Re: El Concilio de Constanza y el Mito de la Sucesión Apostólica.
Ok...
Perdón, pero sobre la Piedra que Jesús edificaría Su iglesia es la confesión de Pedro, no Pedro mismo. En su defecto él, junto con el resto de los Apóstoles, puso el fundamento, mas no era él, Pedro, el fundamento.
Los versículos dicen así:
"Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo." Mateo 16:16-20
Fijate en unas cuantas cosas:
- Que Jesús se refería a la confesión de Pedro y no a Pedro mismo como el fundamento esta confirmado por las sgtes palabras de Jesús: "...le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos" y luego continua en este contexto hasta el vs. 18, donde Jesús, en un juego de palabras, establece el fundamento sobre el cual la iglesia prevalecerá sobre las tinieblas, pues es sobre ese fundamento (la confesión de Pedro) que la iglesia resulta vencedora (comp. 1 Juan 5:4-5).
No es sobre Pedro, sino sobre Cristo que la iglesia es edificada y resulta invencible.
- Las palabras directas de Jesús asignando a Pedro son realmente las del vs. 19, en donde confirma en él este principio que vemos descrito por Pablo:
"...edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas (N.K.: apóstoles/profetas es una mejor traducción), siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor." Efesios 2.20-21
Dentro del circulo Apóstolico es cierto que Pedro tenía cierto liderazgo, pero este mismo derecho Apóstolico que Jesús dió a Pedro lo compartieron el resto de los Apóstoles del Cordero.
Si te fijas el versículo menciona Apóstoles, no Apóstol, por lo tanto es sobre el testimonio de todos los Apóstoles que somos fundamentados, no sobre la persona de Pedro. Además, que Pedro no tenía liderazgo exclusivo lo vemos en las mismas cartas de Pablo:
"...y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión." Gálatas 2:9
Pablo (por supuesto sin menospreciar a Pedro) ni siquiera lo nombra primero en la lista, además lo iguala a Jacobo (Santiago), el hermano de Cristo, quien ni siquiera era Apóstol del Cordero.
El verdadero fundamento de la iglesia siempre ha sido el testimonio de los Apóstoles sobre Cristo, núnca las personas:
"Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, para servir a las mesas. Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete varones de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo. Y nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la palabra." Hechos 6:2-4
Los Apóstoles núnca buscaron la atención para ellos como personas, sino que siempre buscaron llevar a las personas al verdadero fundamento, que es Cristo. Pedro no es la exepción:
"Acercándoos a él (Jesucristo), piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa." 1 Pedro 2:4
- Mateo 16:20 sella el asunto demostrando claramente que es la confesión de Pedro y no Pedro mismo el fundamento sobre el cuál la iglesia es edificada: "Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo" (comp. con Efesios 2:20b-21).
No solamente sobre Pedro es esta orden, sino a los pastores en general:
"Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre." Hechos 20:28
Además, Pedro mismo solamente conocia un Pastor Universal:
"Porque vosotros erais como ovejas descarriadas, pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas." 1 Pedro 2:25
Además, Pedro humildemente se consideraba a sí mismo un anciano igual que los ancianos que dirigian la iglesia:
"Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada." 1 Pedro 5:1
De ninguna manera se consideraba más que sus hermanos, o de alguna forma mayor que ellos.
Satanás pidió a los doce, no solamente a Pedro, pero a él el Señor dió la tarea de confirmar y alentar a los demás. ¿Donde esta la credencial de autoridad? yo veo solamente algo que todos los hijos de Dios debemos cumplir.
Pienso que con lo anterior que he escrito es suficiente. No comentaré aquí.
Una cosa es rechazar el mensaje y otra cosa es negar la autoridad espiritual a alguien a quien no le pertenece.
Rechazamos al Papa porque nuestras conciencias estan ligadas a la Palabra de Dios, verdadera autoridad del hijo de Dios.
Pienso que la Escritura es suficientemente autoritaria e historica para defender mis puntos, por lo tanto es la Escritura misma mi prueba.
Estoy seguro que ningún cristiano de los primeros años de la iglesia reconocía una autoridad universal eclesiastica a quien debían lealtad. Ellos hiban a la muerte por Cristo y no por ningún hombre y es por rechazar la autoridad humana por sobre la Divina que fueron muertos.
Dese cuenta por favor de la terrible gravedad de sus palabras. Pone a Cristo y al Papa al mismo nivel de autoridad negando y contradiciendo totalmente el testimonio de los Apóstoles escrito en la Palabra de Dios.
