TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

No les parece que desde tiempos de Darwin lo unico que evoluciona son los arboles de la vida menos el hombre.
Yo no estaría muy convencido de eso...

http://www.banrep.gov.co/documentos/publicaciones/pdf/DTSER-45.pdf

En ese estudio antropométrico se ha estudiado a la población colombiana tanto de mujeres como de los hombres y han aumentado hasta en 10 cm en esa población........ menos de 100 años.

Debes tener en consideración que los procesos evolutivos tardan miles sino millones de años.

Esta variación el la estatura en un período tan corto de tiempo es una observación significativa.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Aunque para que sea una evolucion en toda la amplitud de la palabra se tendria que fijar un caracter en todos o en la mayoria de los humanos del mundo o de una region, es facil confundir evolucion con una plasticidad o una norma de reaccion.
Pero de que la gente evoluciona evoluciona.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Respouesta para el que no sabe como componerselas, respecto a este sonsonete.


¿A que te refieres? Pues claro que copio y no de uno sino de muchos libros.
¿Acaso crees que mis aportaciones son inventadas?

Lo mismo que copio cositas como esta:

Respecto a tus "pullas":

Aquila non capit muscas

A tus aportaciones, afirmaciones y negaciones:
Plus potest negare assinus quan probare philosophus

Veritas vincit. Homo sum, humani nihil a me alienum puto.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Que tramposa argumentacion, ¿No?, es obvio que los cambios que hay en el hombre los podemos llamar evolucion, micro evolucion, y es dentro de la misma especie, no vemos otra especie convirtiendose en otra nueva.
Eso de que los Colombianos tengan 10cm mas que hace un siglo ¿Que prueba?, estos cambios se deben a mas cambios culturales, alimentacion, mestizacion, etc... ¿Esto prueba que la nueva especie que va surgir despues del colombiano van a ser gigantes?, Creo que no, el evolucionista Niles Heldrege, dice que jamas se ha documentado un caso de una nueva especie, este es un estracto de la biologa evolucionista Lynn Margulis, madre de la teoria de la simbiosis:

"Una vez pregunte al elocuente y atractivo paleontologo Niles Eldrege si sabia de algun caso en que la formacion de una nueva especie hubiera sido documentada. Le dije que me daria por satisfecha si extraia el ejemplo del laboratorio, del campo de las observaciones del registro. Solo pudo ofrecer un buen ejemplo: los experimentoss de Theodosius Dobzhansky con Drosophila, la mosca del vinagre. En este fasciante experimento, unas poblaciones de moscas criadas a temperaturas progresivamente altas llegaron a separarse geneticamente de la especie progenitora. Despues de dos anios o asi, las moscas criadas con calor no podian ya producir descendencia fertil al cruzarse con sus hermanas ciradas en frio. Pero se apresuro a anadir: "Eldrege, el hecho resulto tenre que ver con no se que parasito"

Niles Heldredge fue incapaz de dar un ejemplo documentado de un nueva especie, aun siendo coautor del equilibrio puntuado.
!Y ustedes me dicen que porque hay blancos, negros y cafes o porque los colombianos crecieron 10cm en un siglo, quieren extrapolar esto y probar que evolucionamos de una ameba! !Que evolucionamos de materia inerte!
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Que tramposa argumentacion, ¿No?, es obvio que los cambios que hay en el hombre los podemos llamar evolucion, micro evolucion, y es dentro de la misma especie, no vemos otra especie convirtiendose en otra nueva.
Eso de que los Colombianos tengan 10cm mas que hace un siglo ¿Que prueba?, estos cambios se deben a mas cambios culturales, alimentacion, mestizacion, etc... ¿Esto prueba que la nueva especie que va surgir despues del colombiano van a ser gigantes?, Creo que no, el evolucionista Niles Heldrege, dice que jamas se ha documentado un caso de una nueva especie, este es un estracto de la biologa evolucionista Lynn Margulis, madre de la teoria de la simbiosis:

"Una vez pregunte al elocuente y atractivo paleontologo Niles Eldrege si sabia de algun caso en que la formacion de una nueva especie hubiera sido documentada. Le dije que me daria por satisfecha si extraia el ejemplo del laboratorio, del campo de las observaciones del registro. Solo pudo ofrecer un buen ejemplo: los experimentoss de Theodosius Dobzhansky con Drosophila, la mosca del vinagre. En este fasciante experimento, unas poblaciones de moscas criadas a temperaturas progresivamente altas llegaron a separarse geneticamente de la especie progenitora. Despues de dos anios o asi, las moscas criadas con calor no podian ya producir descendencia fertil al cruzarse con sus hermanas ciradas en frio. Pero se apresuro a anadir: "Eldrege, el hecho resulto tenre que ver con no se que parasito"

Niles Heldredge fue incapaz de dar un ejemplo documentado de un nueva especie, aun siendo coautor del equilibrio puntuado.
!Y ustedes me dicen que porque hay blancos, negros y cafes o porque los colombianos crecieron 10cm en un siglo, quieren extrapolar esto y probar que evolucionamos de una ameba! !Que evolucionamos de materia inerte!

No.

Lo que yo sostengo es que es una observación interesante.

La evolución no estudia hacia adelante sino hacia atras. Es decir es improbable predecir las adaptacións sino solo documentar las adaptaciones mismas.

El hecho que los colombianos hayan aumentado 10cm en su estatura promedio, como bien dices dado una mejor alimentación (nutrición), mestización (vigor híbrido), no contradice para nada sino que apoya el proceso de selección natural y da lugar a una propuesta hipotética basada en la observación de los hechos del registro antropométrico de esa población.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Estimado, lo interesante de su posición es que Ud. solo se va contestando las mismas preguntas y/o interrogantes que supuestamente quiere plantear.
Por un lado pide pruebas de cambios evolutivos que Ud. mismo sabe (a esta altura de los acontecimientos) que se dan en millones de años :
No les parece que desde tiempos de Darwin lo unico que evoluciona son los arboles de la vida menos el hombre.

Luego, cuando se le muestra una interesante observación de selección natural en un serio estudio en la estatura de los Colombianos la descalifica de plano o lo cataloga de trampa (¿?) :
Que tramposa argumentacion, ¿No?, es obvio que los cambios que hay en el hombre los podemos llamar evolución, micro evolución, y es dentro de la misma especie, no vemos otra especie convirtiéndose en otra nueva.

!Y ustedes me dicen que porque hay blancos, negros y cafes o porque los colombianos crecieron 10cm en un siglo, quieren extrapolar esto y probar que evolucionamos de una ameba! !Que evolucionamos de materia inerte! .
La suya es pues la clásica posición creacionista : no analizar nueva evidencia ante el peligro de que la misma no apoye la existencia de un creador supremo . Esta es la mejor respuesta a su primer inquietud sobre la imaginación de la que parten los que abogan por el DI, saludos cordiales

pd : ¿Ud. realmente conoce las concecuencias evolutivas de un aumento medio de estatura de 10 cm. en apenas 100 años?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Agnostico.
Deseo recordarte esta aportación.

Cita:
Originalmente enviado por agnostico1 Ver Mensaje
Tobi,

Yo creo que debemos continuar de discutir aqui el comentario que hiciste en el epigrafe de "Adan y el pecado...". Creo que la linea de pensamiento que comenzamos alla es consecuente con este epigrafe. Comencemos.

Sera posible armonizar ciencia (teoria evolutiva) y religion? Como?

He aquí mi respuesta;
Saludos.
En primer lugar la misma Escritura insinúa claramente la evolución. En el primer libro de la Biblia, llamado en Génesis, el proimer cap. y en el verso 20 Leemos:
Cita:
"Produzcan las aguas seres vivientes, y aves que vuelen sobre la tierra, en la abierta extensión de los cielos"


Aun recuerdo la sorpresa de quien fué mi profesor de paleontologia, catedratico de esta disciplina en Oviedo y despues en la Universidad Central de Barcelona. No cursé toda la especialidad. Este no era mi propósito y solo hice tres cursillos de introducción al tema, junto con un grupo de amigos.
Me preguntó: "¿Esto no lo han arreglado?" Mi respuesta fué. Usted conoce perfectamente la lengua inglesa. Tome la versión inglesa llamada del King James. Se tradujo antes del inicio de los estudios tanto de Antropología como de Paleontologia. Evidentemente el texto es el mismo.

Si nos ponemos a estudiar este capítulo bíblico, nos dice:
Cita:
"En el principio creó Dios los cielos y la tierra"


En cuanto a los cielos no entra en detalles, no es su propósito puesto que se escribió para un pueblo recien salido de la esclavitud de Egipto, donde poco o mucho aprendieron lo referente a las divinidades egipcias, es decir un tipo de cosmología propia de aquella civilización. Posiblemente también se preguntaron que enseñaba su Dios, el Dios del Sinaí al respecto. Lo extraordinario es que este Dios lo primero que les enseña es abandonar a los mitos tanto egipcios como mesopotámicos. Sería interesante que si lo puedes conseguir te leas el "Enuma Ellis" alli cuenta como fue creado el hombre y las luchas del dios Marduk, etc. etc. (Puede que este en el Google)

Despues de esto se dedica solo al planeta donde habita el hombre. En el 2º. leemos: "
Cita:
Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre las faz de las aguas"

En estas pocas palabras nos describe el caos primigenio. Es curioso constatar que Stephen W Hawking se pregunta: ¿Como es posible que nuestro Universo sea liso y no caótico? La única respuesta que nos da es que de no ser así nosotros no estariamos en el ni podríamos hacernos esta pregunta.
En los dos siguientes versos nos cuenta que Dios creo la luz y la luz en cuanto que energía pone orden en el caos.

En cuanto a la magnitud de nuestro universo tambien esta en la Biblia. Y de nuevo surge la estulticia humana puesto que una gran mayoria lo lee mil veces y no se dan cuenta. Está en Gén. 15:5
Cita:
"Y lo llevo fuera, (a Abraham) y le dijo: Mira ahora los cielos, y cuenta las estrellas, si las puedes contar. Y le dijo: Así será tu descendencia"


Si nos vamos al cap. 22:17 y 18 leemos:
Cita:
; 17de cierto te bendeciré, y multiplicaré tu descendencia como las estrellas del cielo y como la arena que está a la orilla del mar; y tu descendencia poseerá las puertas de sus enemigos. 18En tu simiente serán benditas todas las naciones de la tierra, por cuanto obedeciste a mi voz.


Compara a los dos y dime. En una noche oscura, sin contaminación lumínica y en pleno desierto, ¿Cuantas estrellas podríamos contar? Como máximo unas dos mil. Despues tomemos, a manos llenas, arena en cualquier playa. ¿Cuanto granos podríamos contar? Lo cierto es que no hay relación e imagino la perplejidad de Abraham.
Hoy sabemos de la inmensidad de nuestra Galaxia Lactea, ¿pero en el tiempo en quie fue escrito Génesis?

