan basadas en malinterpretaciones y falta de conciencia del panorama completo de los eventos y las circunstancias que rodearon estas situaciones, sin dejar de lado por cierto el panorama bíblico de la salvación y nuestra relación con la Ley.

Por supuesto no juzgo su sinceridad. Estoy seguro que ud cree estar en lo cierto, pero pienso que basa su seguridad en terreno liviano.

DIGO.
Lo mismo pienso de usted su seguridad esta basada en arena movedisa.


DICES.
Creamo, de no haber entendido su respuesta no hubiera respondido, pues no ando buscando fallas ni buscando el imponer mi convicción al respecto.

Mis razónes estan dadas y las suyas tambien, el juicio lo darán quienes lean las respuestas que entregemos en este epígrafe y, se lo aseguro, de estar errado en algo lo aceptaré y reconoceré. Espero que esta sea tambien su actitud.

DIGO.
Claro siempre mi oracion al señor es de humildad,no sirvo a los hombres sino a Dios. no tengo ningun problema en aceptar la verdad,lo que defiendo es lo que ya paso por el fuego de la prueva y todos los ataques teologicos,y nadie puede refutar esta verdad biblica.
Yo no les creo a los hombres,soy fiel a la sola escritura.
Voy a pasar a contestar su ultima inquietud en su larga respuesta,ya que seria una repeticion de palabras ir punto por punto,me centrare en lu ultimo que escribe.

DICES.
Primero, los judíos condenaron a Pablo basados en un error de comprensión:

digo.
aqui ya estas jusgando mal de nuevo la escritura,pues empiezas dando tu opinion de lo que tu crees que paso.
sigamos adelante para ver tu opiniondel pasaje.

DICES.
"Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres." Hechos 21:21

Por supuesto, Pablo no enseñaba esto, sino que daba el verdadero mensaje de la Ley y los profetas, que la salvación no viene por las obras de la Ley, sino por la fe en Cristo.

DIGO.
Ves estimado kimera como no puedes ver las cosas tal como las enseña la biblia,aqui mi opinion y su opinion no valen,lo que si vale es la opinion de la palabra de Dios.
y fijese como usted empieza ya a pervertir el consejo de la palabra de Dios diciendo que el informe que tenian todos esos millares de Judios por todos lados no era cierto, acaso no sabe que Pablo enseña a ya no circuncidar ni guardar las costumbres de la ley??
le voy a poner un par de texto de los muchos que hay para refrescar su memoria.
Galatas 5:
1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud.
2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo.

3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley.

4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
9 Un poco de levadura leuda toda la masa.
Le hiba a poner mas versiculos pero son innecesarios,porque los que puse son prueva evidente que de la verdad que los judaisantes estos miles de Cristianos Judios no entendian el evangelio que predicava pablo,pero su pecado mayor era ir a las iglesias que Pablo habia fundado a confundir a los hermanos es evidente estimado Kimera que estos no eran un grupito aislado como algunos teologos mal informados le han hecho creer eran Millares dice la escritura Millares que consideravan a Pablo un apostata.
Aqui su opinion no vale sino lo que dice la escritura.
sigamos considerando su opion que nos propone a ver si da la medida.

DICES.
Tampoco Pablo predicaba en contra de la Ley, sino que juzgaba el querer justificarse frente a Dios por medio de ella, como ya te dije antes.

DIGO.
Esto en una contradiccion tuya una ves mas pues,porque no puede ver que hay solo dos formas en la biblia de salvacion no tres mucho menos 4 o 5 etc.
usted esta cayendo en su comentario en la mescla de justicias.
es evidente que si te justificas por fe eres automaticamente apostata de la ley que exige obras.
Yo soy como pablo apostata de la ley de Moises y es un honor.
y todos aquellos que se justifican por la fe somos apostatas de Moises.
y que bien que nos identifiquen asi,porque asi fue el apostol pablo identificado.
Asi que mi querido hermano Kimera, los Judios no mal entendieron como usted nos propone y tampoco era una mentira de que pablo era un apostata de Moises ERA LA VERDAD,asi que en el amor de Cristo lo invito a que humildemente acepte esta verdad y si gusta hacerlo en publico seria bueno para testimonio de todo arrogante.

.

DICES

Y por supuesto, Pablo predicaba el mismo mensaje que los demás Apóstoles, de otra forma una de las dos fuente estaría bajo anatema de Dios. ¿Eso es lo que cree Julio?.

DIGO.
esa repuesta se la respondi a otro hermano que hizo la misma pregunta.
estaria bien la leyeras tambien.



DICES.
Bueno, mis argumentos estan expuestos aquí para ser probados por mis hermanos y por los que no lo son. Aquello que este errado sera puesto en evidencia y si es así, pues me disculparé. Si lo que digo no es cierto estoy dispuesto a disculparme frente a todos. Por supuesto, estoy seguro (ni el Espíritu ni mi conciencia me dicen lo contrario) de que lo expuesto no solamente es verdadero y razonable, además de estar acorde al testimonio completo de la Escritura, sino de mi sinceridad y deseo frente a Dios de Su gloria y de defender Su verdad por amor a Su Nombre, además de evitar que muchos hermanos sean confundidos por información errada.

A Dios sea la Gloria, si en algo estoy errado te pido Señor del cielo que corrijas mis errores y me instruyas en tu verdad. Prefiero Tú corrección que enseñar mentira o falsa información. En el Nombre de Jesús, AMÉN...

Tambien pido a mis hermanos por amor al Señor que si ven en mi escrito información errada me corrijan, de esa manera la verdad de Dios será mantenida púra y santa.

DIGO.
Es virtuoso del hombre reconocer si esta en error y arrepentirse.

DICES.
Término con una pregunta a ud Julio: ¿Cree ud que Pedro estaba bajo anatema or predicar un Evangelio diferente (según ud)?...Dios le bendiga...

DIGO.
ya expuse a otro hermano #67 (RikDay)las razones de la actuacion de Pedro.pero lo ampliare mas adelante las razones porque del comportamiento de los apostoles,y porque despues de tantos años al final de la carrera de Pablo ellos nunca predicaron la gracia en Jerusalen
Solo respondi a lo mas sobresaliente de su post.

saludos y Bendiciones a su Vida.

www.elevangeliodepablo.org

 

[simeon]

Re: los Dos Evangelios!

Simeon;

También debes aceptar que todos somos un Cuerpo, el de Cristo, y que para todos y por igual, Él es la Cabeza: Bien, teniendo esto en cuenta, deberías ya entender y sin lugar a dudas ya, que siendo una sola la cabeza del Cuerpo, no puede haber en ella incoherencias... ni divisiones, ni diversas intenciones, porque de ser así, enferma estaría esta...

Cristo es la Cabeza del Cuerpo, y cada cual y conforme a sus dones, actúa en consecuencia para bien de TODO LOS MIEMBROS... los cuales, está perfectamente coordinados para llegar todos juntos a un mismo lugar, el cual, es LA VIDA ETERNA...

Mírate a ti mismo, mira tu cuerpo, y determina si este sigue siempre a tu cabeza… ¿verdad que si?... bien, entonces pues, el Cuerpo de Cristo, es decir, su Iglesia, es lo mismo, exactamente lo mismo, ahora bien… debes aprender a reconocer quienes son los verdaderos miembros del Cuerpo, y por consiguiente, la verdadera Iglesia… y estos, siempre hablan de un mismo Evangelio, de una misma Promesa, y a la vez, TODOS TE LELVARÁN a que por ti mismo DISFRUTES DE ELLA, pues debes ser un miembro útil y sano para bien de TODO EL CUERPO… porque de estar enfermo, todos lo estará a tu lado..

¿Entiendes al menos esto?.

Que Dios te bendiga.

Hola Raul.
Voy a responderte (si soy capaz ya ue parece que me tienes por tonto)

Mírate a ti mismo, mira tu cuerpo, y determina si este sigue siempre a tu cabeza… ¿verdad que si?...
NO. Si fuera como tu dices estariamos siempre "presentes y conscientes" y eso no es cierto pues a menudo actuamos por actos reflejos y de forma inconsciente ¿sabes lo que es un acto reflejo?.Por eso Jesus enseñaba que hay que estar "alerta, despierto, en vela" para ser consciente en cada momento de lo que hacemos y decimos. Y fijate que digo "consciente". ¿sabes el significado de esto?
debes aprender a reconocer quienes son los verdaderos miembros del Cuerpo, y por consiguiente, la verdadera Iglesia…
y quien me va a enseñar a reconocer a "los verdaderos" ¿tu?. Jesus dijo: "Felices los solitarios, del reino vienen y a el volveran" ¿entiendes lo que quiere decir esto?.
Mi alianza es con Dios y no con hombres. Mi guia es Jesus y no los hombres. Mi conocimiento de Dios nunca será el mismo que el tuyo u de otra persona pues cada uno peribe a Dios de una manera, ese es el designio de Dios y por eso permitio tantas religiones. ¿entiendes esto?
y estos, siempre hablan de un mismo Evangelio, de una misma Promesa, y a la vez, TODOS TE LELVARÁN a que por ti mismo DISFRUTES DE ELLA,
Y entonces....¿porque cada uno tiene unas creencias y unas opiniones tan distintas? si es el mismo "evangelio" ¿porque hay tanta discusión?, es obvio que no todos pensamos igual. ¿entiendes esto?
pues debes ser un miembro útil y sano para bien de TODO EL CUERPO… porque de estar enfermo, todos lo estará a tu lado..
NO. Yo soy un miembro util y sano (o al menos lo intento) PARA DIOS y luego ayudo al resto de hombres porque tambien son hijos de Dios como yo. ¿puedes entender esto?
Simeon

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

Hola Raul.
Voy a responderte (si soy capaz ya ue parece que me tienes por tonto)

Mírate a ti mismo, mira tu cuerpo, y determina si este sigue siempre a tu cabeza… ¿verdad que si?...
NO. Si fuera como tu dices estariamos siempre "presentes y conscientes" y eso no es cierto pues a menudo actuamos por actos reflejos y de forma inconsciente ¿sabes lo que es un acto reflejo?.Por eso Jesus enseñaba que hay que estar "alerta, despierto, en vela" para ser consciente en cada momento de lo que hacemos y decimos. Y fijate que digo "consciente". ¿sabes el significado de esto?
debes aprender a reconocer quienes son los verdaderos miembros del Cuerpo, y por consiguiente, la verdadera Iglesia…
y quien me va a enseñar a reconocer a "los verdaderos" ¿tu?. Jesus dijo: "Felices los solitarios, del reino vienen y a el volveran" ¿entiendes lo que quiere decir esto?.
Mi alianza es con Dios y no con hombres. Mi guia es Jesus y no los hombres. Mi conocimiento de Dios nunca será el mismo que el tuyo u de otra persona pues cada uno peribe a Dios de una manera, ese es el designio de Dios y por eso permitio tantas religiones. ¿entiendes esto?
y estos, siempre hablan de un mismo Evangelio, de una misma Promesa, y a la vez, TODOS TE LELVARÁN a que por ti mismo DISFRUTES DE ELLA,
Y entonces....¿porque cada uno tiene unas creencias y unas opiniones tan distintas? si es el mismo "evangelio" ¿porque hay tanta discusión?, es obvio que no todos pensamos igual. ¿entiendes esto?
pues debes ser un miembro útil y sano para bien de TODO EL CUERPO… porque de estar enfermo, todos lo estará a tu lado..
NO. Yo soy un miembro util y sano (o al menos lo intento) PARA DIOS y luego ayudo al resto de hombres porque tambien son hijos de Dios como yo. ¿puedes entender esto?
Simeon

Simon, Simon; UNA SOLA ES LA IGLESIA Y CUERPO DE CRISTO... y estos, TODOS ELLOS, hablan de lo mismo. Ni más, ni menos... Solo hay un Dios, un Mediador, un Evangelio, Un Nuevo Pacto... UNA SOLA ES LA PALABRA DE DIOSA... hállala, guárdala, y serás libre... ni más, ni menos.

