Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Que tal Chrimar, un saludo:
De acuerdo. Igual me gustaría me diera sus observaciones y afirmaciones a mi post anterior, quisiera saber si comprendió mis puntos.
Acontinuación le daré mis argumentos, observaciones y refutaciones acorde a la Palabra.
Mi intencion con el post anterior no era esencialmente la naturaleza del Hijo, sino dar inicio a la distincion entre el Padre y el Hijo basado en los roles de cada uno en el plan de redencion. En conclusión, distinguir a la persona del Padre de la del Hijo. Ya demostrando esta distincion, entonces es posible dar pie a la doctrina de la Trinidad.
La traducción correcta de este versículo de Juan es como sigue:
"Y el Verbo se hizo hombre (o carne) y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad." Juan 1:14 (NVI)
La traducción de la RV60 no es exacta en este versículo.
Ahora, este Verbo (Hijo de Dios) preexistente, existiendo siempre en forma de Dios (Filipenses 2:6) literalmente se hizo carne al tomar forma de siervo (Filipenses 2:7).
Ahora, vemos esta acción de separación en la misma Escritura por ejemplo en la creación, el Espíritu se movía por las aguas (Génesis 1:2), también Dios Padre envía a Su Espíritu (Juan 16:7) y a Su Hijo (Juan 3:16). Esta no es una separación de esencia, sino que es una separación en función de los roles dentro de la Deidad.
Veo más adelante que tu distinción realmente no apoya la divinidad del Hijo de Dios, pues según tú solo las palabras de Cristo son el Verbo (si estoy equivocado, me corriges) pero pienso que cometes un error, pues para Juan el la parte divina en Cristo no eran Sus palabras (que eran el mensaje, la Buena Nueva), sino Su persona completa:
"Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó); lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo." 1 Juan 1:1-3
Para Juan, el Verbo era absolutamente toda la persona de Cristo, tal como dice Pablo en Colosenses 2:9.
Además, el Hijo ya era Hijo antes de venir al mundo a tomar forma humana, donde existía en igualdad y comunión con Dios Su Padre. De eso ya he hablado en el post anterior.
Primero quiero aclarar que aunque el Padre y el Hijo son uno por cuanto comparten la misma sustancia divina, el Padre no es el Hijo y viceversa. Eso en cuanto a tu primera afirmación
Ahora, Jesús dice "el Padre en mí y yo en el Padre" es practicamente lo mismo que Jesús dice en Juan 10:30 e implica en Juan 5:18, ambas afirmaciones de igualdad del Hijo con el Padre. Ahora, fijate como cuidadosamente Jesús, sin negar esta igualdad y unidad, se distinge a Sí mismo de Su Padre. Esta distinción se nota especialmente en Juan 5:18, en donde Cristo no enfoca la atención en Sus palabras sino en Su persona.
Ahora, como ya he dicho anteriormente, el Hijo se encarnó pero el Padre no, entonces queda por explicar que tipo de morada hizo el Padre en Jesús (Juan 14:10). Esto será un poco más facil, el Padre, al igual que en Sus hijos redimidos, hizo morada en la humanidad de Cristo por medio del Espíritu Santo, de ahí la dependencia del Hijo de Dios al Espíritu Santo, pues como hombre debía ser en todo como nosotros.
Las menciones de Cristo son naturales, pues las personas de la Trinidad son uno, sin embargo se nota la distincion entre el Padre, Cristo y el Espíritu Santo, especialmente el Espíritu en esta sección, Quien es mencionado por todo el Nuevo Testamento como el agente regenerador de Dios y Aquel que convence y aplica al hombre la salvación, además de ser Él la persona que inspiró a los profetas.
Ahora, debido a la unidad en la Trinidad, donde se manifiesta uno, se manifiestan las tres personas de la Deidad. Donde habita uno, habitan los tres y así por toda la Escritura.
Vemos esto también en la salutación Trinitaria en Apocalipsis:
"Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir (el Padre), y de los siete espíritus que están delante de su trono (el Espíritu, ver Zacarías 4:1-6); y de Jesucristo el testigo fiel (el Hijo), el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre." Apocalipsis 1:4-5
Al tener al Espíritu, tenemos a Dios plenamente con nosotros, al Padre, al Hijo y al Espíritu.
Yo veo que Jehová es el Padre, es el Hijo y el Espíritu, y estos tres son uno.
En cuanto a la naturaleza del Hijo, es tema que tiene que ser tratado aparte pues no es algo de simples matematicas.
Ahora, en la Escritura nunca vemos una distincion entre el Verbo y el Hijo; ambos son el mismo Jesucristo.
Nuestra diferencia básicamente es que distingo tres personas en la Deidad, mientras tu ves tres manifestaciones (me corriges si estoy equivocado). Luego sigo... Dios te guarde...
Que tal Chrimar, un saludo:
De acuerdo. Igual me gustaría me diera sus observaciones y afirmaciones a mi post anterior, quisiera saber si comprendió mis puntos.