Mas de lo mismo. En el libro de Job 26:7 Leemos:
Cita:
El extiende el norte sobre vacío,
Cuelga la tierra sobre nada.

Solo medio milenio atras aun se discutia si la tierra era plana.

Y que de la gravitación del aire que, entre otras cosas evita que los mares se desborden. ¿Que tiempo hace que la ciencia descubrió esta gravitación?
Gen 28:25
Cita:
"Al dar peso al viento,
Y poner las aguas por medida";


El libro de Job es el más antiguo de todos los libros de la Biblia.
Con eso basta por hoy.
Un abrazo agnóstico.

Me hiciste esta pregunta:

Sera posible armonizar ciencia (teoria evolutiva) y religion?
Como?
Te la espondí y no he merecido respuesta de tu parte. ¿por qué?
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es algo curioso que leyendo los primeros pasajes del genesis, la gente pueda seguir creyendo en esto, por ejemplo


1 1 Al principio Dios creó el cielo y la tierra. 2 La tierra era algo informe y vacío, las tinieblas cubrían el abismo, y el soplo de Dios se aleteaba sobre las aguas.

Esto quiere decir que antes que el mundo tuviera una forma ya existian las aguas, sin embargo dice que al crear la tierra, no habia nada, solo vacio, entonces ya habia algo (agua) o no no habia nada (vacio)? si habia agua, que las contenia si la tierra no tenia forma?

3 Entonces Dios dijo: "Que exista la luz". Y la luz existió. 4 Dios vio que la luz era buena, y separó la luz de las tinieblas; 5 y llamó Día a la luz y Noche a las tinieblas. Así hubo una tarde y una mañana: este fue el primer día.

Creo la luz sin ningun tipo de fuente, sabemos que sin sol no hay luz y que tenemos dias porque la tierra gira. Sin embargo dios creo la luz antes de crear el sol.

6 Dios dijo: "Que haya un firmamento en medio de las aguas, para que establezca una separación entre ellas". Y así sucedió. 7 Dios hizo el firmamento, y este separó las aguas que están debajo de él, de las que están encima de él; 8 y Dios llamó Cielo al firmamento. Así hubo una tarde y una mañana: este fue el segundo día.

Primero, al principio dice que dios creo el cielo y luego la tierra, pero aqui dice que creo el firmamento para separa las aguas y al firmamento lo llamo cielo. entonces, lo creo antes o después del mundo?Esto es algo bastante abusurdo pero muy lógico para un observador sin ningun tipo de conocimiento de nada.

Entonces dijo: "Que la tierra produzca vegetales, hierbas que den semilla y árboles frutales, que den sobre la tierra frutos de su misma especie con su semilla adentro". Y así sucedió.

Esto es otro absurdo creado por un observador sin conocimiento. Sabemos en la actualidad que los primeros vegetales que existieron no se reproducian por medio de semilla, sino por esporas como el helecho, tampoco daban frutos, estos tipos de vegetales aparecieron millones de años despues de las primeras plantas.

Dios dijo: "Que haya astros en el firmamento del cielo para distinguir el día de la noche; que ellos señalen las fiestas, los días y los años, 15 y que estén como lámparas en el firmamento del cielo para iluminar la tierra". Y así sucedió.

Otra muestra de la ignorancia de los escritores, actualmente sabemos que existen estrellas que son millones de años más antiguas que nuestro sol. las estrellas existen aun cuando no las vemaos en el dia, la luz de este es la que evita que las veamos, pero ahi estan. Cuales fiestas?

Dios hizo los dos grandes astros –el astro mayor para presidir el día y el menor para presidir la noche– y también hizo las estrellas. 17 Y los puso en el firmamento del cielo para iluminar la tierra, 18 para presidir el día y la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y Dios vio que esto era bueno. 19 Así hubo una tarde y una mañana: este fue el cuarto día.

Más incoherencias? Como pudo crear primero la luz y mucho después el sol? como pudo separar primero el dia de la noche y despues crear el sol? tambien sabemos que la luna es mucho más joven que el sol y aqui se menciona que aparecieron al mismo tiempo. las estrellas son soles y muchos son millones de años más viejos que el nuestro. Algo que se nota es la ignorancia sobre la rotación de la tierra. Vemos la luna porque la tierra gira y el lugar en donde nos encontramos le da la espalda al sol. La luna no aparece ni precide nada, la luna esta presente en el dia pero no la vemos por la luz del sol, como explica este libro por ejemplo los dias y noches de 6 meses de zonas como Alazka y SIberia? No lo hace porque los escritores ignoraban la existencia de estas zonas y de como se comportan los dias y las noches.

Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza; y que le estén sometidos los peces del mar y las aves del cielo, el ganado, las fieras de la tierra, y todos los animales que se arrastran por el suelo".

La incoherencia mayor es que hable en plural.
Se sabe que cuando el hombre aparecio era la presa de ciraturas salvajes, el hombre se convirtio en depredador hasta que aprendio a usar herramientas, antes solo era un animal debil que era cazado por otros más fuertes. Como puede hablar de ganado si el hombre aprendio la ganaderia miles de años después de su aparición?

Y a todas la fieras de la tierra, a todos los pájaros del cielo y a todos los vivientes que se arrastran por el suelo, les doy como alimento el pasto verde". Y así sucedió.

Esto si es incluso de risa, se ve que los escritores no tenian la más minima idea sobre los animales que comen carne, o alguna otra cosa que no sea pasto verde (esto es lógico ya que este pueblo era solo un grupo de pastores).

El Señor Dios tomó al hombre y lo puso en el jardín de Edén, para que lo cultivara y lo cuidara.

Los primeros hombres de que se tiene registro eran nomadas y no conocian ninguna tecnica de cultivo, la agricultura aparece mucho despues. Acaso al hombre se le olvido el conocimiento dado a adan sobre agricultura?



Lo que se puede determinar en la primera parte del genesis, es la ignorancia de los escritores sobre su entorno, al tratar de dar una explicación sobre el origen de todo. Cayeron en contradicciones y errores. Seguramente las fuentes que utilizaron para su genesis provenian de distintas culturas más antiguas y al tratar de fusionarlas dio como resultado estas incongruencias.

por último:

10 "Oí tus pasos por el jardín, respondió él, y tuve miedo porque estaba desnudo. Por eso me escondí". 11 Él replicó: "¿Y quién te dijo que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol que yo te prohibí?".

Como puedo adan oir los pasos de dios? se debe pensar por lo aqui escrito que dios era un hombre de carne y hueso?
incongruencias y más incongruencias que ahora se quieren tapar diciendo que todo lo escrito en el gensis solo son simbolos.

La teoria de la evolución podria estar mal y contener tambien incongruencias, pero al menos los cientificos no dicen que es una ley y que no existe otra manera de explicar el origen de la vida.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Es algo curioso que leyendo los primeros pasajes del genesis, la gente pueda seguir creyendo en esto, por ejemplo


1 1 Al principio Dios creó el cielo y la tierra. 2 La tierra era algo informe y vacío, las tinieblas cubrían el abismo, y el soplo de Dios se aleteaba sobre las aguas.

Esto quiere decir que antes que el mundo tuviera una forma ya existian las aguas, sin embargo dice que al crear la tierra, no habia nada, solo vacio, entonces ya habia algo (agua) o no no habia nada (vacio)? si habia agua, que las contenia si la tierra no tenia forma?

3 Entonces Dios dijo: "Que exista la luz". Y la luz existió. 4 Dios vio que la luz era buena, y separó la luz de las tinieblas; 5 y llamó Día a la luz y Noche a las tinieblas. Así hubo una tarde y una mañana: este fue el primer día.

Creo la luz sin ningun tipo de fuente, sabemos que sin sol no hay luz y que tenemos dias porque la tierra gira. Sin embargo dios creo la luz antes de crear el sol.

6 Dios dijo: "Que haya un firmamento en medio de las aguas, para que establezca una separación entre ellas". Y así sucedió. 7 Dios hizo el firmamento, y este separó las aguas que están debajo de él, de las que están encima de él; 8 y Dios llamó Cielo al firmamento. Así hubo una tarde y una mañana: este fue el segundo día.

Primero, al principio dice que dios creo el cielo y luego la tierra, pero aqui dice que creo el firmamento para separa las aguas y al firmamento lo llamo cielo. entonces, lo creo antes o después del mundo?Esto es algo bastante abusurdo pero muy lógico para un observador sin ningun tipo de conocimiento de nada.

Entonces dijo: "Que la tierra produzca vegetales, hierbas que den semilla y árboles frutales, que den sobre la tierra frutos de su misma especie con su semilla adentro". Y así sucedió.

Esto es otro absurdo creado por un observador sin conocimiento. Sabemos en la actualidad que los primeros vegetales que existieron no se reproducian por medio de semilla, sino por esporas como el helecho, tampoco daban frutos, estos tipos de vegetales aparecieron millones de años despues de las primeras plantas.

Dios dijo: "Que haya astros en el firmamento del cielo para distinguir el día de la noche; que ellos señalen las fiestas, los días y los años, 15 y que estén como lámparas en el firmamento del cielo para iluminar la tierra". Y así sucedió.

Otra muestra de la ignorancia de los escritores, actualmente sabemos que existen estrellas que son millones de años más antiguas que nuestro sol. las estrellas existen aun cuando no las vemaos en el dia, la luz de este es la que evita que las veamos, pero ahi estan. Cuales fiestas?

Dios hizo los dos grandes astros –el astro mayor para presidir el día y el menor para presidir la noche– y también hizo las estrellas. 17 Y los puso en el firmamento del cielo para iluminar la tierra, 18 para presidir el día y la noche, y para separar la luz de las tinieblas. Y Dios vio que esto era bueno. 19 Así hubo una tarde y una mañana: este fue el cuarto día.

Más incoherencias? Como pudo crear primero la luz y mucho después el sol? como pudo separar primero el dia de la noche y despues crear el sol? tambien sabemos que la luna es mucho más joven que el sol y aqui se menciona que aparecieron al mismo tiempo. las estrellas son soles y muchos son millones de años más viejos que el nuestro. Algo que se nota es la ignorancia sobre la rotación de la tierra. Vemos la luna porque la tierra gira y el lugar en donde nos encontramos le da la espalda al sol. La luna no aparece ni precide nada, la luna esta presente en el dia pero no la vemos por la luz del sol, como explica este libro por ejemplo los dias y noches de 6 meses de zonas como Alazka y SIberia? No lo hace porque los escritores ignoraban la existencia de estas zonas y de como se comportan los dias y las noches.

Dios dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza; y que le estén sometidos los peces del mar y las aves del cielo, el ganado, las fieras de la tierra, y todos los animales que se arrastran por el suelo".