Solo podrás descansar cuando logres saber la verdad de ello... hasta ahora, exactamente estás andando por actos reflejos, involuntarios, los cuales, no están sujetos a la cabeza, por ello, andas por libre… medita sobre ello.

Que Dios te bendiga.

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

NO. Yo soy un miembro util y sano (o al menos lo intento) PARA DIOS y luego ayudo al resto de hombres porque tambien son hijos de Dios como yo. ¿puedes entender esto?
Simeon

No Simon, no...

14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Debes entender que si no guardas la Palabra de Dios a tal cual nos fue dada, nada logras ante él... bien sabes que tomas de aquí, de allá, lees a ciertos, hablas con terceros, citas a concretos... unas veces tomas de la Escritura, otras de los hombres, otras de libros... pero a nada ni nadie reconoces como verdadero, al ser tú tu propio juez y señor... no sabes que es el someterse a la Palabra de Dios, lo cual, es imposible para todos aquellos que no creen en el Evangelio y lo guardan...

Hay un tiempo, en el cual, uno, necesita de estar sujeto... siendo necesario hasta que deje de ser un niño y... en fin... para que seguir... ¿verdad?... al final siempre terminarás siendo tu mismo... mira, tu debes defender a ciertos, yo, solo me debo a una Palabra, la cual, conforme al entendimiento que Dios y en su gracia me va dando, guardo, plenamente, y cuando no puedo, tengo un Señor que media por mi, se lo entrego y, mediante la cruz, llega el momento en que termino siendo por gracia libre de ello... ese es el Evangelio, el de la cruz de cada día... y ello, supone el negarse a uno mismo y...

Tú, Simon, tienes muchas palabras que guardar, que atender, que escudriñar, que creer, que… yo y por la gracia de Dios, SOLO TENGO UNA, y ella, me libra de todo cuanto tu necesitas para desacreditarla… mira que curioso… tu andas por ella tratando de mostrar que es errada, y yo, simplemente he de guardarla.. ello me da vida, no sin antes muerte, la cual, me da vida, y esta es libre... por una sencilla razón, mientras tu buscas el erro, yo me lleno de vida...

Que Dios le bendiga

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

debes aprender a reconocer quienes son los verdaderos miembros del Cuerpo, y por consiguiente, la verdadera Iglesia…
y quien me va a enseñar a reconocer a "los verdaderos" ¿tu?. Jesus dijo: "Felices los solitarios, del reino vienen y a el volveran" ¿entiendes lo que quiere decir esto?.

Primeramente estás utilizando un cita no bíblica, por lo tanto, no hay respuesta por mi parte al respecto. En cuanto a enseñarte, no, SOLO HAY UN MAESTRO, ahora bien, si Dios así lo dispusiese, no dudes que toda mi vida estaría dispuesta a llevarte a sus pies y por ello, ser su discípulo conforme a la Promesa de Dios... ni más, ni menos...

Mi alianza es con Dios y no con hombres. Mi guia es Jesus y no los hombres. Mi conocimiento de Dios nunca será el mismo que el tuyo u de otra persona pues cada uno peribe a Dios de una manera, ese es el designio de Dios y por eso permitio tantas religiones. ¿entiendes esto?

Solo hay un Dios, un Pacto, un Mediador, un Evangelio, UNA PALABRA... por lo tanto; lo de permitir tantas religiones como tú dices, ello, no es conforme a Dios... de nuevo eres tú quien se pone en Su lugar... En cuanto a que cada uno lo percibe de una manera, es no es cierto, POR SER UNO SOLO MEDIANTE EL CUAL LOGRAN VER AL PADRE, Y QUIEN A EL HA VISTO, HA VISTO A DIOS..

El mensaje es de Dios, que no de los hombres, si estos, los hombres han nacido de nuevo, del Espíritu, es este quien habla en el nombre de Dios… ya no es uno mismo, sino que Cristo vive en él y…

2Cor. 2:14 Gracias a Dios que siempre nos lleva en el desfile victorioso de Cristo y que por medio de nosotros da a conocer su mensaje, el cual se esparce por todas partes como un aroma agradable.

Simon; andas por otros evangelios, otras enseñanzas, y… todo ello, simplemente te aparata del que es verdadero… ya te dije, o tomas el árbol y sus frutos por buenos, o por malos… ni más, ni menos… decídete ya ante que árbol te vas a cobijar, pues mientras no te centres, nada lograrás…

Tú y solo tú decides, o te pierdes, o VIVES!!!!...

Que Dios te bendiga

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Querido Julio, un saludo:

Me hubiera gustado que su respuesta estuviera en un formato más comodo para así poder responderle detalladamente. Luego me daré el tiempo de hacerlo.

Tambien veo en ud una falta de exámen y análisis, pues simplemente se limita a hacer afirmaciones asegurandolas como ciertas pero sin dar una razón al respecto ni refutar mis argumentos, además de dejar bastante de mi post de lado y sin responder. Yo he respondido detalladamente sus tesis, analizandolas, buscando comprenderlas y en consecuencia dando mis razones en aquello de lo que no estoy de acuerdo y esperaría lo mismo de su parte. Por supuesto, ud esta en libertad de proceder como deseare, pero por respeto a ud le he respondido así y, de ser posible, me gustaría el mismo trato de su parte.

Le pregunto ¿de que manera soy escurridizo? y ud solamente se limita a afirmar nuevamente lo mismo sin darme razones.

Tambien dice que lo que ud defiende ya paso el fuego y los ataques teológicos sin que nadie pueda refutarlos, cuando aquí mismo estoy yo, por la Gracia de Dios, respondiendo cada punto de su verdad irrefutable sin tener el mismo trato y respuesta de su parte, lo cual indica su falta de voluntad en razonar, analizar y responder debidamente. Nuevamente hace afirmaciónes y no admite comentarios en contra de ellas.

Luego dice que estoy dando mi opinión con respecto a Hechos 21:21 como si no fundamentare con la Escritura aquello que he dicho. Si la acusación de los judíos fuera cierta, Pablo de ninguna manera hubiera aceptado a someterse al ritual de purificación en primer lugar (Hechos 21:26). Por lo tanto, vemos en la desición de Pablo una negación hacia aquella acusación de los judíos.

Si la acusación de los judíos fuera cierta, y Pablo hubiera aceptado el someterse al ritual, entonces Pablo estaria cayendo en pecado, pues estaria negando algo que es cierto, faltando a la verdad.

Ahora, sobre los versículos de Gálatas que me pone, quiero que se fije especialmente en el vs 4, especialmente la frase donde dice que "de Cristo os desligasteis los que por la ley os justificáis". Pablo condenaba el querer justificarse por la Ley, como fundamenté en mi post anterior y ud no contestó.

La Ley por si misma no es mala ni es pecado, es más, la ley (según Pablo) es santa, justa y buena y se puede usar si se hace de manera legítima, como Pablo y los Apóstoles hicieron muchas veces. Por supuesto, cuando Pablo y los Apóstoles obedecían algún rito de la Ley no lo hacía con la intención de justificarse, sino para no ofender a los judíos.

Ahora, yo solamente conozco 2 caminos de salvación, uno imposible de transitar y el otro lo avanzamos en los brazos de Cristo. Y a este último camino solo se puede ingresar por medio del único Evangelio verdadero, no existen dos Evangelios como el título del epígrafe que abrió lo indica. De ser cierto lo que ud dice, uno de ellos dos estaría bajo anatema Divino.

Ud dice al final de su post que los Apóstoles en Jerusalén "nunca predicaron la Gracia", lo cual de ninguna manera tiene fundamento. Si no predicaron la Gracia (y ese es el verdadero Evangelio) entonces ¿que predicaron?; recuerde que si los Apóstoles en Jerusalén predicaron otro Evangelio estarían bajo anatema Divino ¿eso es lo que cree Julio?...Dios le bendiga...

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

Querido Julio, un saludo:

Me hubiera gustado que su respuesta estuviera en un formato más comodo para así poder responderle detalladamente. Luego me daré el tiempo de hacerlo.

Tambien veo en ud una falta de exámen y análisis, pues simplemente se limita a hacer afirmaciones asegurandolas como ciertas pero sin dar una razón al respecto ni refutar mis argumentos, además de dejar bastante de mi post de lado y sin responder. Yo he respondido detalladamente sus tesis, analizandolas, buscando comprenderlas y en consecuencia dando mis razones en aquello de lo que no estoy de acuerdo y esperaría lo mismo de su parte. Por supuesto, ud esta en libertad de proceder como deseare, pero por respeto a ud le he respondido así y, de ser posible, me gustaría el mismo trato de su parte.

Le pregunto ¿de que manera soy escurridizo? y ud solamente se limita a afirmar nuevamente lo mismo sin darme razones.

Tambien dice que lo que ud defiende ya paso el fuego y los ataques teológicos sin que nadie pueda refutarlos, cuando aquí mismo estoy yo, por la Gracia de Dios, respondiendo cada punto de su verdad irrefutable sin tener el mismo trato y respuesta de su parte, lo cual indica su falta de voluntad en razonar, analizar y responder debidamente. Nuevamente hace afirmaciónes y no admite comentarios en contra de ellas.

Luego dice que estoy dando mi opinión con respecto a Hechos 21:21 como si no fundamentare con la Escritura aquello que he dicho. Si la acusación de los judíos fuera cierta, Pablo de ninguna manera hubiera aceptado a someterse al ritual de purificación en primer lugar (Hechos 21:26). Por lo tanto, vemos en la desición de Pablo una negación hacia aquella acusación de los judíos.

Si la acusación de los judíos fuera cierta, y Pablo hubiera aceptado el someterse al ritual, entonces Pablo estaria cayendo en pecado, pues estaria negando algo que es cierto, faltando a la verdad.

Ahora, sobre los versículos de Gálatas que me pone, quiero que se fije especialmente en el vs 4, especialmente la frase donde dice que "de Cristo os desligasteis los que por la ley os justificáis". Pablo condenaba el querer justificarse por la Ley, como fundamenté en mi post anterior y ud no contestó.

La Ley por si misma no es mala ni es pecado, es más, la ley (según Pablo) es santa, justa y buena y se puede usar si se hace de manera legítima, como Pablo y los Apóstoles hicieron muchas veces. Por supuesto, cuando Pablo y los Apóstoles obedecían algún rito de la Ley no lo hacía con la intención de justificarse, sino para no ofender a los judíos.

Ahora, yo solamente conozco 2 caminos de salvación, uno imposible de transitar y el otro lo avanzamos en los brazos de Cristo. Y a este último camino solo se puede ingresar por medio del único Evangelio verdadero, no existen dos Evangelios como el título del epígrafe que abrió lo indica. De ser cierto lo que ud dice, uno de ellos dos estaría bajo anatema Divino.

Ud dice al final de su post que los Apóstoles en Jerusalén "nunca predicaron la Gracia", lo cual de ninguna manera tiene fundamento. Si no predicaron la Gracia (y ese es el verdadero Evangelio) entonces ¿que predicaron?; recuerde que si los Apóstoles en Jerusalén predicaron otro Evangelio estarían bajo anatema Divino ¿eso es lo que cree Julio?...Dios le bendiga...

Estimado Kimera creo que tanto usted como yo ya dimos nuestro comentario al asunto ,que cada quien de los que nos lee tome una decision, creo que solo los que ignoran la verdad y nunca han oido mis razones ya expuestas apostaran por su comentario.
Vuelvo a poner mi comentario anterior para ver si alguien mas desea rebatirlo.

Creo que con la pregunta que me haces podemos resumir todo tu comentario anterior.
me preguntas si te puedo demostrar que los apostoles de jerusalen predicaron diferente evangelio al de Pablo.
Y te lo voy a demostrar espero seas lo suficiente humilde para que lo aceptes.
vamos a dejar todas las visitas anteriores donde puedo demostrar la consistencia de lo que sostengo.
si podemos averiguar esta discrepancia entre las dos formas de enseñar de los apostoles podemos ayudar a que ya no haya tanta confusion de doctrinas por esta mescla de enseñanza o apreciacion.
Quiero recordarte que los apostoles entendian por el espiritu Santo que lo que predicava Pablo era la verdad solo que ellos no tenian la libertad para hacerlo entre los Judios en Jerusalen.
Miremos pues cuidadosamente la ULTIMA VISITA DE PABLO A JERUSALEN PARA DARNOS CUENTA QUE EN JERUSALEN NUNCA SE PREDICO LA GRACIA.