Acontinuación le daré mis argumentos, observaciones y refutaciones acorde a la Palabra.
Mi intencion con el post anterior no era esencialmente la naturaleza del Hijo, sino dar inicio a la distincion entre el Padre y el Hijo basado en los roles de cada uno en el plan de redencion. En conclusión, distinguir a la persona del Padre de la del Hijo. Ya demostrando esta distincion, entonces es posible dar pie a la doctrina de la Trinidad.
La traducción correcta de este versículo de Juan es como sigue:
"Y el Verbo se hizo hombre (o carne) y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad." Juan 1:14 (NVI)
La traducción de la RV60 no es exacta en este versículo.
Ahora, este Verbo (Hijo de Dios) preexistente, existiendo siempre en forma de Dios (Filipenses 2:6) literalmente se hizo carne al tomar forma de siervo (Filipenses 2:7).
Ahora, vemos esta acción de separación en la misma Escritura por ejemplo en la creación, el Espíritu se movía por las aguas (Génesis 1:2), también Dios Padre envía a Su Espíritu (Juan 16:7) y a Su Hijo (Juan 3:16). Esta no es una separación de esencia, sino que es una separación en función de los roles dentro de la Deidad.
Veo más adelante que tu distinción realmente no apoya la divinidad del Hijo de Dios, pues según tú solo las palabras de Cristo son el Verbo (si estoy equivocado, me corriges) pero pienso que cometes un error, pues para Juan el la parte divina en Cristo no eran Sus palabras (que eran el mensaje, la Buena Nueva), sino Su persona completa:
"Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos visto con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida (porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó); lo que hemos visto y oído, eso os anunciamos, para que también vosotros tengáis comunión con nosotros; y nuestra comunión verdaderamente es con el Padre, y con su Hijo Jesucristo." 1 Juan 1:1-3
Para Juan, el Verbo era absolutamente toda la persona de Cristo, tal como dice Pablo en Colosenses 2:9.
Además, el Hijo ya era Hijo antes de venir al mundo a tomar forma humana, donde existía en igualdad y comunión con Dios Su Padre. De eso ya he hablado en el post anterior.
Primero quiero aclarar que aunque el Padre y el Hijo son uno por cuanto comparten la misma sustancia divina, el Padre no es el Hijo y viceversa. Eso en cuanto a tu primera afirmación
Ahora, Jesús dice "el Padre en mí y yo en el Padre" es practicamente lo mismo que Jesús dice en Juan 10:30 e implica en Juan 5:18, ambas afirmaciones de igualdad del Hijo con el Padre. Ahora, fijate como cuidadosamente Jesús, sin negar esta igualdad y unidad, se distinge a Sí mismo de Su Padre. Esta distinción se nota especialmente en Juan 5:18, en donde Cristo no enfoca la atención en Sus palabras sino en Su persona.
Ahora, como ya he dicho anteriormente, el Hijo se encarnó pero el Padre no, entonces queda por explicar que tipo de morada hizo el Padre en Jesús (Juan 14:10). Esto será un poco más facil, el Padre, al igual que en Sus hijos redimidos, hizo morada en la humanidad de Cristo por medio del Espíritu Santo, de ahí la dependencia del Hijo de Dios al Espíritu Santo, pues como hombre debía ser en todo como nosotros.
Las menciones de Cristo son naturales, pues las personas de la Trinidad son uno, sin embargo se nota la distincion entre el Padre, Cristo y el Espíritu Santo, especialmente el Espíritu en esta sección, Quien es mencionado por todo el Nuevo Testamento como el agente regenerador de Dios y Aquel que convence y aplica al hombre la salvación, además de ser Él la persona que inspiró a los profetas.
Ahora, debido a la unidad en la Trinidad, donde se manifiesta uno, se manifiestan las tres personas de la Deidad. Donde habita uno, habitan los tres y así por toda la Escritura.
Vemos esto también en la salutación Trinitaria en Apocalipsis:
"Juan, a las siete iglesias que están en Asia: Gracia y paz a vosotros, del que es y que era y que ha de venir (el Padre), y de los siete espíritus que están delante de su trono (el Espíritu, ver Zacarías 4:1-6); y de Jesucristo el testigo fiel (el Hijo), el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre." Apocalipsis 1:4-5
Al tener al Espíritu, tenemos a Dios plenamente con nosotros, al Padre, al Hijo y al Espíritu.
Yo veo que Jehová es el Padre, es el Hijo y el Espíritu, y estos tres son uno.
En cuanto a la naturaleza del Hijo, es tema que tiene que ser tratado aparte pues no es algo de simples matematicas.
Ahora, en la Escritura nunca vemos una distincion entre el Verbo y el Hijo; ambos son el mismo Jesucristo.
Nuestra diferencia básicamente es que distingo tres personas en la Deidad, mientras tu ves tres manifestaciones (me corriges si estoy equivocado). Luego sigo... Dios te guarde...
) como entiendes tú la Trinidad que crees.
...Dios te bendiga...