La incoherencia mayor es que hable en plural.
Se sabe que cuando el hombre aparecio era la presa de ciraturas salvajes, el hombre se convirtio en depredador hasta que aprendio a usar herramientas, antes solo era un animal debil que era cazado por otros más fuertes. Como puede hablar de ganado si el hombre aprendio la ganaderia miles de años después de su aparición?

Y a todas la fieras de la tierra, a todos los pájaros del cielo y a todos los vivientes que se arrastran por el suelo, les doy como alimento el pasto verde". Y así sucedió.

Esto si es incluso de risa, se ve que los escritores no tenian la más minima idea sobre los animales que comen carne, o alguna otra cosa que no sea pasto verde (esto es lógico ya que este pueblo era solo un grupo de pastores).

El Señor Dios tomó al hombre y lo puso en el jardín de Edén, para que lo cultivara y lo cuidara.

Los primeros hombres de que se tiene registro eran nomadas y no conocian ninguna tecnica de cultivo, la agricultura aparece mucho despues. Acaso al hombre se le olvido el conocimiento dado a adan sobre agricultura?



Lo que se puede determinar en la primera parte del genesis, es la ignorancia de los escritores sobre su entorno, al tratar de dar una explicación sobre el origen de todo. Cayeron en contradicciones y errores. Seguramente las fuentes que utilizaron para su genesis provenian de distintas culturas más antiguas y al tratar de fusionarlas dio como resultado estas incongruencias.

por último:

10 "Oí tus pasos por el jardín, respondió él, y tuve miedo porque estaba desnudo. Por eso me escondí". 11 Él replicó: "¿Y quién te dijo que estabas desnudo? ¿Acaso has comido del árbol que yo te prohibí?".

Como puedo adan oir los pasos de dios? se debe pensar por lo aqui escrito que dios era un hombre de carne y hueso?
incongruencias y más incongruencias que ahora se quieren tapar diciendo que todo lo escrito en el gensis solo son simbolos.

La teoria de la evolución podria estar mal y contener tambien incongruencias, pero al menos los cientificos no dicen que es una ley y que no existe otra manera de explicar el origen de la vida.

Bueno, sin ser yo un especialista en la Biblia ni muchísimo menos quisiera hacer algunos aportes. Básicamente creo que la Biblia no es un libro de ciencias sino un libro de moral. Es por eso que no podemos tomar sus textos como una explicación científica.
Otro tema es también la evolución del lenguaje. El lenguaje hoy se utiliza con mucho más cuidado de como se utilizaba cuando se escribió el Genesis.
Ahora contamos con un lenguaje muchos mas rico y con muchos mas niveles de proposiciones lógicas para explicar el mundo.
Incluso hasta algunos escritos de Aristóteles (que se lo puede considerar como el primer científico) hoy nos resultan algo complicado de comprender incluso infantil.-
De todas formas creo que no hubiera sido malo que las personas que escribieron o transcribieron el Genesis se hubieran hecho asesorar (como hacen hoy varios religiosos) con respecto a como plasmar la idea que querían transmitir. Haber pulido mas la cuestión formal digamos.
Este tema del problema entre lo queremos transmitir y lo que efectivamente transmitimos con nuestro lenguaje es tan antiguo que ya Platón en su obre El Timeo lo expone y grafica, por eso digo que hubiera sido conveniente un buen asesoramiento al respecto.
Pero bueno eso lo dejo para la gente que conoce mucho de este tema en el foro.
saludos
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

De todas formas creo que no hubiera sido malo que las personas que escribieron o transcribieron el Genesis se hubieran hecho asesorar (como hacen hoy varios religiosos) con respecto a como plasmar la idea que querían transmitir. Haber pulido mas la cuestión formal digamos.
Este tema del problema entre lo queremos transmitir y lo que efectivamente transmitimos con nuestro lenguaje es tan antiguo que ya Platón en su obre El Timeo lo expone y grafica, por eso digo que hubiera sido conveniente un buen asesoramiento al respecto.
Pero bueno eso lo dejo para la gente que conoce mucho de este tema en el foro.
saludos

Interesante tema:

En el libro del génesis el relato de la creación por ejemplo se identifican al menos dos fuentes: una Yahvista y la otra sacerdotal....
Las supraestructuras conceptuales de cada uno de ellos son evidentemente distintas. Resaltar las contradicciones existentes en ambos relatos obviando la información contextual intrínseca por lo histórico es una concepción argumental muy simple.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola a todos los que leen,

Vengo a traerle un poco de alimento para los que puedan saborearlo. Dar'e unas respuestas *en especial a sam1173, que le leí haciendose bastantes preguntas:

Génesis 1

Verá, para comprenderlo, primero ha de ver con claridad que hubo una época anterior. Por eso hay que aprender sobre las TRES EPOCAS del MUNDO. Al principio creó el cielo y la tierra. (PUNTO). No dice cuando. La traducción restante deja mucho que desear, ¿sabe Vd. Inglés? le pondré en Inglés sólo lo necesario, pero puede contrastarlo. Si sabe Inglés podrá ver lo siguiente rapidamente:

1In the beginning God created the heaven and the earth.

Creó "el cielo" (en singular y no en plural como aparece en algunas Biblias) y la tierra. (Y trás tierra viene un PUNTO . Lo que significa que ahí acaba eso. No dice cuando).

2And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.

En el verso dice "tohuw {to'-hoo}" (without form) palabra nº 8414 (Diccionario Enciclopedico de Strong Concordance of the Bible) from an unused root meaning to lie waste; a desolation (of surface), i.e. desert; figuratively, a worthless thing; adverbially, in vain:--confusion, empty place, without form, nothing, (thing of) nought, vain, vanity, waste, wilderness. (Lo que significa, pérdido, derrochado, desperdiciado)

Y la palabra "void" es bohuw {bo'-hoo} palabra nº 922 (Diccionario Enciclopedico de Strong Concordance of the Bible) from an unused root (meaning to be empty); a vacuity, i.e. (superficially) an undistinguishable ruin:--emptiness, void. (Lo que significa vacía, una ruina)

Pero lo más importante es que en el verso que se corresponde con los manuscritos originales no dice; "2And the earth was without form, and void;..."; dice: became void (Palabra nº 1961 del Diccionario Enciclopedico de Strong hayah haw-yaw a primitive root (Compare 1933); to exist, i.e. be or become, come to pass (always emphatic, and not a mere copula or auxiliary):--beacon, X altogether, be(-come), accomplished, committed, like), break, cause, come (to pass), do, faint, fall, + follow, happen, X have, last, pertain, quit (one-)self, require, X use.

En otras palabras, perteneció al pasado que la tierra se convirtiese en desperdiciada y vacía. ¿Por qué?, porque satán se rebeló. Y a YAHVEH le quedaron dos alternativas. Destruir a ese 1/3 de ángeles que siguieron a satán, o destruir esa época de la tierray y hacer que cada uno de esos ángeles nacieran inocentes de mujer para que sin tener el recuerdo anterior pero aprendiendo la Palabra poco a poco, decidieran si preferían amar a YAHVEH o a satán. Esto se aprende estudiando la Escritura palabra a palabra y verso a verso. No es algo que uno aprenda en un mes ni en un año. Hay que buscarlo, contrastarlo, estudiarlo, meditarlo y servir a YAHVEH para poderlo ver.

Por lo tanto YAHVEH no hace nada en vano, la tierra se convirtió en tohuw bohuw.

Isaías 45:18

18 Porque así dijo YAHVEH, que creó los cielos; Él es YAHVEH, El que formó la tierra, El que la hizo y la compuso; no la creó en vano, (tohuw) para que fuese habitada la creó: Yo soy YAHWEH, y no hay otro.

19 No hablé en secreto, en un lugar oscuro de la tierra; no dije a la descendencia de Jacob: En vano (tohuw) me buscáis. Yo soy YAHVEH que hablo justicia, que anuncio rectitud.

Satán es quien obliga a la destrucción. Su desobediencia. Queriendo jugar a ser YAHWEH él mismo. Y 2 Pedro 3 nos puso de preaviso sobre algunos que pretenderan decir a los creyentes con poca base sobre la Escrituras, que YAHVEH no vendrá, que todo será como siempre y nada cambiará, etc.

2 Pedro 3

1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,

2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;

3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,

4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.

(Por lo tanto esto es algo que ya se enseñaba en el Antiguo Testamento)

5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,

(No había sido "tohuw/void", estaba fuera de las aguas para ser habitada. Lo creó perfecto. Y no poder ver esto, es lo que hace que existan ignorantes seguidores de los que dicen que la tierra sólo tiene 6.000años)

6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua

(El diluvio de Noé no causó que la tierra pereciera. El diluvio de Noé sería como una pequeña ducha comparada con este "katabole" en Griego)

7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

(..."que existen ahora", la segunda época. La primera fue destruída. Y esta segunda también será cambiada, ¿con fuego? , lealo en Hebreos 12:29 "porque nuestro Dios es fuego consumidor". Cuando llegue el momento, YAHVEH hará que todo aquello que no debe de existir, todo lo malo, desparezca. Esto ocurrirá en el dia del juicio. El Gran día del juicio del Trono Blanco. Ocurrirá).

8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

(El Día de YAHVEH es el Milenio. Mil años. Un día con Él, y que se llama Día del Señor (("Señor"para los que no conozcan su verdadero nombre. Esta misma consideración ha de tenerse cuando se estudia la creación del mundo en siete días. Siete Mil Años.)

9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

(YAHVEH tiene mucha paciencia para con Sus hijos. Quizá no todos Sus hijos le escuchen, pero les da la oportunidad).

10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

(Día del Señor, es el Milenio. Y si revisa la palabra "elements" del Griego 4747. stoicheion stoy-khi'-on neuter of a presumed derivative of the base of 4748; something orderly in arrangement, i.e. (by implication) a serial (basal, fundamental, initial) constituent (literally), proposition (figuratively):--element, principle, rudiment. Rudimentos, lo que es malo y no lo que es bueno.)

El que conoce la Escritura sabe que es como el fuego en el que fueron puestos los tres niños de la Escritura que salieron sin recibir ni una sola quemadura. YAHVEH no destruye ninguna cosa que sea buena y verdadera.

Muchos desconocen que ahí en 2 Pedro 3 se hablase sobre las Tres Épocas del Mundo. Ahora ya no lo desconocen porque lo pongo en su conocimiento si tienen ojos para ver. Y Pablo habla sobre la visión que YAHVEH le había dado. En 2 Corintios 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Le había llevado a esa otra dimensión para que viese como sería en la Eternidad.