¿Como te atreves a poner la autoridad del Papa al mismo nivel que la de Dios? por favor, recapacita, por tu bien te lo digo...
Ni siquiera Pedro escapó a la reprensión (Gálatas 2:11-21) y como cristiano solo acepto infalible la Palabra de Dios, cualquier otra fuente esta suheta a equivocaciónes.
Doy gracias a Dios por tu respuesta y espero que Él use la mi pobre respuesta para llevarte del error a Cristo. A Él sea la gloria...
Kimera me dijo y pido perdon por no haberlo notado antes:
Ok...
Ciertamente la Sagrada Escritura cita eso, pero tambien dice:
“Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos.»” Mateo 16,18-19
Perdón, pero sobre la Piedra que Jesús edificaría Su iglesia es la confesión de Pedro, no Pedro mismo. En su defecto él, junto con el resto de los Apóstoles, puso el fundamento, mas no era él, Pedro, el fundamento.
Los versículos dicen así:
"Respondiendo Simón Pedro, dijo: Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Y a ti te daré las llaves del reino de los cielos; y todo lo que atares en la tierra será atado en los cielos; y todo lo que desatares en la tierra será desatado en los cielos. Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo." Mateo 16:16-20
Fijate en unas cuantas cosas:
- Que Jesús se refería a la confesión de Pedro y no a Pedro mismo como el fundamento esta confirmado por las sgtes palabras de Jesús: "...le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos" y luego continua en este contexto hasta el vs. 18, donde Jesús, en un juego de palabras, establece el fundamento sobre el cual la iglesia prevalecerá sobre las tinieblas, pues es sobre ese fundamento (la confesión de Pedro) que la iglesia resulta vencedora (comp. 1 Juan 5:4-5).
No es sobre Pedro, sino sobre Cristo que la iglesia es edificada y resulta invencible.
- Las palabras directas de Jesús asignando a Pedro son realmente las del vs. 19, en donde confirma en él este principio que vemos descrito por Pablo:
"...edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas (N.K.: apóstoles/profetas es una mejor traducción), siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo, en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor." Efesios 2.20-21
Dentro del circulo Apóstolico es cierto que Pedro tenía cierto liderazgo, pero este mismo derecho Apóstolico que Jesús dió a Pedro lo compartieron el resto de los Apóstoles del Cordero.
Si te fijas el versículo menciona Apóstoles, no Apóstol, por lo tanto es sobre el testimonio de todos los Apóstoles que somos fundamentados, no sobre la persona de Pedro. Además, que Pedro no tenía liderazgo exclusivo lo vemos en las mismas cartas de Pablo:
"...y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión." Gálatas 2:9
Pablo (por supuesto sin menospreciar a Pedro) ni siquiera lo nombra primero en la lista, además lo iguala a Jacobo (Santiago), el hermano de Cristo, quien ni siquiera era Apóstol del Cordero.
El verdadero fundamento de la iglesia siempre ha sido el testimonio de los Apóstoles sobre Cristo, núnca las personas:
"Entonces los doce convocaron a la multitud de los discípulos, y dijeron: No es justo que nosotros dejemos la palabra de Dios, para servir a las mesas. Buscad, pues, hermanos, de entre vosotros a siete varones de buen testimonio, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, a quienes encarguemos de este trabajo. Y nosotros persistiremos en la oración y en el ministerio de la palabra." Hechos 6:2-4
Los Apóstoles núnca buscaron la atención para ellos como personas, sino que siempre buscaron llevar a las personas al verdadero fundamento, que es Cristo. Pedro no es la exepción:
"Acercándoos a él (Jesucristo), piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa." 1 Pedro 2:4
- Mateo 16:20 sella el asunto demostrando claramente que es la confesión de Pedro y no Pedro mismo el fundamento sobre el cuál la iglesia es edificada: "Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo" (comp. con Efesios 2:20b-21).
Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.» Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.» Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis ovejas.” Juan 21,15-17
No solamente sobre Pedro es esta orden, sino a los pastores en general:
"Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre." Hechos 20:28
Además, Pedro mismo solamente conocia un Pastor Universal:
"Porque vosotros erais como ovejas descarriadas, pero ahora habéis vuelto al Pastor y Obispo de vuestras almas." 1 Pedro 2:25
Además, Pedro humildemente se consideraba a sí mismo un anciano igual que los ancianos que dirigian la iglesia:
"Ruego a los ancianos que están entre vosotros, yo anciano también con ellos, y testigo de los padecimientos de Cristo, que soy también participante de la gloria que será revelada." 1 Pedro 5:1
De ninguna manera se consideraba más que sus hermanos, o de alguna forma mayor que ellos.