HECHOS 21:19
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

Digo.
Quiero que notes que hasta esta ultima ves que Pablo estuvo en Jerusalen,tambien fue en privado la reunion con los Apostoles.Pero sigamos leyendo

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Digo.
Aqui te puedes dar cuenta estimado hermano,que ya habian pasado muchisimos años despues de la muerte de Cristo y los millares de Judios seguian siendo celosos por la ley de moises,tu ni nadie podia predicar algo encontra de la ley de Moises bajo esas circunstancias seria un suicidio inmediato hacer semejante locura,solo tienes que recordar la muerte de Esteban en Jerusalen mencionar que la ley habia dejado de ser era un suicido,quiero que entiendas eso hermano.
Acaso no te acuerdad que a nuestro señor Jesucristo de eso lo quisieron acusar tambien?.
Entiende porque los Apostoles no lo hicieron,la iglesia hubiera desaparecido inmediatamente desde sus inicios.
pero sigamos leyendo para comprender mejor el panorama

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Digo.
Ves los Judios estavan al tanto de lo que Pablo enseñava entre la gentilidad,Pablo si enseñava que todos los que dependian de las obras de la ley estavan bajo maldicion etc etc,creo que tu sabes perfectamente Que Pablo enseño la abolicion de la ley,y no sigo demostrandote eso,porque se que lo entiendes a cabalidad,pero no deberia quedar ninguna duda que el mensaje de Pablo no era bien recibido por esos millares de Cristianos Judios que seguian siendo celosos de la ley.
la pregunta es porque seguian siendo Celosos por la ley despues de tanto Tiempo?
se Honesto hermano,que no estavan haciendo bien su trabajo los apostoles?
Porque no les habian enseñado lo mismo de Pablo?
Creo que todo estudiante sincero en la escritura me va a entender.
Recuerda que ya El apostol Pablo Nunca mas regresara a pisar la tierra de Israel Pues ya conocemos la historia que fue apedreado por esa multitud celosa por la ley,y llevado a Roma donde Murio predicando y siendo fiel al mensaje que habia recibido por el Cristo que Resucito.

Sigamos mas adelante.

22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.

24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;(C) y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.

Digo.
Aqui hay varios puntos que ver ,pero te hago una pregunta mas porque los apostoles lo ponen a guardar rituales Mosaicos a Pablo si los Apostoles en Jerusalen predicavan lo mismo que Pablo en la gentilidad?.
Ya se que se puede ser escurridizo para no ver esta verdad amado,pero tanto tu como yo estamos para defender la verdad y no buscarle una salida politica al asunto,hay que asumir la verdad tal y como se presenta ante nuestros ojos.
Vemos pues que los apostoles en Jerusalen nunca predicaron lo que Pablo predico entre los Gentiles,pues al mandarlo a guardar rituales mosaicos para salvar la vida ,queda demostrado que en Jerusalen los apostoles que eran amigos de Pablo sabian que la unica manera de salvarle la vida era si aparentava andar andar guardando la ley.
Queda pues demostrado con biblia en mano estimado hno, que en Jerusalen andar Ordenadamente segun los apostoles era andar guardando la ley .
Espero que hasta aqui ya tus ojos del entendimiento hayan sido alumbrados para ver no mi evangelio o mi verdad,sino la verdad de la santa palabra de Dios.
concideremos el ultimo versiculo.


25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

Digo.
Me gustaria preguntarle donde estaran eso escritos que los apostoles mandaron o escribieron a la gentilidad algo paresido a los escritos que enviaron del capitulo 15 de hechos tambien.
Solo quisiera agregar ,que vemos en este versiculo las dos caras de los apostoles.
se nesecita de alguien que le guste escribir para poner toda esta informacion en escrito,yo soy malo para escribir como lo dije anteriormente aunque no lo soy en el conocimiento.
cual seria pues la respuesta para no acusar a los apostoles de Jerusalen de Miedosos?.Y de no dar todo el consejo de Dios pues vemos que ellos tenian problemas con la verdad de Pablo, o sea se encontravan entre la espada y la pared!.
Eso se lo dejo para que usted lo sujiera,porque tanto usted como yo creemos y defendemos que ellos eran autenticos ministros de Dios.
hasta la proxima.
Creo que mi repuesta aclara todo su escrito.

www.elevangeliodepablo.org

Si gusta estimado kimera formuleme sus mejores preguntas sobre el tema,y yo con mucho gusto respondere y asi nos concretamos directamente no sobre nuestras opiniones sino sobre lo que diga la palabra de Dios.
y asi ir mas al grano del asunto y evitar cuestionamientos innecesarios para que el dialolo no sea tan agotador.
saludos y bendiciones

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Luego responderé su escrito. Le dejo solamente con una pregunta y espero me responda claramente:

Si los Apóstoles en Jerusalén no predicaban el mismo Evangelio que Pablo entonces ¿que era lo que predicaban los Apóstoles en Jerusalén?.

Dios le guarde...

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Julio, un saludo:

Disculpeme lo extenso de mi respuesta, pero le pido que la lea detenidamente de manera que pueda afirmar o contraargumentar habiendo entendido mis argumentos.

Estimado Kimera creo que tanto usted como yo ya dimos nuestro comentario al asunto ,que cada quien de los que nos lee tome una decision, creo que solo los que ignoran la verdad y nunca han oido mis razones ya expuestas apostaran por su comentario.

Nuevamente faltando el respeto a aquellos que no estan de acuerdo con ud. Ni siquiera Jesús, cuando le llegaban con preguntas (muchas de ellas capciosas) despreció de esta manera a sus detractores. Incluso trato gentilmente a un fariseo, miembro de la secta que más condenó, que se le acercó a preguntarle.

Además ¿en que se basa para tratarme a mí (por implicancia) y a aquellos que no estan de acuerdo con su interpretación de ignorantes de la verdad?. Sea más objetivo y menos sectario, tomelo como consejo.

Vuelvo a poner mi comentario anterior para ver si alguien mas desea rebatirlo.

Pues aquí estoy. Que la Gracia de Dios me ayude.

Creo que con la pregunta que me haces podemos resumir todo tu comentario anterior.
me preguntas si te puedo demostrar que los apostoles de jerusalen predicaron diferente evangelio al de Pablo.
Y te lo voy a demostrar espero seas lo suficiente humilde para que lo aceptes.
vamos a dejar todas las visitas anteriores donde puedo demostrar la consistencia de lo que sostengo.
si podemos averiguar esta discrepancia entre las dos formas de enseñar de los apostoles podemos ayudar a que ya no haya tanta confusion de doctrinas por esta mescla de enseñanza o apreciacion.

Aquellos que estudiamos las demás Epístoles Pastorales junto con las de Pablo no encontramos ninguna confusión de doctrinas entre estas y las otras. Aquellas supuestas confusiónes que alguien vea son solamente fruto de el estudio descuidado de las mismas, sin negar que muchos solamente lo hacen para alimentar su incredulidad o apoyar sus puntos de vista.

Si pudiera Julio ¿me facilitaría ejemplos contrastados entre lo enseñado por Pablo y lo enseñado en las demás Epístolas Pastorales en las que estas se enfrenten de alguna manera?.

Quiero recordarte que los apostoles entendian por el espiritu Santo que lo que predicava Pablo era la verdad solo que ellos no tenian la libertad para hacerlo entre los Judios en Jerusalen.

¿En que basa ud esta afirmación?, vemos en la Escritura que precisamente a Pedro (y a los demás Apóstoles) se le encomendó la predicación del mismo Evangelio que Pablo predicaba a los judíos (Gálatas 2:7-9), por lo tanto el no hacerlo era desobediencia.

Además, ellos sabían que era verdad no solo por el testimonio que el Espíritu les daba, sino porque sabían exactamente lo que Pablo predicaba, pues era lo mismo que ellos predicaban.

Miremos pues cuidadosamente la ULTIMA VISITA DE PABLO A JERUSALEN PARA DARNOS CUENTA QUE EN JERUSALEN NUNCA SE PREDICO LA GRACIA.

HECHOS 21:19
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

Digo.
Quiero que notes que hasta esta ultima ves que Pablo estuvo en Jerusalen,tambien fue en privado la reunion con los Apostoles.Pero sigamos leyendo.

La pregunta es ¿porque? y ¿que implicancia tiene eso en lo que ud defiende?.

Claramente la reunión fue en privado porque se temía por la vida de Pablo, pues gracias a una mala información o poca comprensión de las enseñanzas de Pablo (porque él núnca enseño a "apostatar" de Moisés) el pueblo podría matarlo.

Vemos que Pablo era conciente de esta acusación en sus Epístolas, dejando en claro que no era así:

"¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirman que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?." Romanos 3:8

Cuando el mensaje de Gracia se predica puro, puede que algunos piensen que esto significa que podemos pecar todo lo que quisieramos, total la Ley ya no nos condena y Cristo asegura nuestra salvación, lo cual es falso y el mismo Apóstol más adelante lo niega:

"¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?." Romanos 6:1-2

"¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera." Romanos 6:15

"¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás." Romanos 7:7

Un judío que escuchara el mensaje de salvación por Gracia por medio de la fe Jesús y no por las obras de la Ley podría malinterpretar el mensaje de la manera que esta implicado en Hechos 21:21, de ahí que Pablo dedique extensamente a refutar algunos malos entendidos que pudieran surgir de la enseñanza de la Justificación por Gracia por la fe en Cristo en Romanos 7:7-25 y en Gálatas 3:19-29.

Ahora, pienso que el debate debería centrarse el la Ley ritual (espero que en la Ley moral no tengamos problemas), pues veo que ese es el problema central. Le pregunto, ¿puede alguien someterse a la Ley ritual sin pecar de querer justificarse por obras?

19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Digo.
Aqui te puedes dar cuenta estimado hermano,que ya habian pasado muchisimos años despues de la muerte de Cristo y los millares de Judios seguian siendo celosos por la ley de moises,tu ni nadie podia predicar algo encontra de la ley de Moises bajo esas circunstancias seria un suicidio inmediato hacer semejante locura,solo tienes que recordar la muerte de Esteban en Jerusalen mencionar que la ley habia dejado de ser era un suicido,quiero que entiendas eso hermano.
Acaso no te acuerdad que a nuestro señor Jesucristo de eso lo quisieron acusar tambien?.
Entiende porque los Apostoles no lo hicieron,la iglesia hubiera desaparecido inmediatamente desde sus inicios.

Querido Julio, predicar el Evangelio de la Gracia no es predicar contra la Ley en sí misma, sino predicar contra el querer justificarse por medio de la Ley frente a Dios.

Los Apóstoles de Jerusalen se sometían a los ritos de la Ley para no ofender a los judíos, para cerrarles la boca al no darles oportunidad de acusarles y tener mayor oportunidad de predicar la Gracia de Dios entre ellos. Pablo mismo lo hizo así muchas veces y el mismo Jesús lo hizo por este motivo (vea mi post #76 en donde trato este tema).

Ahora, que Pedro no tenía miedo de predicar el Evangelio es claro:

"Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús. Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios; porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído. Ellos entonces les amenazaron y les soltaron, no hallando ningún modo de castigarles, por causa del pueblo; porque todos glorificaban a Dios por lo que se había hecho." Hechos 4:18-21

"Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres...Y convinieron con él; y llamando a los apóstoles, después de azotarlos, les intimaron que no hablasen en el nombre de Jesús, y los pusieron en libertad. Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre. Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo." Hechos 5:27-29,40-42

Y también, a pesar de que le costó entenderlo, cuando anduvo en Antioquía vivía como gentil y no como judío, lo que implica que Pedro conocía bien el mensaje de Gracia.