Así que YAHWEH destruyó esa primera época de la tierra. Importante saber esto para comprender Génesis, pero a la vez para comprender sobre la Salvación. Hubo un tiempo anterior a esta destrucción, (katabole) donde y cuando todos los hijos de YAHWEH, cantaban y eran felices. Estaban alegres, y está escríto en Proverbios 8. Y se formaron en el horizonte nubes oscuras (satán). Por esto es por lo que se enseña la evolución en nuestro sistema educativo, porque los Cristianos no son lo suficientemente inteligentes como para realmente comprender la Creación. Y cientificamente está demostrado el hecho de que esta tierra tiene millones de años. Pero la misma Palabra de YAHWEH lo declara como edad en "ions". Tan sólo que algunos de los Cristianos parecen ser "un poco lentos" ¿por qué?. Permiten que el ministerio ponga perímetros al comienzo de está época de la tierra, y el final de esta época de la tierra, y es todo cuanto pueden ver. No pueden visualizar más allá de eso. Ni de lo de antes ni de lo de despues, incuída la profecía. Porque no se les enseñó. Los que debían de hacerlo se lo encargaron a "otros" que no tenian ni IDEA.

Jeremías 4

22 Porque mi pueblo es necio, no me conocieron; son hijos ignorantes y no son entendidos; sabios para hacer el mal, pero hacer el bien no supieron.

23 Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz.

(Esto anterior es parte de la profecía. ¿Por qué "asolada y vacía" y "no había luz"? Por culpa de satán).

24 Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos.

Compare en Inglés:

24I beheld the mountains, and, lo, they trembled, and all the hills moved lightly. (Traducción correcta: fuerón ligeramente desplazadas)

(Visite Nebrasca, en el "ashfall" si puede. Aquí hay algo sobre ello, http://www-museum.unl.edu/research/vertpaleo/ashfall.html, quizá le sorprenda ver allí, perfectamente preservado en ceniza del volcán, animales africanos. Rinocerontes, cinco clases distintas de camellos, incluso todos los pájaros son africanos, etc. ¿en Nebraska?. ¿Cómo puedo ocurrir?. Muy simple. YAHVEH con Sus manos cambió los platos. Si cualquiera agarra un mapa mundi y acerca el Continente Africano hacia el Continente Americano podrá ver que encajan bastante bien).

25 Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido.

(¿Cuántos hombres había? NINGUNO. 0. Muchos pretenden hacer creer que esto se trata del diluvio de Noé. Pero para nada. No estaba Noé en un arca. No había ningún hombre).

26 Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de YAHWEH, delante del ardor de su ira.

(El campo quedó desierto. Ya no era fertil. ¿Sabe cuanto tarda en crecer un olivo?. Una rama de olivo fue lo que trajo la paloma en la boca a Noé. Por lo que esto no tiene nada que ver con tal diluvio. Sólo hay que sumar para saber el tiempo que el arca no tocó tierra firme debido al agua en el diluvio de Noé. No se trata de lo que conocemos por "el diluvio de Noé".).

27 Porque así dijo YAHWEH: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo.

28 Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello.

Muchos creemos en la posibilidad de que YAHWEH cambiase incluso la órbita del planeta, y es quizá por ello por lo que el Polo Norte y el campo magnetico tienen un distanciamiento entre sí de 90 millas. De ahí que tengamos el "jet stream" o "corrientes de aire" que es lo que causa basicamente el cambio climático alrededor del mundo, habiendo sido el cual perfecto en algún tiempo, ambos, en el Polo Norte y el Polo Sur por nuestro emplazamiento. Pero la tierra se anuló y la dejó inhabitada, hasta que YAHWEH hizo limpieza y la volvió a poblar.

Y ahora veamos:

Job 1

6 Un día vinieron a presentarse delante de YAHWEH los hijos de YAHWEH, entre los cuales vino también satanás.

(Lo mismo encontrarás en el capítulo 2 de Job verso 1).

Desde el capítulo 2 encontramos 37 capítulos anteriores sobre satán, acusando a Job delante de YAHWEH, para mostrar a YAHWEH que él podría engañar a Job para volverle en Su contra, si YAHWEH le retirara a Job todas sus defensas. YAHWEH estaba tan orgulloso de Job, como lo está hoy de muchos de nosostros. Aquellos que tienen los "ojos para ver" y comprender la simplicidad con la que la Palabra de YAHWEH fue escrita. Y YAHWEH le dijo a satán que no podría ganarse a Job. Y le bajó las defensas a Job, y satán le atacó a Job una y otra vez, hasta dejarlo casi muerto, pero Job nunca se dió POR VENCIDO. Pero sus tres "amiguitos" intentaban hacer de Job alguien perfecto, como muchos hombres intentan hacer casi siempre. Intentan hacer de ti alguien "puritano". Intentan hacer de ti una maravillosa estrella brillante que nunca pecas. Y esto es IMPOSIBLE en la carne y YAHWEH sabe eso. Pero a base de hablar y darle una y otra vez, así como tantos ministros que se llaman de Cristo, dan sermones como estos, diciendo "esta es la Palabra de YAHWEH" cuando no lo es. ¿Sabes lo que YAHWEH piensa sobre estos 37 capítulos?. Escucha o leelo en el capítulo 38 de Job:

1 Entonces respondió YAHWEH a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?

(En otras palabras, durante 37 capítulos Job entretiene a unos "amigos", y YAHWEH le pregunta por qué escucha a esos "idiotas". No saben de lo que hablan, Job. Desafortunadamente esa es la lección entera para Job. Y cada Cristiano debería de experimentar por sí mismo, 37 capítulos de "basura". De palabras de hombres, dando basura una y otra vez sobre cosas como la Creación o teorías evolutivas. Cosas que enseñan desde la más altas esferas religosas en la nación, a dia de hoy. Algo que debieras de experimentar y por lo que pasar y luego descansar unos dias y meditar sobre ello. Pura basura que pretenden enseñar sin tener NI IDEA. Todo, bla. bla. bla, esperando recibir algún tipo de reconocimiento).

Sigamos con Job

3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.

(Aquí le dice que se comporte como un hombre y se prepare para la acción de una vez).

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

(Ya que eres tan listo Job, ¿dónde estabas tú cuando YAHWEH fundó la tierra? Declaraló si tienes el conocimiento. Así se lo pide YAHWEH. Creo que cada uno de nosostros debemos de preguntarnos eso. ¿Lo sabemos?. Algunos diran que aún no habían nacido. Pero eso no cuela, ¿dónde estabas?).

5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?

(¿Quién puso las estrellas cada una en su lugar y las leyes naturales de las cosas?. Y naturalmente la mayoría de los hombres tendrían que decir que no sabemos tan siquiera cuantos somos. Y así es).

6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,

7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de YAHWEH?

Si lee el Apocalipsis capítulo 7, cuando satán alejó a 1/3 de las estrellas, se estaba refiriendo a los Hijos de YAHWEH. TODOS LOS HIJOS de YAHWEH se regocijaban !. ¿Has leído bien? ¿has visto recientemente a los hijos de YAHWEH regocijandose ultimamente?. Siempre aparece algún grupo por un lugar u por otro con detalles lamentables en sus historias. Tristes para ellos. Pero hubo un tiempo, en el que TODOS los Hijos de YAHWEH, incluído satán que también es hijo de YAHWEH y queda declarado en Ezequiel 28, estaban alegres. ¿Comprendes ahora? Al principio, en ese principio perfecto. Antes de que el pecado entrase en ese mundo que fue, y no estoy hablando de esta época de la tierra, hablo de cuando TODOS los hijos de YAHWEH, llámalos ángeles, eran simplemente las almas de la gente que habita en la actual época de la tierra. Pasando por esta esta otra época, UNA SOLA VEZ. En esta otra dimensión de carne y hueso. Y muchas mentes no son capaces de comprender aún esto porque están perdidas buscandose en MONOS y GORILAS que algunos les dan de comer porque desconocen el Testamento que les fue dejado para alimentarse y aprender. Creen que con abrir la Biblia de vez en cuando lo tienen todo sabido. Muchos la leen una, dos, tres veces, pero no la estudian a fondo.

La Escritura no está reñida con la ciencia. Para algo YAHVEH nos hace inteligentes, para estudiar Su Palabra y contrastar con nuestras vivencias y nuestras investigaciones. Pero cuando esto se hace sólo por "demostrar" si YAHVEH existe o no, sin conocer la Escritura YAHVEH no dará tal muestra, ¿por qué?, porque los que creen en Él y estudian Su Palabra YA SABEN DE SOBRA QUE EXISTE porque la Luz nos es dada a través del conocimiento de Su Palabra. YAHVEH es el CREADOR de TODA CIENCIA. Sabemos por la ciencia que esta tierra tiene millones de años.

¿Quién estaba con YAHVEH cuando la tierra fue creada?

Proverbios 8:22

YAHVEH me poseía en el principio, ( ¿a quién? A LA SABIDURIA)
Ya de antiguo, antes de sus obras.

23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,
Antes de la tierra.

24 Antes de los abismos fui engendrada;
Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.

25 Antes que los montes fuesen formados,
Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;

26 No había aún hecho la tierra, ni los campos,
Ni el principio del polvo del mundo....... etc. (siga leyendo los demás versos).


Y en Juan 1 (se lo pongo en Inglés puesto que la "Palabra" la han traducido como "Verbo" y quizá de ese modo le parezca mas dificil encontrarle la similitud con Génesis)

Juan 1

1In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

2The same was in the beginning with God. (¿Quién es "el mismo" que está con YAHVEH en ese principio? Cristo. Cristo es la Palabra Viva. ¿Por qué viva? Porque viene en persona a traerla y con ella nos da la vida).

3All things were made by Him; and without Him was not any thing made that was made.

4In Him was life; and the life was the light of men.

La Luz es Su Palabra. Cristo es la Palabra VIVA venida al mundo para traerla. El conocimiento de la Verdad. Si crees en Él recibes la vida eterna. Y se nos dará más de este "maná/conocimiento/alimento" cuando seamos dignos de recibirlo. En nuestro próximo estado también. Los que aún no han recibido esta clase de alimento no lo comprenden. Les suena a incoherencia.

5And the light shineth in darkness; and the darkness comprehended it not.

Por este verso anterior es por lo que hay tantas diferencias en el mundo. Aquellos que están en oscuridad (falta de sabiduría sobre la creación del mundo y el por qué estamos aquí y lo que ocurrió con anterioridad) no pueden ver que la Escritura está basada en eso mismo. El propósito de la Escritura es darnos a conocer con pelos y señales TODA la Verdad. Muchos desconocen que en la Primera Época de la tierra, sólo los animales tenían cuerpo de carne y hueso. Los hombres tenían cuerpos espirituales. Y un cuerpo espiritual recibiremos de nuevo en la época que está por venir.
Para comprenderlo debemos de poder comprender distintas dimensiones. Pero no entraré en ese tema ahora, aunque satán hará creer a muchos sobre estas dimensiones cuando llegue el momento. Para entonces espero que los Cristianos estén preparados para no dejarse engañar por él.