“«¡Simón, Simón! Mira que Satanás ha solicitado el poder cribaros como trigo; pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca. Y tú, cuando hayas vuelto, confirma a tus hermanos.»” Lucas 22,31-32
Satanás pidió a los doce, no solamente a Pedro, pero a él el Señor dió la tarea de confirmar y alentar a los demás. ¿Donde esta la credencial de autoridad? yo veo solamente algo que todos los hijos de Dios debemos cumplir.
Aqui tenemos como Cristo, le da AUTORIDAD a San Pedro como Cabeza de la Iglesia, en el ambito temporal, es San Pedro el encargado de apacentar las ovejas, de confirmar a sus hermanos y de tener las llaves del Reino de los cielos por el mismo Cristo, Lo mismo sucede en el nuevo testamento, escuchar a quien Jesús ha instituido es como escucharle a él, y son palabras del mismo Jesús.
Pienso que con lo anterior que he escrito es suficiente. No comentaré aquí.
Y desconocer su autoridad es desconocer a Cristo mismo e indirectamente al Padre.
“«Quien a vosotros os escucha, a mí me escucha; y quien a vosotros os rechaza, a mí me rechaza; y quien me rechaza a mí, rechaza al que me ha enviado.»” Lucas 10,16
Por eso nosotros los catolicos tenemos al Papa, como Sucesor de san Pedro y Vicario de Cristo, Cabeza visible de la Iglesia en el ambito temporal.
Una cosa es rechazar el mensaje y otra cosa es negar la autoridad espiritual a alguien a quien no le pertenece.
Rechazamos al Papa porque nuestras conciencias estan ligadas a la Palabra de Dios, verdadera autoridad del hijo de Dios.
Por supuesto, pero ocurre que citas textos y le das una interpretacion Protestante para negar el Papado, yo cito esos mismo textos para afirmar el Papado.
Asi que para afirmar tu prueba debes tener un respaldo historico, de que eso que afirmas, lo han creido los Cristianos de todos los tiempos, desde el primer siglo.
En mi caso, tengo los textos Patristicos, y 2000 años de documentos Apostolicos que afirman que cito los textos biblicos correctamente afirmando el Papado.
Pienso que la Escritura es suficientemente autoritaria e historica para defender mis puntos, por lo tanto es la Escritura misma mi prueba.
Estoy seguro que ningún cristiano de los primeros años de la iglesia reconocía una autoridad universal eclesiastica a quien debían lealtad. Ellos hiban a la muerte por Cristo y no por ningún hombre y es por rechazar la autoridad humana por sobre la Divina que fueron muertos.
La Iglesia no es Bicefala, porque es la Iglesia tiene Una Sola Cabeza, esa es el Papa y Cristo. Como Cristo y su Vicario no son dos cabezas distintas sino una Sola y única cabeza, la Iglesia no puede recibir de CRISTO y del Papa dos orientaciones divergentes y, menos aún, opuestas.
Dese cuenta por favor de la terrible gravedad de sus palabras. Pone a Cristo y al Papa al mismo nivel de autoridad negando y contradiciendo totalmente el testimonio de los Apóstoles escrito en la Palabra de Dios.
¿Como te atreves a poner la autoridad del Papa al mismo nivel que la de Dios? por favor, recapacita, por tu bien te lo digo...
El Papa es el Vicario y no el Sucesor de Cristo, y la Iglesia es el Cuerpo Místico de Cristo y no el cuerpo místico del Papa. El Papa es Cabeza y jefe de la Iglesia, pero en el plano visible, en el orden jurisdiccional, en la medida en que es asistido por Cristo (Infalibilidad) durante el tiempo medido de su pontificado.
Ni siquiera Pedro escapó a la reprensión (Gálatas 2:11-21) y como cristiano solo acepto infalible la Palabra de Dios, cualquier otra fuente esta suheta a equivocaciónes.
Perdon por no haber visto tu mensaje antes Sr. Kimera, es que anduve muy ocupado ultimamente.
Doy gracias a Dios por tu respuesta y espero que Él use la mi pobre respuesta para llevarte del error a Cristo. A Él sea la gloria...