Ahora, los judíos se levantaban contra ellos no por sus testimonios de vida (ellos se encargaban de no dar cabida a este tipo de acusaciónes) sino por el mensaje que predicaban, por eso fueron muchas veces perseguidos en Jerusalén lo cual indica claramente que predicaban el mismo Evangelio que Pablo. Vemos en el caso de Jesús este mismo ejemplo, pues no encontraron en Él motivos en la Ley para juzgarle, sino despues que juzgaron Su mensaje como blasfemia (lo cual es falso) fue condenado.

Que aquellos judíos convertidos fueran celosos de la Ley no presenta ningún problema, pues la Ley en sí misma no es pecado, sino el obedecerla para ser justificados es lo que es pecado; de manera que el pecado ya no esta en la Ley sino en la persona.

La iglesia de Jerusalén predicaba el mismo mensaje de Gracia que Pablo.

pero sigamos leyendo para comprender mejor el panorama

21 Pero se les ha informado en cuanto a ti, que enseñas a todos los judíos que están entre los gentiles a apostatar de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos, ni observen las costumbres.

Digo.
Ves los Judios estavan al tanto de lo que Pablo enseñava entre la gentilidad,Pablo si enseñava que todos los que dependian de las obras de la ley estavan bajo maldicion etc etc,creo que tu sabes perfectamente Que Pablo enseño la abolicion de la ley,y no sigo demostrandote eso,porque se que lo entiendes a cabalidad,pero no deberia quedar ninguna duda que el mensaje de Pablo no era bien recibido por esos millares de Cristianos Judios que seguian siendo celosos de la ley.

La acusación hacia Pablo era una falsa malinterpretación del mensaje. Pablo no andaba diciendo "no se circunciden ni observen las costumbres" sino que decia esto "circuncidarse y observar las costumbres no nos justificarán frente a Dios, sino solo la fe en Cristo".

La verdad es que nada que hagamos o dejemos de hacer nos justificará frente a Dios, sino la fe en Cristo solamente. Por lo tanto que un judío cristiano se sometiera a circuncisión o participara de alguna costumbre solamente pecaba si sus motivos al hacerlo fueran ilícitos, como el justificarse frente a Dios. En otras palabras Pablo no condenaba estas practicas en sí mismas sino los motivos internos ilícitos que llevaban a hacerlo.

Te traeré el mismo ejemplo/pregunta que dejé en mi post anterior: Dos hombres van a circuncidarse; uno lo hace porque cree que con eso logrará un estado espiritual mejor frente a Dios, además de creer que es necesario para salvarse; el otro lo hace simplemente por razones médicas y totalmente conciente de que el hacerlo o no hacerlo no afectará en nada su relación con Dios.

¿A cual de los dos censuraría Pablo? ¿a cual de los dos Pablo le enviaría una Epístola tipo Gálatas?.

la pregunta es porque seguian siendo Celosos por la ley despues de tanto Tiempo?

Las costumbres de años son bastante dificiles de abandonar, mucho más cuando estas en una ciudad caracterizada por esas costumbres. La verdad es que estos creyentes celosos de la Ley estaban realmente salvos en Cristo por la fe.

Ahora, que fueran celosos de la Ley no implica ningun pecado ni falta de comprensión del mensaje de Gracia. Pablo enseña que a los creyentes debiles debemos respetarlos, pues lo que hacen lo hacen para Dios:

"Uno hace diferencia entre día y día; otro juzga iguales todos los días. Cada uno esté plenamente convencido en su propia mente. El que hace caso del día, lo hace para el Señor; y el que no hace caso del día, para el Señor no lo hace. El que come, para el Señor come, porque da gracias a Dios; y el que no come, para el Señor no come, y da gracias a Dios." Romanos 14:5-6

Vemos que Pablo no tenía ningún problema con que alguno quisiera mantener algunas costumbres, siempre y cuando no pecara contra su conciencia:

"¿Tienes tú fe? Tenla para contigo delante de Dios..." Romanos 14:22a

Estoy seguro que los Apóstoles en Jerusalén enseñaban que la obediencia a la Ley no nos justifíca frente a Dios, sino la fe en Cristo. Predicar a Cristo no es predicar contra la Ley y solamente alguien que malentienda este mensaje puede concluir de esa forma.

se Honesto hermano,que no estavan haciendo bien su trabajo los apostoles?
Porque no les habian enseñado lo mismo de Pablo?
Creo que todo estudiante sincero en la escritura me va a entender.

Pienso que el trabajo de los Apóstoles en Jerusalén fue de maravilla. Muchos judíos se convirtieron al cristianismo gracias al ministerio de los Apóstoles en Jerusalén. Y claramente enseñaban lo mismo que Pablo enseñó, como anteriormente he argumentado, simplemente los resultados fueron distintos por las circunstancias externas que rodeaban ambos ministerios, pero el mensaje fue el mismo.

Recuerda que ya El apostol Pablo Nunca mas regresara a pisar la tierra de Israel Pues ya conocemos la historia que fue apedreado por esa multitud celosa por la ley,y llevado a Roma donde Murio predicando y siendo fiel al mensaje que habia recibido por el Cristo que Resucito.

Los demás Apóstoles tambien fueron enseñados por el Cristo resucitado:

"En el primer tratado, oh Teófilo, hablé acerca de todas las cosas que Jesús comenzó a hacer y a enseñar, hasta el día en que fue recibido arriba, después de haber dado mandamientos por el Espíritu Santo a los apóstoles que había escogido; a quienes también, después de haber padecido, se presentó vivo con muchas pruebas indubitables, apareciéndoseles durante cuarenta días y hablándoles acerca del reino de Dios." Hechos 1:1-3

Además, el resto de los Apóstoles (con ecepción de Juan) murieron martires siendo fieles a Cristo y Su mensaje de la misma forma que Pablo.

Sigamos mas adelante.

22 ¿Qué hay, pues? La multitud se reunirá de cierto, porque oirán que has venido.

23 Haz, pues, esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen obligación de cumplir voto.

24 Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza;(C) y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.

Digo.
Aqui hay varios puntos que ver ,pero te hago una pregunta mas porque los apostoles lo ponen a guardar rituales Mosaicos a Pablo si los Apostoles en Jerusalen predicavan lo mismo que Pablo en la gentilidad?.

Primero, tu entendimiento sobre lo que Pablo predicaba entre los gentiles es el mismo entendimiento que tenían los judíos sobre Pablo, por lo tanto ya partimos mal (ya te di anteriormente razones del porque este entendimiento es falso).

Segundo, el mismo pasaje nos da la respuesta:

"Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley." Hechos 21:24

Al aceptar este ofrecimiento, Pablo estaba dando razón a la afirmación de este versículo.

Ya se que se puede ser escurridizo para no ver esta verdad amado,pero tanto tu como yo estamos para defender la verdad y no buscarle una salida politica al asunto,hay que asumir la verdad tal y como se presenta ante nuestros ojos.

El problema Julio es que para ud el "asumir la verdad tal y como se presenta ante nuestros ojos" es asumir su interpretación sin lugar a cuestionamientos sobre lo que se nos presenta. Eso es bastante impositivo al mejor estilo ICAR u otras organizaciones que andan por ahí.

Ud no busca que el otro encuentre razonable su interpretación y concluya como ud, sino que aunque este en desacuerdo debe acatar su interpretación y punto. Si esta en desacuerdo esta perdido e ignora la verdad, además de ser escurridizo y buscador de salidas politicas. Que bien pues...

Vemos pues que los apostoles en Jerusalen nunca predicaron lo que Pablo predico entre los Gentiles,pues al mandarlo a guardar rituales mosaicos para salvar la vida ,queda demostrado que en Jerusalen los apostoles que eran amigos de Pablo sabian que la unica manera de salvarle la vida era si aparentava andar andar guardando la ley.

Pablo no aparentó (cosa que sería reprobable) que guardaba la Ley, sino que de esta forma desmintió las acusaciones falsas que le hacían los judíos. A Pablo no se le condenaba por su practica sino por su enseñanza mal entendida.

Pablo no predicaba contra la Ley en sí misma (¿cómo predicar contra algo que Dios mismo dispuso?) sino que predicaba la inutilidad de justificarse por la Ley, y era eso lo que los judíos malinterpretaban como un ataque a Moisés y a la Ley.

Pablo no tenía nada contra la Ley, pues de haberlo tenido no hubiera aceptado la proposición que se le hizo.

Queda pues demostrado con biblia en mano estimado hno, que en Jerusalen andar Ordenadamente segun los apostoles era andar guardando la ley .
Espero que hasta aqui ya tus ojos del entendimiento hayan sido alumbrados para ver no mi evangelio o mi verdad,sino la verdad de la santa palabra de Dios.

Gracias por su deseo para conmigo, pero con Escritura en mano tambien le he respondido a sus argumentos.

concideremos el ultimo versiculo.

25 Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.

Digo.
Me gustaria preguntarle donde estaran eso escritos que los apostoles mandaron o escribieron a la gentilidad algo paresido a los escritos que enviaron del capitulo 15 de hechos tambien.
Solo quisiera agregar ,que vemos en este versiculo las dos caras de los apostoles.

Primero, esta poniendo en duda la honestidad de los Apóstoles sin proponerse a investigar al respecto y basado en prejuicios sin fundamento, lo cual es bastante imprudente y reprobable de su parte, además de se una manera bastante sucia de defender su posicion.

Segundo, estos escritos pueden claramente ser los mismos de Hechos 15 y lo más seguro es que fueran entregados en algunos viajes misioneros que ellos hayan hecho hacia tierras gentiles, además es una prueba bastante clara de que en Jerusalén se entendía bastante bien la salvación por Gracia, y se predicaba en consecuencia.

se nesecita de alguien que le guste escribir para poner toda esta informacion en escrito,yo soy malo para escribir como lo dije anteriormente aunque no lo soy en el conocimiento.

Pues me gustaría que de alguna forma me facilitara ese conocimiento en cuanto al hecho en cuestion.

cual seria pues la respuesta para no acusar a los apostoles de Jerusalen de Miedosos?.Y de no dar todo el consejo de Dios pues vemos que ellos tenian problemas con la verdad de Pablo, o sea se encontravan entre la espada y la pared!.

Miedosos no eran y lo he demostrado. Además, en los pasajes citados no veo ningún problema entre los Apóstoles en Jerusalén y el mensaje de Pablo, sino una mala interpretación del hecho. De haber tenido algun problema con el mensaje de Pablo, se habría tratado ese problema de la misma forma que en Hechos 15, sin embargo el problema no era ese, sino otro totalmente distinto.

Los Apóstoles daban el mensaje completo y lo vemos en sus frutos en Jerusalén, donde muchos judíos fueron ganados para Cristo.

Eso se lo dejo para que usted lo sujiera,porque tanto usted como yo creemos y defendemos que ellos eran autenticos ministros de Dios.
hasta la proxima.
Creo que mi repuesta aclara todo su escrito.

www.elevangeliodepablo.org

Ud no defiende a los Apóstoles de Jerusalén como ministros de Cristo, sino que denigra y menosprecia sus ministerios basado en prejuicios y malinterpretaciones. Si realmente los defendiera, no estariamos debatiendo así, además de no tratarles de miedosos y otras cosas.

Su respuesta no aclara muchos de mis argumentos en este y en mis post anteriores.

Si gusta estimado kimera formuleme sus mejores preguntas sobre el tema,y yo con mucho gusto respondere y asi nos concretamos directamente no sobre nuestras opiniones sino sobre lo que diga la palabra de Dios.
y asi ir mas al grano del asunto y evitar cuestionamientos innecesarios para que el dialolo no sea tan agotador.
saludos y bendiciones

Bueno, le traeré la pregunta que le hice anteriormente:

Si los Apóstoles en Jerusalén no predicaban el mismo Evangelio que Pablo entonces ¿que era lo que predicaban los Apóstoles en Jerusalén?.