Génesis 1

6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

(Para poderlo comprender, debe de estudiar lo que le pondrá a continuación. Esto irá hasta la eternidad como ya he puesto una referencia anterior al respecto, en 2 Corintios 12:2. El Apocalipsis y el Génesis tienen mucho en común, Apocalipsis 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.).

¿Cuál es el nombre del Hijo? Emmanuel = "God with us" (Dios con nosotros) Palabra 1694 Diccionario Enciclopedico de Strong. Emmanouel {em-man-oo-ale'}Y estaba con nuestro Padre durante la creación.

¿Puede ir viendo la diferencia del por qué no había aún sol ni luna pero había luz? Mediteló.

6And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.

7549 raqiya` {raw-kee'-ah}1) extended surface (solid), expanse, firmament a) expanse (flat as base, support) En otras palabras "tierra".

7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.

Ahí fija la diferencia entre las aguas subterraneas y las aguas de la atmosfera en las nubes, que al acumularse es lo que hace que lluevan sobre nosotros.

8And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day.

La expresión "firmamento" en este otro verso significa "en las alturas", lo cual aún siendo la misma palabra utilizada, tiene otro significado en el Hebreo para con este verso. Y fue el segundo día. Por la tanto Dos Mil Años habían pasao ya, pero sólo desde la segunda época y no contando desde antes.

Y lo dejo por ahora, en otro momento seguiré.

Un saludo,


Hope
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Hola a todos los que leen,

Vengo a traerle un poco de alimento para los que puedan saborearlo. Dar'e unas respuestas *en especial a sam1173, que le leí haciendose bastantes preguntas:

Génesis 1

Verá, para comprenderlo, primero ha de ver con claridad que hubo una época anterior. Por eso hay que aprender sobre las TRES EPOCAS del MUNDO. Al principio creó el cielo y la tierra. (PUNTO). No dice cuando. La traducción restante deja mucho que desear, ¿sabe Vd. Inglés? le pondré en Inglés sólo lo necesario, pero puede contrastarlo. Si sabe Inglés podrá ver lo siguiente rapidamente:

1In the beginning God created the heaven and the earth.

Creó "el cielo" (en singular y no en plural como aparece en algunas Biblias) y la tierra. (Y trás tierra viene un PUNTO . Lo que significa que ahí acaba eso. No dice cuando).

2And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.

En el verso dice "tohuw {to'-hoo}" (without form) palabra nº 8414 (Diccionario Enciclopedico de Strong Concordance of the Bible) from an unused root meaning to lie waste; a desolation (of surface), i.e. desert; figuratively, a worthless thing; adverbially, in vain:--confusion, empty place, without form, nothing, (thing of) nought, vain, vanity, waste, wilderness. (Lo que significa, pérdido, derrochado, desperdiciado)

Y la palabra "void" es bohuw {bo'-hoo} palabra nº 922 (Diccionario Enciclopedico de Strong Concordance of the Bible) from an unused root (meaning to be empty); a vacuity, i.e. (superficially) an undistinguishable ruin:--emptiness, void. (Lo que significa vacía, una ruina)

Pero lo más importante es que en el verso que se corresponde con los manuscritos originales no dice; "2And the earth was without form, and void;..."; dice: became void (Palabra nº 1961 del Diccionario Enciclopedico de Strong hayah haw-yaw a primitive root (Compare 1933); to exist, i.e. be or become, come to pass (always emphatic, and not a mere copula or auxiliary):--beacon, X altogether, be(-come), accomplished, committed, like), break, cause, come (to pass), do, faint, fall, + follow, happen, X have, last, pertain, quit (one-)self, require, X use.

En otras palabras, perteneció al pasado que la tierra se convirtiese en desperdiciada y vacía. ¿Por qué?, porque satán se rebeló. Y a YAHVEH le quedaron dos alternativas. Destruir a ese 1/3 de ángeles que siguieron a satán, o destruir esa época de la tierray y hacer que cada uno de esos ángeles nacieran inocentes de mujer para que sin tener el recuerdo anterior pero aprendiendo la Palabra poco a poco, decidieran si preferían amar a YAHVEH o a satán. Esto se aprende estudiando la Escritura palabra a palabra y verso a verso. No es algo que uno aprenda en un mes ni en un año. Hay que buscarlo, contrastarlo, estudiarlo, meditarlo y servir a YAHVEH para poderlo ver.

Por lo tanto YAHVEH no hace nada en vano, la tierra se convirtió en tohuw bohuw.

Isaías 45:18

18 Porque así dijo YAHVEH, que creó los cielos; Él es YAHVEH, El que formó la tierra, El que la hizo y la compuso; no la creó en vano, (tohuw) para que fuese habitada la creó: Yo soy YAHWEH, y no hay otro.

19 No hablé en secreto, en un lugar oscuro de la tierra; no dije a la descendencia de Jacob: En vano (tohuw) me buscáis. Yo soy YAHVEH que hablo justicia, que anuncio rectitud.

Satán es quien obliga a la destrucción. Su desobediencia. Queriendo jugar a ser YAHWEH él mismo. Y 2 Pedro 3 nos puso de preaviso sobre algunos que pretenderan decir a los creyentes con poca base sobre la Escrituras, que YAHVEH no vendrá, que todo será como siempre y nada cambiará, etc.

2 Pedro 3

1 Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento,

2 para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;

3 sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias,

4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.

(Por lo tanto esto es algo que ya se enseñaba en el Antiguo Testamento)

5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,

(No había sido "tohuw/void", estaba fuera de las aguas para ser habitada. Lo creó perfecto. Y no poder ver esto, es lo que hace que existan ignorantes seguidores de los que dicen que la tierra sólo tiene 6.000años)

6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua

(El diluvio de Noé no causó que la tierra pereciera. El diluvio de Noé sería como una pequeña ducha comparada con este "katabole" en Griego)

7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.

(..."que existen ahora", la segunda época. La primera fue destruída. Y esta segunda también será cambiada, ¿con fuego? , lealo en Hebreos 12:29 "porque nuestro Dios es fuego consumidor". Cuando llegue el momento, YAHVEH hará que todo aquello que no debe de existir, todo lo malo, desparezca. Esto ocurrirá en el dia del juicio. El Gran día del juicio del Trono Blanco. Ocurrirá).

8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

(El Día de YAHVEH es el Milenio. Mil años. Un día con Él, y que se llama Día del Señor (("Señor"para los que no conozcan su verdadero nombre. Esta misma consideración ha de tenerse cuando se estudia la creación del mundo en siete días. Siete Mil Años.)

9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.

(YAHVEH tiene mucha paciencia para con Sus hijos. Quizá no todos Sus hijos le escuchen, pero les da la oportunidad).

10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.

(Día del Señor, es el Milenio. Y si revisa la palabra "elements" del Griego 4747. stoicheion stoy-khi'-on neuter of a presumed derivative of the base of 4748; something orderly in arrangement, i.e. (by implication) a serial (basal, fundamental, initial) constituent (literally), proposition (figuratively):--element, principle, rudiment. Rudimentos, lo que es malo y no lo que es bueno.)

El que conoce la Escritura sabe que es como el fuego en el que fueron puestos los tres niños de la Escritura que salieron sin recibir ni una sola quemadura. YAHVEH no destruye ninguna cosa que sea buena y verdadera.

Muchos desconocen que ahí en 2 Pedro 3 se hablase sobre las Tres Épocas del Mundo. Ahora ya no lo desconocen porque lo pongo en su conocimiento si tienen ojos para ver. Y Pablo habla sobre la visión que YAHVEH le había dado. En 2 Corintios 12:2 Conozco a un hombre en Cristo, que hace catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe) fue arrebatado hasta el tercer cielo.

Le había llevado a esa otra dimensión para que viese como sería en la Eternidad.

Así que YAHWEH destruyó esa primera época de la tierra. Importante saber esto para comprender Génesis, pero a la vez para comprender sobre la Salvación. Hubo un tiempo anterior a esta destrucción, (katabole) donde y cuando todos los hijos de YAHWEH, cantaban y eran felices. Estaban alegres, y está escríto en Proverbios 8. Y se formaron en el horizonte nubes oscuras (satán). Por esto es por lo que se enseña la evolución en nuestro sistema educativo, porque los Cristianos no son lo suficientemente inteligentes como para realmente comprender la Creación. Y cientificamente está demostrado el hecho de que esta tierra tiene millones de años. Pero la misma Palabra de YAHWEH lo declara como edad en "ions". Tan sólo que algunos de los Cristianos parecen ser "un poco lentos" ¿por qué?. Permiten que el ministerio ponga perímetros al comienzo de está época de la tierra, y el final de esta época de la tierra, y es todo cuanto pueden ver. No pueden visualizar más allá de eso. Ni de lo de antes ni de lo de despues, incuída la profecía. Porque no se les enseñó. Los que debían de hacerlo se lo encargaron a "otros" que no tenian ni IDEA.

Jeremías 4

22 Porque mi pueblo es necio, no me conocieron; son hijos ignorantes y no son entendidos; sabios para hacer el mal, pero hacer el bien no supieron.

23 Miré a la tierra, y he aquí que estaba asolada y vacía; y a los cielos, y no había en ellos luz.

(Esto anterior es parte de la profecía. ¿Por qué "asolada y vacía" y "no había luz"? Por culpa de satán).

24 Miré a los montes, y he aquí que temblaban, y todos los collados fueron destruidos.

Compare en Inglés:

24I beheld the mountains, and, lo, they trembled, and all the hills moved lightly. (Traducción correcta: fuerón ligeramente desplazadas)

(Visite Nebrasca, en el "ashfall" si puede. Aquí hay algo sobre ello, http://www-museum.unl.edu/research/vertpaleo/ashfall.html, quizá le sorprenda ver allí, perfectamente preservado en ceniza del volcán, animales africanos. Rinocerontes, cinco clases distintas de camellos, incluso todos los pájaros son africanos, etc. ¿en Nebraska?. ¿Cómo puedo ocurrir?. Muy simple. YAHVEH con Sus manos cambió los platos. Si cualquiera agarra un mapa mundi y acerca el Continente Africano hacia el Continente Americano podrá ver que encajan bastante bien).

25 Miré, y no había hombre, y todas las aves del cielo se habían ido.

(¿Cuántos hombres había? NINGUNO. 0. Muchos pretenden hacer creer que esto se trata del diluvio de Noé. Pero para nada. No estaba Noé en un arca. No había ningún hombre).

26 Miré, y he aquí el campo fértil era un desierto, y todas sus ciudades eran asoladas delante de YAHWEH, delante del ardor de su ira.

(El campo quedó desierto. Ya no era fertil. ¿Sabe cuanto tarda en crecer un olivo?. Una rama de olivo fue lo que trajo la paloma en la boca a Noé. Por lo que esto no tiene nada que ver con tal diluvio. Sólo hay que sumar para saber el tiempo que el arca no tocó tierra firme debido al agua en el diluvio de Noé. No se trata de lo que conocemos por "el diluvio de Noé".).

27 Porque así dijo YAHWEH: Toda la tierra será asolada; pero no la destruiré del todo.

28 Por esto se enlutará la tierra, y los cielos arriba se oscurecerán, porque hablé, lo pensé, y no me arrepentí, ni desistiré de ello.

Muchos creemos en la posibilidad de que YAHWEH cambiase incluso la órbita del planeta, y es quizá por ello por lo que el Polo Norte y el campo magnetico tienen un distanciamiento entre sí de 90 millas. De ahí que tengamos el "jet stream" o "corrientes de aire" que es lo que causa basicamente el cambio climático alrededor del mundo, habiendo sido el cual perfecto en algún tiempo, ambos, en el Polo Norte y el Polo Sur por nuestro emplazamiento. Pero la tierra se anuló y la dejó inhabitada, hasta que YAHWEH hizo limpieza y la volvió a poblar.

Y ahora veamos:

Job 1

6 Un día vinieron a presentarse delante de YAHWEH los hijos de YAHWEH, entre los cuales vino también satanás.

(Lo mismo encontrarás en el capítulo 2 de Job verso 1).

Desde el capítulo 2 encontramos 37 capítulos anteriores sobre satán, acusando a Job delante de YAHWEH, para mostrar a YAHWEH que él podría engañar a Job para volverle en Su contra, si YAHWEH le retirara a Job todas sus defensas. YAHWEH estaba tan orgulloso de Job, como lo está hoy de muchos de nosostros. Aquellos que tienen los "ojos para ver" y comprender la simplicidad con la que la Palabra de YAHWEH fue escrita. Y YAHWEH le dijo a satán que no podría ganarse a Job. Y le bajó las defensas a Job, y satán le atacó a Job una y otra vez, hasta dejarlo casi muerto, pero Job nunca se dió POR VENCIDO. Pero sus tres "amiguitos" intentaban hacer de Job alguien perfecto, como muchos hombres intentan hacer casi siempre. Intentan hacer de ti alguien "puritano". Intentan hacer de ti una maravillosa estrella brillante que nunca pecas. Y esto es IMPOSIBLE en la carne y YAHWEH sabe eso. Pero a base de hablar y darle una y otra vez, así como tantos ministros que se llaman de Cristo, dan sermones como estos, diciendo "esta es la Palabra de YAHWEH" cuando no lo es. ¿Sabes lo que YAHWEH piensa sobre estos 37 capítulos?. Escucha o leelo en el capítulo 38 de Job:

1 Entonces respondió YAHWEH a Job desde un torbellino, y dijo:
2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo
Con palabras sin sabiduría?

(En otras palabras, durante 37 capítulos Job entretiene a unos "amigos", y YAHWEH le pregunta por qué escucha a esos "idiotas". No saben de lo que hablan, Job. Desafortunadamente esa es la lección entera para Job. Y cada Cristiano debería de experimentar por sí mismo, 37 capítulos de "basura". De palabras de hombres, dando basura una y otra vez sobre cosas como la Creación o teorías evolutivas. Cosas que enseñan desde la más altas esferas religosas en la nación, a dia de hoy. Algo que debieras de experimentar y por lo que pasar y luego descansar unos dias y meditar sobre ello. Pura basura que pretenden enseñar sin tener NI IDEA. Todo, bla. bla. bla, esperando recibir algún tipo de reconocimiento).

Sigamos con Job

3 Ahora ciñe como varón tus lomos;
Yo te preguntaré, y tú me contestarás.

(Aquí le dice que se comporte como un hombre y se prepare para la acción de una vez).

4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia.

(Ya que eres tan listo Job, ¿dónde estabas tú cuando YAHWEH fundó la tierra? Declaraló si tienes el conocimiento. Así se lo pide YAHWEH. Creo que cada uno de nosostros debemos de preguntarnos eso. ¿Lo sabemos?. Algunos diran que aún no habían nacido. Pero eso no cuela, ¿dónde estabas?).

5 ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes?
¿O quién extendió sobre ella cordel?

(¿Quién puso las estrellas cada una en su lugar y las leyes naturales de las cosas?. Y naturalmente la mayoría de los hombres tendrían que decir que no sabemos tan siquiera cuantos somos. Y así es).

6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,

7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de YAHWEH?

Si lee el Apocalipsis capítulo 7, cuando satán alejó a 1/3 de las estrellas, se estaba refiriendo a los Hijos de YAHWEH. TODOS LOS HIJOS de YAHWEH se regocijaban !. ¿Has leído bien? ¿has visto recientemente a los hijos de YAHWEH regocijandose ultimamente?. Siempre aparece algún grupo por un lugar u por otro con detalles lamentables en sus historias. Tristes para ellos. Pero hubo un tiempo, en el que TODOS los Hijos de YAHWEH, incluído satán que también es hijo de YAHWEH y queda declarado en Ezequiel 28, estaban alegres. ¿Comprendes ahora? Al principio, en ese principio perfecto. Antes de que el pecado entrase en ese mundo que fue, y no estoy hablando de esta época de la tierra, hablo de cuando TODOS los hijos de YAHWEH, llámalos ángeles, eran simplemente las almas de la gente que habita en la actual época de la tierra. Pasando por esta esta otra época, UNA SOLA VEZ. En esta otra dimensión de carne y hueso. Y muchas mentes no son capaces de comprender aún esto porque están perdidas buscandose en MONOS y GORILAS que algunos les dan de comer porque desconocen el Testamento que les fue dejado para alimentarse y aprender. Creen que con abrir la Biblia de vez en cuando lo tienen todo sabido. Muchos la leen una, dos, tres veces, pero no la estudian a fondo.

La Escritura no está reñida con la ciencia. Para algo YAHVEH nos hace inteligentes, para estudiar Su Palabra y contrastar con nuestras vivencias y nuestras investigaciones. Pero cuando esto se hace sólo por "demostrar" si YAHVEH existe o no, sin conocer la Escritura YAHVEH no dará tal muestra, ¿por qué?, porque los que creen en Él y estudian Su Palabra YA SABEN DE SOBRA QUE EXISTE porque la Luz nos es dada a través del conocimiento de Su Palabra. YAHVEH es el CREADOR de TODA CIENCIA. Sabemos por la ciencia que esta tierra tiene millones de años.

¿Quién estaba con YAHVEH cuando la tierra fue creada?

Proverbios 8:22

YAHVEH me poseía en el principio, ( ¿a quién? A LA SABIDURIA)
Ya de antiguo, antes de sus obras.

23 Eternamente tuve el principado, desde el principio,
Antes de la tierra.

24 Antes de los abismos fui engendrada;
Antes que fuesen las fuentes de las muchas aguas.

25 Antes que los montes fuesen formados,
Antes de los collados, ya había sido yo engendrada;

26 No había aún hecho la tierra, ni los campos,
Ni el principio del polvo del mundo....... etc. (siga leyendo los demás versos).


Y en Juan 1 (se lo pongo en Inglés puesto que la "Palabra" la han traducido como "Verbo" y quizá de ese modo le parezca mas dificil encontrarle la similitud con Génesis)

Juan 1

1In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

2The same was in the beginning with God. (¿Quién es "el mismo" que está con YAHVEH en ese principio? Cristo. Cristo es la Palabra Viva. ¿Por qué viva? Porque viene en persona a traerla y con ella nos da la vida).

3All things were made by Him; and without Him was not any thing made that was made.

4In Him was life; and the life was the light of men.

La Luz es Su Palabra. Cristo es la Palabra VIVA venida al mundo para traerla. El conocimiento de la Verdad. Si crees en Él recibes la vida eterna. Y se nos dará más de este "maná/conocimiento/alimento" cuando seamos dignos de recibirlo. En nuestro próximo estado también. Los que aún no han recibido esta clase de alimento no lo comprenden. Les suena a incoherencia.

5And the light shineth in darkness; and the darkness comprehended it not.

Por este verso anterior es por lo que hay tantas diferencias en el mundo. Aquellos que están en oscuridad (falta de sabiduría sobre la creación del mundo y el por qué estamos aquí y lo que ocurrió con anterioridad) no pueden ver que la Escritura está basada en eso mismo. El propósito de la Escritura es darnos a conocer con pelos y señales TODA la Verdad. Muchos desconocen que en la Primera Época de la tierra, sólo los animales tenían cuerpo de carne y hueso. Los hombres tenían cuerpos espirituales. Y un cuerpo espiritual recibiremos de nuevo en la época que está por venir.
Para comprenderlo debemos de poder comprender distintas dimensiones. Pero no entraré en ese tema ahora, aunque satán hará creer a muchos sobre estas dimensiones cuando llegue el momento. Para entonces espero que los Cristianos estén preparados para no dejarse engañar por él.

Génesis 1

6 Luego dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

(Para poderlo comprender, debe de estudiar lo que le pondrá a continuación. Esto irá hasta la eternidad como ya he puesto una referencia anterior al respecto, en 2 Corintios 12:2. El Apocalipsis y el Génesis tienen mucho en común, Apocalipsis 21:23 La ciudad no tiene necesidad de sol ni de luna que brillen en ella; porque la gloria de Dios la ilumina, y el Cordero es su lumbrera.).

¿Cuál es el nombre del Hijo? Emmanuel = "God with us" (Dios con nosotros) Palabra 1694 Diccionario Enciclopedico de Strong. Emmanouel {em-man-oo-ale'}Y estaba con nuestro Padre durante la creación.

¿Puede ir viendo la diferencia del por qué no había aún sol ni luna pero había luz? Mediteló.

6And God said, Let there be a firmament in the midst of the waters, and let it divide the waters from the waters.

7549 raqiya` {raw-kee'-ah}1) extended surface (solid), expanse, firmament a) expanse (flat as base, support) En otras palabras "tierra".

7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión. Y fue así.

Ahí fija la diferencia entre las aguas subterraneas y las aguas de la atmosfera en las nubes, que al acumularse es lo que hace que lluevan sobre nosotros.

8And God called the firmament Heaven. And the evening and the morning were the second day.

La expresión "firmamento" en este otro verso significa "en las alturas", lo cual aún siendo la misma palabra utilizada, tiene otro significado en el Hebreo para con este verso. Y fue el segundo día. Por la tanto Dos Mil Años habían pasao ya, pero sólo desde la segunda época y no contando desde antes.

Y lo dejo por ahora, en otro momento seguiré.

Un saludo,


Hope

Creo que me perdí.

Primero, por que debo de confiar más en la versión en ingles?