Y agrego otra:

¿Porque Pablo aceptó la propuesta de los creyentes en Jerusalén, si lo que los judíos decían sobre él era supuestamente cierto?

Dios le guarde...

 

[alicantino]

Re: los Dos Evangelios!

estimado kimera....disculpa la tardanza en contestar...pero ayer estuve 15 minutes escribiendote el mensaje y luego se borro....vamos al tema

Que tal alicantino, un saludo:

igualmente a ti



Primero, esas cosas OBVIAS deberás comprobarlas con la Escritura.

CREO QUE LO ESTOY HACIENDO

Ya le he dejado una respuesta a Julio Velásquez en donde esas cosas obvias fueron tratadas y expuestas de acuerdo al testimonio de la Escritura; te recomiendo leerlo y, si lo deseas, refutarlo.

ESTAMOS TU Y NOSOTROS en seria discrepancia en esto...pero trataremos de acercarnos en la interpretacion

Sobre la subida de Pablo al tercer cielo está escrito:

"...que fue arrebatado al paraíso, donde oyó palabras inefables que no le es dado al hombre expresar." 2 Corintios 12:4

Lo que escuchó en el cielo no le era dado el proclamarlo, no le era permitido el decirlo y más encima no había lenguaje humano que pudiera expresarlo, por lo tanto este punto no vale aqui.

has interpretado mal muy mal ese versiculo,aqui no dice que a pablo se le prohiba dar a conocer LOS MISTERIOS O ESAS PALABRAS INFALIBLES....aqui solo dice que al hombre(por si solo)NO SE LE HA DADO ESA POSIBILIDAD,pero al darsela a Pablo este puede perfectamente trasmitirla...de hecho fijate que hay un versiculo en donde pablo se siente angustiado de no poder darles a sus convertidos ALIMENTO SOLIDO Y NO SOLO LA LECHE MATERNA QUE PEDRO DECIA QUE DEBIAN TOMAR LOS CONVERTIDOS

Sobre el supuesto miedo de Pedro no existe tal miedo, porque nunca nadie, ni Pablo ni Pedro, predicaron en contra de Moisés y la Ley, sino que les dieron sus interpretaciónes correctas a la luz de Cristo. No es pecado el obedecer la Ley, es pecado el hacerlo para justificarse frente a Dios.

Pedro tuvo muchas veces miedo....nego 3 veces al Señor por MIEDO,y en galatas tambien esta expresado que tuvo MIEDO:
¿porque quieres negar esas evidencia biblicas?
referente a que pablo nunca hablo mal de la ley de moises eso no es verdad....mira lo que dice 2 corintios 3 v 6 en adelante: el cual nos hizo ministros de UN NUEVO PACTO,pacto no de la letra ,sino del espiritu,porque la letra MATA, mas el espiritu vivifica
y si el MINISTERIO DE MUERTE fue con gloria....¿como no ser mas bien este ,y no como Moises que ponia un velo sobre el rostro de ellos,y el entendimiento de ellos SE EMBOTO Y AUN """HASTA HOY"" cuando leen a Moises el velo esta puesto sobre ellos

¿Como va a ser pecado obedecer la Ley?, Pablo dijo:

no es pecado...sino que ella te llevaba al PECADO ,lo cual es diferente....moises solo cumplio ordenes ...pero la ley se puso PARA QUE ABUNDASE EL PECADO ,dice la palabra,algo que no puedes contradecir

"¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás." Romanos 7:7

lo que te decia arriba...la ley no es pecado PERO TE LLEVA A ELLA

Pablo y Pedro predicaban el mismo mensaje, y los judíos celosos de la Ley que fueron convertidos en Jerusalén ya no obedecían la Ley para justificarse frente a Dios

ESTO ES TOTALMENTE FALSO....hay varios versiculos que dicen que los judios convertidos seguian observando la ley...¿es necesario que te ponga los versiculos...creo que los sabes....pero los deformas

de momento para no hacer esto tan largo te pongo uno solo que deja constancia de lo que digo

galatas 4 v 21 al 25:en donde dice que la jerusalen de entonces ESTABA EN LA ESCLAVITUD DE LA LEY

SALUDOS CORDIALES

 

[Luis Alberto42]

Re: los Dos Evangelios!

Tanta palabreria y "debates", teniendo la respuesta en la misma Palabra de Dios:



Galatas 1:6-9

No hay otro evangelio


6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

8 Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.

9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema.






Segundo testigo:


2 Corintios 11:2-4

2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.

3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.

4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;




No hay "dos evangelios" de Cristo. Pero si hay dos evangelios.


1. El verdadero Evangelio de Cristo

2. El falso evangelio del Anticristo (Satanás).



Luis Alberto42

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

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Que tal Julio, un saludo:

Disculpeme lo extenso de mi respuesta, pero le pido que la lea detenidamente de manera que pueda afirmar o contraargumentar habiendo entendido mis argumentos.

Que tal Kimera,tambien un saludo fraternal.
quiero responder de nuevo a sus planteamientos expresados,y despues me concentrare en sus preguntas abajo.
Pido a Dios que mi escrito sea de bendicion a su vida.
Las letras grandes solo son para diferenciar nuestros escritos.


Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
Estimado Kimera creo que tanto usted como yo ya dimos nuestro comentario al asunto ,que cada quien de los que nos lee tome una decision, creo que solo los que ignoran la verdad y nunca han oido mis razones ya expuestas apostaran por su comentario.

Nuevamente faltando el respeto a aquellos que no estan de acuerdo con ud. Ni siquiera Jesús, cuando le llegaban con preguntas (muchas de ellas capciosas) despreció de esta manera a sus detractores. Incluso trato gentilmente a un fariseo, miembro de la secta que más condenó, que se le acercó a preguntarle.

Además ¿en que se basa para tratarme a mí (por implicancia) y a aquellos que no estan de acuerdo con su interpretación de ignorantes de la verdad?. Sea más objetivo y menos sectario, tomelo como consejo.

DIGO.
ME GUSTARIA QUE LEYERA POR EJEMPLO EL CAPITULO 23 DE MATEO COMO EL SEñOR TRATO A ESOS FARISEOS QUE USTED MENSIONA,Y ASI TENDRIA OTRA OPINION AL RESPECTO.


Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
Vuelvo a poner mi comentario anterior para ver si alguien mas desea rebatirlo.

Pues aquí estoy. Que la Gracia de Dios me ayude.

SI, QUE DIOS LO AYUDE.


Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
Creo que con la pregunta que me haces podemos resumir todo tu comentario anterior.
me preguntas si te puedo demostrar que los apostoles de jerusalen predicaron diferente evangelio al de Pablo.
Y te lo voy a demostrar espero seas lo suficiente humilde para que lo aceptes.
vamos a dejar todas las visitas anteriores donde puedo demostrar la consistencia de lo que sostengo.
si podemos averiguar esta discrepancia entre las dos formas de enseñar de los apostoles podemos ayudar a que ya no haya tanta confusion de doctrinas por esta mescla de enseñanza o apreciacion.

Aquellos que estudiamos las demás Epístoles Pastorales junto con las de Pablo no encontramos ninguna confusión de doctrinas entre estas y las otras. Aquellas supuestas confusiónes que alguien vea son solamente fruto de el estudio descuidado de las mismas, sin negar que muchos solamente lo hacen para alimentar su incredulidad o apoyar sus puntos de vista.

KIMERA,LOS QUE ESTUDIAN LAS EPISTOLAS DE PABLO Y LAS DE LOS APOSTOLES NO VEN ESTA REALIDAD ES POR DOS RAZONES O MAS.
UNA ,ESTAN CIEGOS .
DOS,
SUS DOGMAS PRECONSEVIDOS NO LOS DEJAN VER ESTA REALIDAD.
Y TRES ,SUS INTERESES PERSONALES,QUIZAS NO QUIERAN SUFRIR EL QUEDARSE AISLADOS Y NO QUIERAN PAGAR EL PRECIO DE DEFENDER LA VERDAD ESTA VERDAD TRAE MUCHAS CONSECUENCIAS.
A MI SE ME DIVIDIO LA IGLESIA POR EJEMPLO,PORQUE LOS PASTORES DEL CONCILIO QUE PERTENECIA DIJERON Y ASUSTARON Y LE HECHARON MIEDO A LOS HERMANOS DE QUE NO ESTAVA PREDICANDO LA SANA DOCTRINA.

Si pudiera Julio ¿me facilitaría ejemplos contrastados entre lo enseñado por Pablo y lo enseñado en las demás Epístolas Pastorales en las que estas se enfrenten de alguna manera?.

CREO,QUE YA LE FACILITE BASTANTE INFORMACION, SI PABLO ACUSA A PEDRO DE SEGUIR CIRCUNCIDANDO GENTILES, Y PARA CUANDO PABLO LE HACE ESTA ACUSACION YA HAN PASADO MAS DE VEINTE AñOS MINIMO DE LA MUERTE DE CRISTO.
LO QUE PASA HNO,QUE USTED YA CERRO SU MENTE A NO QUERER VER LA VERDAD.


Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
Quiero recordarte que los apostoles entendian por el espiritu Santo que lo que predicava Pablo era la verdad solo que ellos no tenian la libertad para hacerlo entre los Judios en Jerusalen.

¿En que basa ud esta afirmación?, vemos en la Escritura que precisamente a Pedro (y a los demás Apóstoles) se le encomendó la predicación del mismo Evangelio que Pablo predicaba a los judíos (Gálatas 2:7-9), por lo tanto el no hacerlo era desobediencia.

Además, ellos sabían que era verdad no solo por el testimonio que el Espíritu les daba, sino porque sabían exactamente lo que Pablo predicaba, pues era lo mismo que ellos predicaban.

ME BASO EN LA BIBLIA TODAS LAS VECES QUE LA BIBLIA HABLA QUE PABLO SUBIO A JERUSALEN NO FUE PARA HACER CAMPAñAS EVANGELISTICAS.
EL FUE A TRATAR TEMAS DOCTRINALES EN PRIVADO CON LOS APOSTOLES.SI GUSTA LE DOY LA CITAS. HA SERIA MEJOR QUE SI CREE QUE ALGO DIG0 FUERA DE LA BIBLIA ME LO HICIERA SABER.PARA DARLE LOS VERSICULOS.
INCLUSIVE ANTES QUE DIOS LE REVELARA EL VERDADERO EVANGELIO A PABLO DESPUES DE SU CONVERSION Y REGRESO DE DAMASCO A JERUSALEN EL MISMO SEñOR LE DIJO QUE SALIERA INMEDIATAMENTE DE JERUSALEN.O SEA YA EL PLAN DE DIOS ERA DIFERENTE,LO QUE DIOS LE HIBA A REVELAR,JERUSALEN NO ERA LUGAR PROPICIO PARA REVELAR EL NUEVO PACTO,POR ESO EL SEñOR QUE ES SABIO LO LLEVO AL DESIERTO DE ARABIA A LA GENTILIDAD Y AHI TUVO EL SEñOR EL TIEMPO PARA INTRUIRLO.


Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
Miremos pues cuidadosamente la ULTIMA VISITA DE PABLO A JERUSALEN PARA DARNOS CUENTA QUE EN JERUSALEN NUNCA SE PREDICO LA GRACIA.

HECHOS 21:19
17 Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con gozo.
18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros a ver a Jacobo, y se hallaban reunidos todos los ancianos;

Digo.
Quiero que notes que hasta esta ultima ves que Pablo estuvo en Jerusalen,tambien fue en privado la reunion con los Apostoles.Pero sigamos leyendo.

La pregunta es ¿porque? y ¿que implicancia tiene eso en lo que ud defiende?.

Claramente la reunión fue en privado porque se temía por la vida de Pablo, pues gracias a una mala información o poca comprensión de las enseñanzas de Pablo (porque él núnca enseño a "apostatar" de Moisés) el pueblo podría matarlo.