Segundo, las traducciónes nunca son exactas, siempre son por interpretación y tienen mucho que ver con el contexto de la frase completa. No puedes justificar los errores del libro basado en cambios en la traducción.

Existe en ingles palabras que cada una se puede traducir de 50+ maneras distintas al español y a otros idiomas. Eso no me dice nada ni me aclara absolutamente nada, muy al contrario me hace pensar que lo que ahi se dice ha sido distoricionado en beneficio de las instituciones y no refleja para nada la realidad de la creación. poniendo en entredicho la validez de esos textos.

Por ultimo. Se me haría lamentable que tanta gente crea ciegamente en una colección de textos manipulados por los hombres.
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Creo que me perdí.

Primero, por que debo de confiar más en la versión en ingles?

Segundo, las traducciónes nunca son exactas, siempre son por interpretación y tienen mucho que ver con el contexto de la frase completa. No puedes justificar los errores del libro basado en cambios en la traducción.

Existe en ingles palabras que cada una se puede traducir de 50+ maneras distintas al español y a otros idiomas. Eso no me dice nada ni me aclara absolutamente nada, muy al contrario me hace pensar que lo que ahi se dice ha sido distoricionado en beneficio de las instituciones y no refleja para nada la realidad de la creación. poniendo en entredicho la validez de esos textos.

Por ultimo. Se me haría lamentable que tanta gente crea ciegamente en una colección de textos manipulados por los hombres.

Hola de nuevo,

Primero debe de tener en cuenta esto:

Jeremías 17:5 "Así ha dicho el Señor: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por brazo, y su corazón se aparta de Dios. (6) Será como la retama en el desierto, y no verá cuando viene el bien, sino que morará en la sequedad del desierto, en tierra despoblada y deshabitada".

Por lo tanto, si alguien antepone la opinión o teoría de una persona permitiendo que en su corazón y mente el TODOPODEROSO desaparezca, recibe una maldición (por mucho que les cueste a algunos comprender esto) y no será capaz de reconocer la Verdad ni de recibir las bendiciones del Padre porque habrá preferido "alimentarse" de lo que no debía en lugar de haber buscado el alimento primeramente de la Palabra.

Si hay algo que le hace dudar en el texto de una Biblia (puede ser por la traducción o su incapacidad de comprender), debe de contrastarlo SIEMPRE con otras Biblias y los diccionarios enciclopedicos de las Lenguas en las que fueron escritas. Yo (personalmente) uso la King James Version (Inglés) , no porque sea la más utilizada, sino porque primeramente tengo la bendición de conocer la lengua, he estudiado sobre quien la tradujo, quien dió su confirmidad, etc.etc. y para mi es la más fiable hasta ahora. Aún así he encontrado errores (pero pocos) pero para algo hay otras herramientas como el Green´s Interlinear (que sin ser tampoco perfecta) le dá la posibilidad de estudiar la Escritura en Hebreo y Griego y debajo de cada una de las palabras viene la traducción al Inglés y encima un número que se corresponde con cada una de las palabras del Diccionario Enciplopedico de Strong´s que da la traducción más acorde para cada palabra. Luego también utilizo otras Biblias que quizá considero mejores a la hora de traducir los "géneros" (hombre u mujer, etc.). Uno luego es libre de interpretar, pero también hay un MASSORAH con el que uno debe de guiarse,

http://members.tnns.net/wordweb/ltr1.htm

cuya nombre mismamente indica, más o menos, "transmitir de una mente a otra" sin que pierda su significado original. Y como le digo, tener herramientas es muy necesario, y es de logica. Lo que no es de logica es decir que como puede interpretarse de 50 formas carece de valor y no hay que estudiar para buscar la Verdad. Tampoco puede uno pensar que se lo "van a dar mascadito" para que él/ella sólo tenga que tragarlo y no tenga que esforzarse mucho, (esto anterior podría explicar el por qué de lo que Cristo dijo en Mateo7:6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen"). YAHVEH no es el autor de la confusión.

1 Corintios 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz.

Esa "paz" se refiere a la interior que se recibe si aprendes la Verdad. Por lo que si algo que lees, no lo comprendes y te trae confusión, el autor no es YAHVEH, por lo que deberás de seguir buscando en Su Palabra si tu deseo es conocer dicha Verdad.

Yo en muchas ocasiones escribo muy rapidamente a la hora de expresar mi visión (no me dedico a la educación palabra por palabra y verso a verso, obviamente) y el Espíritu que me controla en ese momento no habla con toda la claridad para que Vd. u otro me pueda comprender en todo momento, lo hace para sembrar (y esto lo se por la experiencia ya) algo esencial que ni yo ni nadie y tan sólo YAHVEH puede hacer germinar en el momento adecuado con respecto a las Escrituras. Ese es el comienzo de recibir el Sello de YAHVEH, (Sello de David). Recibir la Verdad, alimentarse y conocer el verdadero Mensaje viene con el estudio personal y con la ayuda de Espíritu que uno ha de permitir que entre en uno por medio de la fe y la creencia en Cristo. Sin dicho sello uno dificilmente podrá dar la talla para cuando regrese Cristo y de no ser por el Nuevo Milenio me temo que muchos no llegaríamos al otro lado.

Hay personas con una predisposición al entendimiento de la Escritura (los elegidos) que al recibir el "alimento" a veces con una sola palabra,lo reciben como una llave para con un texto de la Biblia y se les abre la puerta a la Verdad en sus cerebros recibiendo la visión. Sólo el TODOPODEROSO puede hacer esto.

También hay personas que erroneamente se dedican a drogarse buscando esta forma de entendimiento/"extasis" que es sólo dada por el TODOPODEROSO .

Es tanta la alegria de un Cristiano cuando recibe el conocimiento, que intentan por todos los medios posibles compartir con otros lo que han adquirido. Sin embargo los que se drogan buscando algo parecido a esto, no saben que están cerrando aún más sus posiblidades de comprender el Verdadero Mensaje y que sin embargo cabe la posiblidad de que esten abriendo la puerta a "otro mensaje" que no viene del mismo sitio. ¿Por qué le digo esto?, sólo puedo decirle que posiblemente alguien que lee por aquí lo necesite. Pero para dejar claro lo anterior, el entendimiento de la Escritura viene dado de YAHVEH y que no hay nada ni nadie que pueda hacer germinar ninguna de Sus Palabras en la mente de cada individuo si Él así no lo decide.

Dentro de la Infinita Sabiduría del Creador y Su capacidad de Amar demostrada en Su Palabra, los que estudiamos comprendemos que en muchas ocasiones el Padre no otorga el conocimiento a las personas (almas), no porque no los ame, sino para protegerlos quizá de la destrucción. Pero también comprendemos que hay almas que no desean amar a YAHVEH y que haran todo lo posible por apartar y mantener apartadas a otras del Padre para que Él los destruya cuando regrese. Sólo con la intención de hacerle daño al Creador. Es así de simple. Un Padre teniendo que destruir a Sus propios hijos porque otros hermanos tienen esa raiz malvada en ellos que permiten que les controle.

Habiendole dicho lo anterior (que quizá no sea para Vd. sino para otro/a que lea y sólo YAHVEH lo sabe), le diré que respecto a las traducciones de los Manuscritos, que al igual que cuando uno va a comprarse un par de zapatos con los que poder andar, se asegura de que dichos zapatos sean comodos, buenos y fiables (se los prueba, camina un poco con ellos en la tienda, etc.) pues son lo que usará para moverse por los lugares por donde vaya sin preocuparse de que se rompan por el camino antes de llegar a su destino, así cuando uno se dedica a ESTUDIAR de VERDAD, intenta del mismo modo adquirir los libros que sean lo mas fiables posibles, contrastando entre unos y otros y dejando que el Espíritu nos guie a la claridad que se encuentra en el Mensaje.


Un saludo,


Hope
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Creo que me perdí.

Primero, por que debo de confiar más en la versión en ingles?

Segundo, las traducciónes nunca son exactas, siempre son por interpretación y tienen mucho que ver con el contexto de la frase completa. No puedes justificar los errores del libro basado en cambios en la traducción.

Existe en ingles palabras que cada una se puede traducir de 50+ maneras distintas al español y a otros idiomas. Eso no me dice nada ni me aclara absolutamente nada, muy al contrario me hace pensar que lo que ahi se dice ha sido distoricionado en beneficio de las instituciones y no refleja para nada la realidad de la creación. poniendo en entredicho la validez de esos textos.

Por ultimo. Se me haría lamentable que tanta gente crea ciegamente en una colección de textos manipulados por los hombres.

Hola de nuevo,

Primero debe de tener en cuenta esto:

Jeremías 17:5 "Así ha dicho el Señor: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por brazo, y su corazón se aparta de Dios. (6) Será como la retama en el desierto, y no verá cuando viene el bien, sino que morará en la sequedad del desierto, en tierra despoblada y deshabitada".

Por lo tanto, si alguien antepone la opinión o teoría de una persona permitiendo que en su corazón y mente el TODOPODEROSO desaparezca, recibe una maldición (por mucho que les cueste a algunos comprender esto) y no será capaz de reconocer la Verdad ni de recibir las bendiciones del Padre porque habrá preferido "alimentarse" de lo que no debía en lugar de haber buscado el alimento primeramente de la Palabra.

Si hay algo que le hace dudar en el texto de una Biblia (puede ser por la traducción o su incapacidad de comprender), debe de contrastarlo SIEMPRE con otras Biblias y los diccionarios enciclopedicos de las Lenguas en las que fueron escritas. Yo (personalmente) uso la King James Version (Inglés) , no porque sea la más utilizada, sino porque primeramente tengo la bendición de conocer la lengua, he estudiado sobre quien la tradujo, quien dió su confirmidad, etc.etc. y para mi es la más fiable hasta ahora. Aún así he encontrado errores (pero pocos) pero para algo hay otras herramientas como el Green´s Interlinear (que sin ser tampoco perfecta) le dá la posibilidad de estudiar la Escritura en Hebreo y Griego y debajo de cada una de las palabras viene la traducción al Inglés y encima un número que se corresponde con cada una de las palabras del Diccionario Enciplopedico de Strong´s que da la traducción más acorde para cada palabra. Luego también utilizo otras Biblias que quizá considero mejores a la hora de traducir los "géneros" (hombre u mujer, etc.). Uno luego es libre de interpretar, pero también hay un MASSORAH con el que uno debe de guiarse,

http://members.tnns.net/wordweb/ltr1.htm

cuya nombre mismamente indica, más o menos, "transmitir de una mente a otra" sin que pierda su significado original. Y como le digo, tener herramientas es muy necesario, y es de logica. Lo que no es de logica es decir que como puede interpretarse de 50 formas carece de valor y no hay que estudiar para buscar la Verdad. Tampoco puede uno pensar que se lo "van a dar mascadito" para que él/ella sólo tenga que tragarlo y no tenga que esforzarse mucho, (esto anterior podría explicar el por qué de lo que Cristo dijo en Mateo7:6 No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen, y se vuelvan y os despedacen"). YAHVEH no es el autor de la confusión.