USTED PERSISTE AMIGO KIMERA,EN NO DAR CABIDA A LA VERDAD Y LO COMPRENDO A VECES LA VERDAD CAUSA DOLOR INTERNO,PUES MUCHOS DE NOSOTROS LO HEMOS EXPERIMENTADO.
USTED PUES PERSISTE EN NO QUERER DESVIRTUAR LA BIBLIA AL DECIR QUE NO ERA CIERTO QUE PABLO ENSEñAVA ENTRE LA GENTILIDAD A QUE DEJARAN LAS COSTUMBRES DE MOISES Y LLEGO A DECIR CON TANTO CELO QUE LOS QUE SE CIRCUNCIDARAN CAIAN DE LA GRACIA .YA LE DI ALGUNOS VERSICULOS PARA PROVAR ESTO, LA MAYORIA DE CARTAS QUE ESCRIBIO PABLO FUE EN DEFENSA DE LA SALVACION POR GRACIA,PABLO POR EJEMPLO LES LLAMA A LOS CRISTIANOS DE LA CIRCUNCISION PERROS FILIPENSES 3:1

DICE.Vemos que Pablo era conciente de esta acusación en sus Epístolas, dejando en claro que no era así:

"¿Y por qué no decir (como se nos calumnia, y como algunos, cuya condenación es justa, afirman que nosotros decimos): Hagamos males para que vengan bienes?." Romanos 3:8

Cuando el mensaje de Gracia se predica puro, puede que algunos piensen que esto significa que podemos pecar todo lo que quisieramos, total la Ley ya no nos condena y Cristo asegura nuestra salvación, lo cual es falso y el mismo Apóstol más adelante lo niega:

"¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?." Romanos 6:1-2

"¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera." Romanos 6:15

"¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás." Romanos 7:7

EN ESTA ACLARACION ESTOY DE ACUERDO CON USTED ,CUANDO UNO PREDICA LA SALVACION POR GRACIA SOLAMENTE ES ACUSADO POR LOS LEGALISTAS MODERNOS.
DE QUE ESTAMOS DANDO LICENCIA PARA PECAR. ESO SOLO LOS FALSOS DE CRECIENDO EN GRACIA QUE HAN TORCIDO LOS ESCRITOS DE PABLO DICEN.


Un judío que escuchara el mensaje de salvación por Gracia por medio de la fe Jesús y no por las obras de la Ley podría malinterpretar el mensaje de la manera que esta implicado en Hechos 21:21, de ahí que Pablo dedique extensamente a refutar algunos malos entendidos que pudieran surgir de la enseñanza de la Justificación por Gracia por la fe en Cristo en Romanos 7:7-25 y en Gálatas 3:19-29.
NO,ELLOS SIMPLEMENTE ESTAVAN RENUENTES A SU CELO POR SUS COSTUMBRES ,ESOS MILLARES DE JUDIOS NUNCA ENTENDIERON LA SALVACION POR GRACIA.
NOTE QUE PABLO CUANDO LES ESCRIBE A CORINTIOS O SU CARTA A TIMOTEO,LES DICE QUE TODOS LOS DE ASIA LO HABIAN ABANDONADO INCLUSIVE DICE QUE HABIA PERDIDO LA ESPERANZADE CONSERVAR LA VIDA, ESOS MILLARES DE JUDIOS ESPARCIDOS ENTRE LA GENTILIDAD ERAN UN TIPO DE CANCER RELIGIOSO ERAN UNAS FIERAS QUE QUERIAN DEVORAR Y MATAR Y DESPEDAZAR AL APOSTOL PABLO,NOTE QUE CUANDO PABLO LES ESCRIBE A LOS GALATAS YA LOS GALATAS QUE ERAN GENTILES DEL ASIA YA MUCHOS CONSIDERAVAN A PABLO ENEMIGO DE ELLOS.
SI ABANDONARON LAS ENSEñANZAS DE PABLO Y CAYERON DE LA GRACIA QUIERE DECIR QUE SE VOLVIERON APOSTATAS.

DICE
Ahora, pienso que el debate debería centrarse el la Ley ritual (espero que en la Ley moral no tengamos problemas), pues veo que ese es el problema central. Le pregunto, ¿puede alguien someterse a la Ley ritual sin pecar de querer justificarse por obras?

CREO NO ES NECESARIO ENTRAR EN ESTE PUNTO


Cita:
Originalmente enviado por julio velasquez
19 a los cuales, después de haberles saludado, les contó una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles por su ministerio.

20 Cuando ellos lo oyeron, glorificaron a Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.
Digo.
Aqui te puedes dar cuenta estimado hermano,que ya habian pasado muchisimos años despues de la muerte de Cristo y los millares de Judios seguian siendo celosos por la ley de moises,tu ni nadie podia predicar algo encontra de la ley de Moises bajo esas circunstancias seria un suicidio inmediato hacer semejante locura,solo tienes que recordar la muerte de Esteban en Jerusalen mencionar que la ley habia dejado de ser era un suicido,quiero que entiendas eso hermano.
Acaso no te acuerdad que a nuestro señor Jesucristo de eso lo quisieron acusar tambien?.
Entiende porque los Apostoles no lo hicieron,la iglesia hubiera desaparecido inmediatamente desde sus inicios.

Querido Julio, predicar el Evangelio de la Gracia no es predicar contra la Ley en sí misma, sino predicar contra el querer justificarse por medio de la Ley frente a Dios.

SI LO ES, SON DOS PACTOS, UNO POR OBRAS Y OTRO POR FE SON OPUESTOS,
LA LEY FUE DADA MIENTRAS VINIERA CRISTO AL VENIR CRISTO LA LEY ES ABOLIDA INNESESARIA COLOSENSES 2:14

Los Apóstoles de Jerusalen se sometían a los ritos de la Ley para no ofender a los judíos, para cerrarles la boca al no darles oportunidad de acusarles y tener mayor oportunidad de predicar la Gracia de Dios entre ellos. Pablo mismo lo hizo así muchas veces y el mismo Jesús lo hizo por este motivo (vea mi post #76 en donde trato este tema).

VE ESTIMADO KIMERA,QUE AQUI USTED YA ACEPTA QUE LOS APOSTOLES DE JERUSALEN SI SE SOMETIAN A LOS RITOS DE LA LEY.
CLARO,PORQUE SI DECIAN QUE LA LEY HABIA DEJADO DE SER QUE LA CIRCUNCISION NADA TENIA QUE VER CON LA SALVACIO,LES COSTARIA LA VIDA PORQUE?
PORQUE ERA UNA OFENSA!.
EN JERUSALEN NO SE PODIA PREDICAR EL NUEVO PACTO.
LOS ACUERDOS QUE LLEGARON LOS APOSTOLES FUE SIEMPRE EN PRIVADO ,NUNCA EN PUBLICO.

Ahora, que Pedro no tenía miedo de predicar el Evangelio es claro:

"Y llamándolos, les intimaron que en ninguna manera hablasen ni enseñasen en el nombre de Jesús. Mas Pedro y Juan respondieron diciéndoles: Juzgad si es justo delante de Dios obedecer a vosotros antes que a Dios; porque no podemos dejar de decir lo que hemos visto y oído. Ellos entonces les amenazaron y les soltaron, no hallando ningún modo de castigarles, por causa del pueblo; porque todos glorificaban a Dios por lo que se había hecho." Hechos 4:18-21

"Cuando los trajeron, los presentaron en el concilio, y el sumo sacerdote les preguntó, diciendo: ¿No os mandamos estrictamente que no enseñaseis en ese nombre? Y ahora habéis llenado a Jerusalén de vuestra doctrina, y queréis echar sobre nosotros la sangre de ese hombre. Respondiendo Pedro y los apóstoles, dijeron: Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres...Y convinieron con él; y llamando a los apóstoles, después de azotarlos, les intimaron que no hablasen en el nombre de Jesús, y los pusieron en libertad. Y ellos salieron de la presencia del concilio, gozosos de haber sido tenidos por dignos de padecer afrenta por causa del Nombre. Y todos los días, en el templo y por las casas, no cesaban de enseñar y predicar a Jesucristo." Hechos 5:27-29,40-42


LO QUE USTED ESCRIBE ES CIERTO PORQUE SON PASAJES DE LA BIBLIA QUE YO RESPETO.

PERO.

NOTE BIEN.

QUE PEDRO NO TENIA MIEDO DE PREDICAR QUE CRISTO ERA EL MESIAS,ELLOS SUFRIERON PERSECUCION SOLO POR EL HECHO D3E MANTENER QUE JESUCRISTO ERA EL MESIAS PROMETIDO LEA TODOS LOS DISCURSOS QUE SE DIERON EN PUBLICO Y VERA QUE ESE ES EL ENFASIS SIEMPRE PRESENTAR A JESUCRISTO COMO SU MESIAS SALVADOR.

PERO.

SI DECIAN QUE LA LEY HABIA DEJADO DE SER EL LA CRUZ ,HUBIERAN MUERTO.

EN CAMBIO PABLO DIO MUCHAS REFERENCIAS QUE AL DECIR NUEVO PACTO A DADO POR VIEJO AL PRIMERO AL HABER CAMBIO DE SACERDOCIO HAY CAMBIO DE LEYES ETC ETC,COMO ALICANTINO TE ESCRIBIO TAMBIEN.

LO QUE PASA ES QUE USTED NO QUIERE ACEPTAR QUE ESTA MAL INTEPRETANDO LA BIBLIA,PORQUE SE ESTA ESCUDANDO EN LOS COMENTARIOS DE TEOLOGOS MODERNOS.

SUELTE ESO Y PIDA AL SEñOR EN HUMILDAD QUE LO GUIE Y LE HAGA VER ESTA VERDAD,Y NO TARDARA EL SEñOR CINCO MINUTOS EN REVELARSELO, DIGALE QUE NO SABE NADA,QUE SOLO EL SABE TODAS LAS COSAS,Y QUE EL ES SOBERANO.



Y también, a pesar de que le costó entenderlo, cuando anduvo en Antioquía vivía como gentil y no como judío, lo que implica que Pedro conocía bien el mensaje de Gracia.

SI ESO YA LO EXPLIQUE PABLO FUE EL QUE LOS PUSO AL TANTO DEL EVANGELIO QUE EL PREDICAVA ENTRE LOS GENTILES. GAL 1:11-12 2:7 EFESIOS 3:1-8

Ahora, los judíos se levantaban contra ellos no por sus testimonios de vida (ellos se encargaban de no dar cabida a este tipo de acusaciónes) sino por el mensaje que predicaban, por eso fueron muchas veces perseguidos en Jerusalén lo cual indica claramente que predicaban el mismo Evangelio que Pablo. Vemos en el caso de Jesús este mismo ejemplo, pues no encontraron en Él motivos en la Ley para juzgarle, sino despues que juzgaron Su mensaje como blasfemia (lo cual es falso) fue condenado.

YA LE DIJE Y QUEDA DEMOSTRADO EN LA BIBLIA QUE LOS APOSTOLES FUERON PERSEGUIDOS EN JERUSALEN SOLAMENTE POR PROCLAMAR QUE CRISTO ERA EL MESIAS, MIRE LA MUERTE DE ESTABAN Y MIRE PORQUE PABLO SIENDO SAULO PERSIGUI Y ZATO LA IGLESIA NO FUE PORQUE PREDICARAN LA GRACIA SINO POR PROCLAMAR QUE CRISTO ERA EL MESIAS .DESE CUENTA QUE HASTA .
LA MAXIMA PRUEVA QUE EN JERUSALEN USTED NO PODIA DECIR NADA CONTRA LA LEY DE MOISES ,FUE LA ACUSACION CONTRA CRISTO Y CONTRA ESTEVAN Y EL MAL CONSEJO QUE LE DAN LOS APOSTOLE A PABLO PARA ASI PODERLO SALVAR DE UNA MUERTE EVIDENTE.
ESCRITO ESTA EL QUE FLASFEMARA O QUEBRANTARA LA LEY DE MOISES DEBIA MORIR IRREMISIBLEMENTE.
USTED ESTIMADO KIMERA Y TODOS SUS TEOLOGOS QUE LEEN YA ME HUBIERA GUSTADO VERLOS PREDICANDO EN JERUSALEN EN ESOS DIAS ,LE ASEGURO QUE SUS CUERPOS AMANESERIAN COLGANDO DE UN MADERO.
LE PONGO UN EJEMPLO QUE SERIA LO MISMO.
VAYA A UNA MESQUITA DE ALGUN PAIS MUSULMAN COMO IRAN POR EJEMPLO. Y DIGALES QUE EL CORAN NO VALE QUE LA UNICA VERDAD ES LA BIBLIA Y VERA QUE NO SALE CON VIDA DE AHI. PORQUE ES UNA OFENSA.
ESO MISMO PASAVA EN JERUSALEN EL CELO POR LA LEY NO PERMITIA PREDICAR LA GRACIA ERAN DOS PACTOS DIFERENTES.
MAS AL RATO SEGUIRE RESPONDIENDO AL RESTO DE SU RESPUESTA.
Saludos hermano.

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Julio, un saludo:

Luego comento su última aportación.

Anteriormente me escribió que le dejara mis mejores preguntas; pues bien, como veo que no me las respondió en el último mensaje que dejó se las traigo de vuelta y ahora espero que me responda:

1.- Si los Apóstoles en Jerusalén no predicaban el mismo Evangelio que Pablo entonces ¿que era lo que predicaban los Apóstoles en Jerusalén?.

2.- ¿Porque Pablo aceptó la propuesta de los creyentes en Jerusalén, si lo que los judíos decían sobre él era supuestamente cierto?

Dios le guarde...

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Julio, un saludo:

Luego comento su última aportación.

Anteriormente me escribió que le dejara mis mejores preguntas; pues bien, como veo que no me las respondió en el último mensaje que dejó se las traigo de vuelta y ahora espero que me responda:

1.- Si los Apóstoles en Jerusalén no predicaban el mismo Evangelio que Pablo entonces ¿que era lo que predicaban los Apóstoles en Jerusalén?.

2.- ¿Porque Pablo aceptó la propuesta de los creyentes en Jerusalén, si lo que los judíos decían sobre él era supuestamente cierto?

Dios le guarde...

Hola kimera.
Eso se lo hiba a decir cuando continuara respondiendo a sus comentario,pero veo que no me puede esperar entonces le respondere su par de preguntas.
Su primera pregunta.
Lo que mas predicaban era que Cristo era el Mesias Prometido.
Lea el primer mensaje de pedro donde se convierten tres mil y el segundo mensaje cuando se convierten 5 mil.


su segunda pregunta.
Lo acepto por amor a sus amigos los apostoles, no queria que por su causa tambien ellos corrieran peligro.
saludos

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Julio, un saludo:

Hola kimera.
Eso se lo hiba a decir cuando continuara respondiendo a sus comentario,pero veo que no me puede esperar entonces le respondere su par de preguntas.

Perdón por mi falta de paciencia, pero veo importante esto en razón a entender más sobre lo que ud enseña.

Su primera pregunta.
Lo que mas predicaban era que Cristo era el Mesias Prometido.
Lea el primer mensaje de pedro donde se convierten tres mil y el segundo mensaje cuando se convierten 5 mil.

Predicar a Cristo es predicar el Evangelio de la Gracia de Dios, pues Cristo es la Gracia de Dios manifiesta.

Pablo mismo dice:

"Porque la gracia de Dios se ha manifestado para salvación a todos los hombres." Tito 2:12

De manera que Cristo es la Gracia de Dios manifestada.

Pablo tambien dice:

"Porque los judíos piden señales, y los griegos buscan sabiduría; pero nosotros predicamos a Cristo crucificado, para los judíos ciertamente tropezadero, y para los gentiles locura; mas para los llamados, así judíos como griegos, Cristo poder de Dios, y sabiduría de Dios." 1 Corintios 1:22-24

"Así que, hermanos, cuando fui a vosotros para anunciaros el testimonio de Dios, no fui con excelencia de palabras o de sabiduría. Pues me propuse no saber entre vosotros cosa alguna sino a Jesucristo, y a éste crucificado." 1 Corintios 2:1-2

A menos que Pedro o los otros Apóstoles predicaran otro Cristo (por cierto falso), al predicar que Jesús es el Mesías y el Hijo de Dios y que la salvación viene por confiar en Él estaban predicando el mismo Evangelio de Gracia que Pablo predicó entre los gentiles.

Pedro predicaba el mismo mensaje que Pablo:

"Mas vosotros negasteis al Santo y al Justo, y pedisteis que se os diese un homicida, y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos. Y por la fe en su nombre, a éste, que vosotros veis y conocéis, le ha confirmado su nombre; y la fe que es por él ha dado a éste esta completa sanidad en presencia de todos vosotros...Así que, arrepentíos y convertíos, para que sean borrados vuestros pecados; para que vengan de la presencia del Señor tiempos de refrigerio." Hechos 3:14-16,19

Es imposible, a menos que se predique un Evangelio falso, predicar que Jesús es el Señor sin predicar que solamente por la fe en Él nos viene la salvación.

Por lo tanto nuevamente le pregunto ¿que predicaban los Apóstoles en Jerusalén?, porque según entiendo yo, un Evangelio sin Cristo no es Evangelio.

su segunda pregunta.
Lo acepto por amor a sus amigos los apostoles, no queria que por su causa tambien ellos corrieran peligro.
saludos

O sea, Pablo prefirió ser parte de una mentira antes que correr peligro por la verdad.

¿Basa ud esta afirmación en el testimonio de la Escritura o en una opinión personal? porque la Escritura no hace mención a este motivo; antes bien deja claro el porque Pablo aceptó la proposición de los creyentes en Jerusalén:

"Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley." Hechos 21:24

Pablo aceptó porque las acusaciónes contra él eran falsas.

Además Pablo no estaba en contra de las costumbres del AT, pues él mismo mantenía algunas, pero no las cumplía con el motivo de justificarse frente a Dios, sino por razón de convicciones personales tal como se nos enseña en Romanos 14:5,22a. Aqui vemos un ejemplo:

"Mas Pablo, habiéndose detenido aún muchos días allí, después se despidió de los hermanos y navegó a Siria, y con él Priscila y Aquila, habiéndose rapado la cabeza en Cencrea, porque tenía hecho voto." Hechos 18:18

El voto al cual se refiere aquí la Escritura es al voto de Nazareo.

Como he dicho antes, Pablo condenaba el querer justificarse por medio de la Ley o el querer agregar obras a la salvación completa de Cristo, pero nunca enseñó a "apostatar" de Moisés y de la Ley como los judíos pensaban.

Bueno, espero que continue su respuesta a mi post anterior. Luego le doy mis comentarios a sus respuestas. Dios le guarde...

 

[Raul68]

Re: los Dos Evangelios!

Nada, que teniendo claro que la Obra es de Dios, que no de los apóstoles, que teniendo claro que UNO solo es el Plan de Salvación, y como no, teniendo claro que UNO SOLO ES EL MEDIADOR, JESUCRISTO... aun los hay que erre que erre pretenden mostrar que son más de un evangelio, cuando a la verdad solo hay un mensaje de Salvación para TODOS los hombres... es decir un NUEVO PACTO...

Viendo todo cuanto se dice, uno acude a la Palabra y ve que el mismísimo Pablo, al que algunos se creen superiores a él mismo en conocimientos... nos dice, y teniendo en cuenta todo el contexto que:

RV60/ 1Cor. 15:3 Porque primeramente os he enseñado lo que asimismo recibí: Que Cristo murió por nuestros pecados, conforme a las Escrituras; 4 y que fue sepultado, y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras; 5 y que apareció a Cefas, y después a los doce. 6 Después apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven aún, y otros ya duermen. 7 Después apareció a Jacobo; después a todos los apóstoles; 8 y al último de todos, como a un abortivo, me apareció a mí. 9 Porque yo soy el más pequeño de los apóstoles, que no soy digno de ser llamado apóstol, porque perseguí a la iglesia de Dios. 10 Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo. 11 Porque o sea yo o sean ellos, así predicamos, y así habéis creído.

DHH/ 11 Lo que importa es que, tanto yo como ellos, esto es lo que hemos predicado, y esto es lo que ustedes han creído.

BLS/ 11 Pero ni yo ni los otros apóstoles importamos. Lo que sí importa es que todos nosotros hemos anunciado esa buena noticia, y que ustedes han creído en ella.

NVI/ 11 En fin, ya sea que se trate de mi o de ellos, esto es lo que predicamos, y esto es lo que vosotros habéis creido.

PA// 11 Tanto, pues, que sea yo como que sean ellos, así lo anunciamos, y así lo creísteis.

Ni más ni menos que Pablo está reconociendo que sea él, o sean ellos, así predican TODOS ELLOS exactamente el mismo Evangelio... ahora, sumando a lo aportado por mis otros hermanos, está mucho más claro...

Como bien dijo Pablo:

7 En realidad no es que haya otro evangelio. Lo que pasa es que hay algunos (Aquí mismo) que los perturban a ustedes, y que quieren trastornar el evangelio de Cristo. 8 Pero si alguien les anuncia un evangelio distinto del que ya les hemos anunciado, que caiga sobre él la maldición de Dios...

Que Dios les bendiga.

 

[julio velasquez]

Re: los Dos Evangelios!

ATODOS LOS ENTENDIDOS VA MI COMENTARIO.
Ya demostre con evidencia biblica,que los Apostoles en Jerusalen NUNCA PREDICARON el nuevo pacto como Pablo.
Ni siquiera mensionaron que ya estavamos en el nuevo pacto,ni siquiera una ves.
los entendidos entienden.
los catolicos tambien predicaron a Cristo,pero acaso daban el consejo completo?
acaso no por eso se salio Martin Lutero de ahi.
Que los apostoles hayan predicado que Cristo haya muerto por nuestros pecados ,eso no quiere decir que entendian a cabalidad el nuevo pacto.
Vemos en el capitulo 10 de hechos que Pedro todavia no sabia que los gentiles podian ser salvos tambien.
vemos que los de la circunsicion que vinieron con pedro se sorprendieron que los gentiles recibieran el Es[piritu santo Tambien,eso es una evidencia de que ellos no entendian bien el Nuevo Pacto,hasta que vino Pablo y los fue instruyendo,aunque nunca se predico en publico que la ley habia dejado de ser.
Asi de facil y sencillo esta de comprender,los apostoles si hubieran predicado lo que pablo predico entre los gentiles les hubiera costado la vida.
Solo Imaginense a pedro diciendole a los perros a los millares de judios cristianos celosos de la ley!.
En cambio pablo si se los dijo.
filipenses 3:1
1 Por lo demás, hermanos, gozaos en el Señor. A mí no me es molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es seguro.
2 Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo.

3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne.

Pedro se convertia en esto que dice la biblia lealo para que vea que no soy yo sino el Espirutu Santo que no esconde las faltas de sus hijos.
Galatas 2.
11 Pero cuando PEDRO vino a Antioquía, le resistí CARA A CARA, porque era de CONDENAR.
No lo digo yo la biblia dice que el comportamiento de Pedro era de condenar.

12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía MIEDO de los de la circuncisión.
No lo digo yo lo dice la biblia si es que todavia creen en ella,y se sujetan al E.S. dice que Pedro le tenia miedo a los de la circuncision.
toda opinion de nosotros esta de por mas. Yo no soy muy estudiado pero con la poca educacion que tengo,todavia entiendo y leo bien, no estoy ciego?.

13 Y en su SIMULACION participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también ARRASTRADO POR LA HIPOCRESIA de ellos.
No lo digo yo lo dice la biblia si es que todavia creen en ella y se sujetan, no solo hay que decir la sola escritura con los labios,pero con los hechos negamos la verdad de ella.
no lo digo yo lo dice la biblia que la hipocresia de Pedro arrastro al compañero bernabe ,compañero de pablo dice que fue arrastrado por la hipocresia de Pedro,o sea si querias tener favores en Jerusalen tenias que ser Hipocrita,no lo digo yo lo dice la biblia.