1 Corintios 14:33 pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz.

Esa "paz" se refiere a la interior que se recibe si aprendes la Verdad. Por lo que si algo que lees, no lo comprendes y te trae confusión, el autor no es YAHVEH, por lo que deberás de seguir buscando en Su Palabra si tu deseo es conocer dicha Verdad.

Yo en muchas ocasiones escribo muy rapidamente a la hora de expresar mi visión (no me dedico a la educación palabra por palabra y verso a verso, obviamente) y el Espíritu que me controla en ese momento no habla con toda la claridad para que Vd. u otro me pueda comprender en todo momento, lo hace para sembrar (y esto lo se por la experiencia ya) algo esencial que ni yo ni nadie y tan sólo YAHVEH puede hacer germinar en el momento adecuado con respecto a las Escrituras. Ese es el comienzo de recibir el Sello de YAHVEH, (Sello de David). Recibir la Verdad, alimentarse y conocer el verdadero Mensaje viene con el estudio personal y con la ayuda de Espíritu que uno ha de permitir que entre en uno por medio de la fe y la creencia en Cristo. Sin dicho sello uno dificilmente podrá dar la talla para cuando regrese Cristo y de no ser por el Nuevo Milenio me temo que muchos no llegaríamos al otro lado.

Hay personas con una predisposición al entendimiento de la Escritura (los elegidos) que al recibir el "alimento" a veces con una sola palabra,lo reciben como una llave para con un texto de la Biblia y se les abre la puerta a la Verdad en sus cerebros recibiendo la visión. Sólo el TODOPODEROSO puede hacer esto.

También hay personas que erroneamente se dedican a drogarse buscando esta forma de entendimiento/"extasis" que es sólo dada por el TODOPODEROSO .

Es tanta la alegria de un Cristiano cuando recibe el conocimiento, que intentan por todos los medios posibles compartir con otros lo que han adquirido. Sin embargo los que se drogan buscando algo parecido a esto, no saben que están cerrando aún más sus posiblidades de comprender el Verdadero Mensaje y que sin embargo cabe la posiblidad de que esten abriendo la puerta a "otro mensaje" que no viene del mismo sitio. ¿Por qué le digo esto?, sólo puedo decirle que posiblemente alguien que lee por aquí lo necesite. Pero para dejar claro lo anterior, el entendimiento de la Escritura viene dado de YAHVEH y que no hay nada ni nadie que pueda hacer germinar ninguna de Sus Palabras en la mente de cada individuo si Él así no lo decide.

Dentro de la Infinita Sabiduría del Creador y Su capacidad de Amar demostrada en Su Palabra, los que estudiamos comprendemos que en muchas ocasiones el Padre no otorga el conocimiento a las personas (almas), no porque no los ame, sino para protegerlos quizá de la destrucción. Pero también comprendemos que hay almas que no desean amar a YAHVEH y que haran todo lo posible por apartar y mantener apartadas a otras del Padre para que Él los destruya cuando regrese. Sólo con la intención de hacerle daño al Creador. Es así de simple. Un Padre teniendo que destruir a Sus propios hijos porque otros hermanos tienen esa raiz malvada en ellos que permiten que les controle.

Habiendole dicho lo anterior (que quizá no sea para Vd. sino para otro/a que lea y sólo YAHVEH lo sabe), le diré que respecto a las traducciones de los Manuscritos, que al igual que cuando uno va a comprarse un par de zapatos con los que poder andar, se asegura de que dichos zapatos sean comodos, buenos y fiables (se los prueba, camina un poco con ellos en la tienda, etc.) pues son lo que usará para moverse por los lugares por donde vaya sin preocuparse de que se rompan por el camino antes de llegar a su destino, así cuando uno se dedica a ESTUDIAR de VERDAD, intenta del mismo modo adquirir los libros que sean lo mas fiables posibles, contrastando entre unos y otros y dejando que el Espíritu nos guie a la claridad que se encuentra en el Mensaje.


Un saludo,


Hope
 
Re: TEORIA EVOLUTIVA... para la mente del mono.

Tobi,

Disculpa que haya tardado tanto en responder tu comentario. Gracias por recordarmelo.

Los primeros versos del Genesis dan abiertamente su apoyo a una interpretacion evolucionista. En eso estoy muy claro y lo reconozco. Lo que yo no logro entender es cuando comienza a hablar de periodos de tiempo referente a los dias.

Seran dias cosmicos o dias terrestres? Como definir un dia cosmico (comienzo y findel dia)?
-----------------------------------
Tobi
La respuesta está en Gen. 1:5
Y fue la tarde y la mañana un día.
Si te vas al verso 8 leemos
Y fue la tarde y la mañana el día segundo
¿Por que en el verso 5 no dice el día primero?

En 2ª Ped. 3:8 dice:
Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.

En el Salmo 90:4.
Porque mil años delante de tus ojos
Son como el día de ayer, que pasó,
Y como una de las vigilias de la noche

______________________________


Luego el genesis mismo establece un orden de la creacion, donde dice que en el dia tercero hace las plantas (sin sol y que evolutivamente hablando ningun tipo de vida podria evolucionar sin el sol) y el dia cuarto aparece el sol y la luna y los planetas. Obviamente esta secuencia de eventos contradice a la evolucion que ocurrio realmente en la naturaleza.

Deberiamos tomar o interpretar como cierto el orden de los dias del genesis?
-----------------------------------
Tobi
El narrador bíblico lo situa en este lugar a fin de diferenciar la luz, del sol. La primera luz es una energía que no esta sujera al sol. Observa que no cita ni al Sol ni a la Luna. Los llama, simplemente, lumbreras. El porque se debe a que el sol y la luna eran ternidos por divinidades: Osiris, Ra, etc. y luna: Isis, Sarratu, etc. El narrador, repito, los rebaja a la categoría de objetos que cumplen una función determnada. Luego la intención es desmitificadora

____________________________________

Luego nos dice que en el sexto dia creo primero a animales domesticos (sin haber creado al hombre, por lo que resulta absurdo) y luego surgio el hombre (cual de ellos?). Lo curioso es saber si todos los neandertales que murieron se salvaran finalmente sin haber conocido la biblia.
--------------------------------------
Tobi
Deseas verlo absurdo y lo situas en un concepto equivocado y no solo eso sino que la cita es falsa. Lo que reralmente dice es lo siguiente:
Gen. 1:24-25.
Luego dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su género, bestias y serpientes y animales de la tierra según su especie. Y fue así. E hizo Dios animales de la tierra según su género, y ganado según su género, y todo animal que se arrastra sobre la tierra según su especie. Y vio Dios que era bueno.
Eso ocurre cuando se lee los que atacan la Biblia y no la misma Biblia.
_________________________________-



Luego dice que creo a la mujer del costado del hombre. Pero mas adelante en el genesis se cuenta otra version de la creacion donde solamente dice que creo a la mujer pero no menciona que fuera del costado del hombre ni nada. O sea que el genesis tiene realmente 2 historias de la creacion (puedes verificarlo).

Por lo tanto para un cristiano aceptar la evolucion primero tiene que aceptar que el orden del genesis no es el correcto porque contradice la forma en que funciona la naturaleza y tampoco puede aceptar que la mujer salio practicamente del hombre.
------------------------------------
Tobi
Cierto que hay dos relatos de la Creación y el segundo sigue un orden totalmente inverso al primero. Entonces cualquier estudioso de la Biblia se pregunta: ¿Es que el narrador no se da cuenta de la contradicción? Seria absurdo. Luego, ¿a que obedece esto? Esta más que claro si tenemos en cuenta aquellos que lo recibieron por primera vez de una cultura nula y por ello se ve obligado a usar del mito para que se haga comprensible. Mediante el mitó y el lenguaje de los simbolos destruye los mitos en los que había sido educados en el tiempo de su esclavitud en Egipto.
La aparición del homo sapiens sapiens esta perfectamente narrada en Genesis 5:1 y 2:
Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo. Varón y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el nombre de ellos Adán, el día en que fueron creados.
En hebreo el nombre Adan significa humanidad, Adán es igual a generación humana. Remarca que los creo "varon y hembra",. Luego el "hombre" es varon y hembra.
Eso se podría extender tambien al Neanderthal.
No obstante la Biblia no es un libro de ciencia, sino de religión. Los puntos que estan de acuerdo con la ciencia es simplemente una garantía de que la Revelación contenida en la misma es fidedigna. Proviene de Dios.

_____________________________


Los otros vesos que mencionas (ej: genesis 28:25) creo que no se deben interpretar como si la persona que escribio el genesis supiera que la gravedad existia, ya que cualquier Homo sapiens (en el caso del que escribio el genesis ya sabia leer y escribir y tenia un lenguaje) puede decifrar por sus propios sentidos cuanto pesa un objeto. Por lo tanto no creo que ese verso diga mas de lo que el redactor del genesis conoce o asocia por logica y sentidos. Es muy diferente decir que el viento (aire = materia en estado gaseoso) tiene peso a decir que la fuerza de gravedad hace que el viento (aire) tenga peso.
---------------------------------------
Tobi
Eludes la realidad. El punto clave está en esta frase; Al dar peso al viento y poner las aguas por medida. Nadie en la época en que fue escrita esta frase podía conocer ni deducir que los mares no se desbordan gracias a la gravedad del aire.

_______________________________

Yo diria lo mismo de los otros versos que tu citas. Simplemente es logica humana (de aquella epoca y cultura) lo que hay envuelto en cada verso del genesis.
---------------------------------------
Tobi
¿La lógica humana en aquella época y cultura? No amigo, eso es presumir algo contrario a la realidad. De aquí que no has citado uno de los puntos más extraordinarios. La comparación de las estrellas de los cielos con las arenas de los mares. Remarqué que en un noche sin contaminación lumínica, no contarás más alla de 2.000 estrellas. En menos de dos puñados de arena ya hay muchos granos. Dime, ¿cuantas Galaxias hay descubiertas actualmente? De aquí que la comparación en aquella época era absurda. Ha sido la ciencia astronómica la que ha mostrado que no había absurdo en la comparación. Si acaso se quedan cortas son las arenas de todos los mares.

___________________________________

Pero en general si estoy de acuerdo en que se puede ser evolucionista y cristiano (en cuanto a conocimiento teologico) a la vez.

Saludos.

Correspondo a tus saludos.
Pero, por favor. Acude directamente a la Biblia y no lo que dicen de la Biblia lo que tienen interes, y ninguna preparación, para desprestigiarla
.