14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

No lo digo yo lo dice la biblia que Pedro no andava conforme a la verdad del evangelio de gracia,
Pedro se escondio de los judaisantes porque el en Jerusalen predicava que los Gentiles se tenian que Judaizar,es mas esta la palabra mas fuerte Obligava o forzava intimidava a los gentiles a Judaizar.
si Pedro hubiera estado predicando el mismo evangelio que pablo en Jerusalen,no se hubiera escondido, el que nada debe nada teme.
Pero Pedro tenia Miedo que los Judaisantes llevaran el chisme a Jerusalen de que pedro era hipocrita,porque lo habian visto viviendo en la libertad de la gracia sin prejuicios judaicos,Pedro era dos caras hermanos,y lo digo no para denigrar al apostol sino,para que no nos pase a nosotros tambien.
saludos y bendiciones
Si quedo escrito esta reprencion es porque el Espiritu santo asi lo quiso.

 

[kimeradrummer]

Re: los Dos Evangelios!

Que tal Julio, comento este su último comentario antes de ir a los anteriores.

ATODOS LOS ENTENDIDOS VA MI COMENTARIO.

Los entendidos, supongo, son aquellos que estan de acuerdo a su interpretación, por lo tanto, y poniendome como ejemplo, yo no entraria en ese grupo por estar en desacuerdo con ud ¿estoy en lo cierto?. Si estoy equivocado me lo dice.

Ya demostre con evidencia biblica,que los Apostoles en Jerusalen NUNCA PREDICARON el nuevo pacto como Pablo.
Ni siquiera mensionaron que ya estavamos en el nuevo pacto,ni siquiera una ves.
los entendidos entienden.

Ud no ha demostrado nada, simplemente se limita a afirmar y más encima no toma en cuenta las exposiciones que le he dado ni las razones que he mencionado.

Lo único que ud hace para apoyar su interpretación es menoscabar el testimonio de los Apóstoles, algo que comunmente se denomina como argumentum at hominem.

Basa sus afirmaciones, por ejemplo, en que en Jerusalen aún se guardaban ciertos ritos mosaicos (cosa que Pablo tambien hizo, Hechos 18:18 y el Señor), un supuesto miedo de los Apóstoles totalmente inventado por ud y sin base bíblica, la caída de Pedro en Antioquía (como si ud nunca hubiera pecado) juzgandole por haber caido en pecado (que misericordia) y cosas por el estilo. ¿Llama a eso pruebas? yo lo llamo malinterpretación.

los catolicos tambien predicaron a Cristo,pero acaso daban el consejo completo?
acaso no por eso se salio Martin Lutero de ahi.

Los únicos que conozco que salieron de la iglesia de Jerusalén fueron los judaizantes, y eran reconocidamente herejes incluso en Jerusalén.

Por lo demás, nunca en ninguna de sus Epístolas vemos a Pablo criticando o contrariando el ministerio en Jerusalén, lo que indica que no tenia ningún problema con ellos ni con su ministerio, es más, lo aprobaba y apoyaba.

Que los apostoles hayan predicado que Cristo haya muerto por nuestros pecados ,eso no quiere decir que entendian a cabalidad el nuevo pacto.
Vemos en el capitulo 10 de hechos que Pedro todavia no sabia que los gentiles podian ser salvos tambien.
vemos que los de la circunsicion que vinieron con pedro se sorprendieron que los gentiles recibieran el Espiritu santo Tambien,eso es una evidencia de que ellos no entendian bien el Nuevo Pacto,hasta que vino Pablo y los fue instruyendo,aunque nunca se predico en publico que la ley habia dejado de ser.

Primero, un capítulo antes del hecho entre Pedro y Cornelio recién Pablo se convirtió, por lo tanto estoy seguro que ni Pablo entendia bien el Nuevo Pacto, es más, hasta ese momento Pablo solamente predicaba en los alrededores de Jerusalen. Recien en el capítulo 11 vemos que Pablo salió a predicar a los gentiles, especificamente a Antioquía junto con Bernabé.

Por lo demás, en ningún momento Pablo les "enseñó" a los Apóstoles en Jerusalén. Por favor, si es tan amable le pediría que me trajera los versículos que dicen que Pablo les enseñó o instruyó de alguna forma.

Hasta que lleguen esos versículos no pensaré otra cosa que eso es algo inventado por ud.

Asi de facil y sencillo esta de comprender,los apostoles si hubieran predicado lo que pablo predico entre los gentiles les hubiera costado la vida.

Al parecer ud echa a la basura las muchas persecuciones que sufrieron que estan relatadas en Hechos, en fin...

Solo Imaginense a pedro diciendole a los perros a los millares de judios cristianos celosos de la ley!.
En cambio pablo si se los dijo.
filipenses 3:1
1 Por lo demás, hermanos, gozaos en el Señor. A mí no me es molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es seguro.
2 Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo.

3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y nos gloriamos en Cristo Jesús, no teniendo confianza en la carne.

Primero, esta no es una condena a los cristianos judíos celosos de la Ley, sino a los judaizantes que enseñaban la herejía de la justificación por obras de la Ley aparte de la fe en Cristo. Por lo demás no veo en ningún lado que en Jerusalén se enseñara a justificarse por las obras de la Ley.

Además, ud aquí esta implicando que Pedro era un perro, un obrero fraudulento y un mutilador del cuerpo, siendo que estas condenas estan dirigidas directamente a los falsos maestros judaizantes. ¿De verdad cree ud esto de Pedro?

Por lo demás, Pablo tuvo la oportunidad de decirlo en el viaje que encontramos en Hechos 21, sin embargo vemos que no fue así. ¿Acaso no se atrevió por miedo?.

Pedro se convertia en esto que dice la biblia lealo para que vea que no soy yo sino el Espirutu Santo que no esconde las faltas de sus hijos.
Galatas 2.
11 Pero cuando PEDRO vino a Antioquía, le resistí CARA A CARA, porque era de CONDENAR.
No lo digo yo la biblia dice que el comportamiento de Pedro era de condenar.

12 Pues antes que viniesen algunos de parte de Jacobo, comía con los gentiles; pero después que vinieron, se retraía y se apartaba, porque tenía MIEDO de los de la circuncisión.
No lo digo yo lo dice la biblia si es que todavia creen en ella,y se sujetan al E.S. dice que Pedro le tenia miedo a los de la circuncision.
toda opinion de nosotros esta de por mas. Yo no soy muy estudiado pero con la poca educacion que tengo,todavia entiendo y leo bien, no estoy ciego?.

Cuando dice que Pedro se convirtió en eso ¿se refiere a Filipenses 3:2?.

Ahora ud mismo lo dice, el comportamiento de Pedro era de condenar. La condena de Pablo no iba a su doctrina sino a su comportamiento, pues sus hechos negaban sus palabras.

Tambien vemos el buen entendimiento de Pedro de la Gracia de Dios en esta sección, pues se nos dice que antes de que vinieran los judíos de Jerusalén vivia como gentil.

Vamos Julio ¿vas a condenar a Pedro como un perro, un obrero fraudulento y un mutilador del cuerpo basado en una caída que tuvo?, si yo estuviera en tu congregación realmente no iría a tí para que me apoyaras y restauraras si cayera en una falta.

13 Y en su SIMULACION participaban también los otros judíos, de tal manera que aun Bernabé fue también ARRASTRADO POR LA HIPOCRESIA de ellos.
No lo digo yo lo dice la biblia si es que todavia creen en ella y se sujetan, no solo hay que decir la sola escritura con los labios,pero con los hechos negamos la verdad de ella.
no lo digo yo lo dice la biblia que la hipocresia de Pedro arrastro al compañero bernabe ,compañero de pablo dice que fue arrastrado por la hipocresia de Pedro,o sea si querias tener favores en Jerusalen tenias que ser Hipocrita,no lo digo yo lo dice la biblia.

Tu bien lo has dicho, fue arrastrado por su hipocresía, no porque enseñara doctrinas falsas.

Y nuevamente te tenemos enfrascandole en la cara a Pedro que fue un hipócrita en un momento de su vida.

La caida de Pedro, aunque no justificable, era entendible pues él estaba acostumbrado a su estílo de vida como judío en Jerusalén (rodeado de judíos y su cultura) y temió que se pensara mal de él por vivir como gentil mientras no estaba en Jerusalén. Esto de ninguna manera quiere decir que Pedro todo el tiempo en Jerusalén fuera un hipócrita, eso lo sacas tú como conclusión. Si así fuera, Pablo tuvo varias oportunidades en Jerusalén de decirle lo que le dijo en Antioquía, pero vemos que nunca lo hizo.

Ahora, que Pedro vivia como hipócrita en Jerusalén lo dices tú, no la Escritura.

14 Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío, vives como los gentiles y no como judío, ¿por qué obligas a los gentiles a judaizar?

No lo digo yo lo dice la biblia que Pedro no andava conforme a la verdad del evangelio de gracia,
Pedro se escondio de los judaisantes porque el en Jerusalen predicava que los Gentiles se tenian que Judaizar,es mas esta la palabra mas fuerte Obligava o forzava intimidava a los gentiles a Judaizar.

¿Puedes comprobar que Pedro en Jerusalén enseñaba a judaizar? y si tu afirmación fuera cierta, entonces estas poniendo a Pedro bajo el anatema de Dios descrito en Gálatas 1:6-9 por predicar un Evangelio pervertido, ¿eso es lo que tú crees Julio, que Pedro estaba maldito?.

Ahora, la condena de Pablo fue al comportamiento de Pedro, nunca fue a su doctrina. Cuando Pablo dice que Pedro estaba obligando a los gentiles a judaizar lo que quería decir era que con su comportamiento confundía a los gentiles, con quienes vivió en paz un tiempo, haciendoles pensar que los judaizantes tenían la razón. Por esta razón fue que lo reprendió en público, porque su pecado era más grave al venir de una autoridad de la iglesia, por lo tanto de alguien con influencia.

Pedro nunca predico la herejía judaizante, simplemente pecó en un momento de su vida arrastrando con su pecado a unos y confundiendo a otros. Pero vemos que se arrepintió.

si Pedro hubiera estado predicando el mismo evangelio que pablo en Jerusalen,no se hubiera escondido, el que nada debe nada teme.

¿Acaso tú nunca has guardado las apariencias Julio? ¿acaso tú nunca has pecado en tu vida? ¿nunca has sido un hipócrita? que santidad la tuya.

Pedro no temía por su doctrina sino por su comportamiento. Guardaba las apariencias con los judíos para que no pensaran mal de él, pero esto le llevó a actuar con hipocresía. Además Pablo le condenó por esto, no por lo que enseñaba.

Pero Pedro tenia Miedo que los Judaisantes llevaran el chisme a Jerusalen de que pedro era hipocrita,porque lo habian visto viviendo en la libertad de la gracia sin prejuicios judaicos.

Justamente esto es lo que temía Pedro, pero lo cambiaría un poco pues no es preciso. Pedro temía que los judíos pensaran mal de él porque estaba viviendo como gentíl, no porque lo vieran viviendo en la libertad de la gracia sin prejuicios de la ley, como tú dices.

Ves que te mantienes condenando el comportamiento y no la doctrina.

Pedro era dos caras hermanos,y lo digo no para denigrar al apostol sino,para que no nos pase a nosotros tambien.
saludos y bendiciones
Si quedo escrito esta reprencion es porque el Espiritu santo asi lo quiso.

Creeme Julio, no creo que tu intención haya sino no denigrar al Apóstol. Lo único que veo aquí es que estas explotando una caída de Pedro para apoyar tu interpretación y eso es bastante reprensible, porque con la descripción de Pedro que das lo pones como un maestro que fue un hipócrita durante todo su ministerio y que se dedicó a enseñar cualquier cosa menos el Evangelio de la Gracia de Dios. ¿Eso es lo que tú crees Julio que fue Pedro? pues das la impresión de que sí. Dios te guarde...