Qué creen los Mormones?

[Saiyark]

Re: Qué creen los Mormones?

Estimado hermano Dannysof:

Estimado Saiyark;

Creame que respeto su creencia y como usted mismo dice su libre albedrio, ante todo, pero no consiento su doctrina pues su explicación es a base de una Santidad que no puede explicar, solo su conciencia las sabe; usted cree que en los temas que se discuten en este foro sobre su iglesia, se ha hablado sobre esos detalles que usted considera santos y que no se siente obligado a responder?

Pues no.

entonces pienso!!! que sentido tiene hablar en este foro sobre la creencia de los mal llamados Mormones si no se conoce la verdad entera?

Esto no tiene nada de malo. Jesucristo mismo, explico que El hablaba por medio de parabolas, para enseñar, pero solo a sus Apostoles les enseñaba directamente las cosas celestiales. Asi mismo Los Apostoles del Señor Jesucristo, enseñaron que es necesario primero tomar la leche Espiritual, antes que la Carne. Por Ultimos Dios mismo, ha reservado muchas cosas que nadie mas sabe, El Mana escondido que le dara a quien venza.

Por ultimo, no somos los unicos que tenemos ciertas reservas en cuanto a cosas que consideramos sagradas. Un Lider de cualquier denominacion por ejemplo, tiene ciertas funciones que estan reservadas solos para ser efectuadas por El y por nadie mas de la congregacion, a menos que esta persona sea digna de poder ministrar dichas funciones.

Asi que este argumento en el que desees amparar tu incredulidad, no es valido ni con Las Escrituras, nisiquiera con las diversidad de Creencias, que puedas adoptar segun tus espectativas espirituales.

no vale entonces la pena...por favor piense la respuesta y respondaselas a usted mismo. Sé que Dios le tocará grandemente.

La Investidura y La Obra del Templo, ya fueron explicados con Exodo y Hebreos. Asi mismo, le he citado un enlace donde esta publicado en sintesis lo que profesamos sobre La Historia Familiar y La Obra del Templo. Con todos estos elementos, y con la aceptacion de las 2 equivocaiones en sus argumentos, tanto el supuesto racismo y la mala interpretacion de Mateo 22:25-30, creo que ha sido muy edificante, al menos para mi, poder aclarar esos errores en cuanto a mis creencias. Usted pregunto y simplemente respondi, en la medida de mis posibilidades.

Por último me queda decirle unas palabras: que nuestro Señor por medio de su Espiritu Santo lo llene de sabiduría para discernir lo que es correcto...en el nombre de Jesucristo.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Gálatas 1:12

Amen !!

Que Dios le bendiga siempre...

 

[annelyta]

Re: Qué creen los Mormones?

Tal vez, se pueda encontrar por aquí un corazón abierto.

 

[annelyta]

Re: Qué creen los Mormones?

Estimado Saiyark;

Creame que respeto su creencia y como usted mismo dice su libre albedrio, ante todo, pero no consiento su doctrina pues su explicación es a base de una Santidad que no puede explicar, solo su conciencia las sabe; usted cree que en los temas que se discuten en este foro sobre su iglesia, se ha hablado sobre esos detalles que usted considera santos y que no se siente obligado a responder? entonces pienso!!! que sentido tiene hablar en este foro sobre la creencia de los mal llamados Mormones si no se conoce la verdad entera? no vale entonces la pena...por favor piense la respuesta y respondaselas a usted mismo. Sé que Dios le tocará grandemente.

Por último me queda decirle unas palabras: que nuestro Señor por medio de su Espiritu Santo lo llene de sabiduría para discernir lo que es correcto...en el nombre de Jesucristo.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. Gálatas 1:12

u on't undstnd.

 

[Fiel al Maestro]

Re: Qué creen los Mormones?

ufffffffffff....................

 

[Saiyark]

Re: Qué creen los Mormones?

u on't undstnd.

Hum... pues por la larga pausa creo que si entendio...

Que Dios les bendiga siempre...

 

[hectorlugo]

Re: Qué creen los Mormones?

Estimado hermano Dannysof:



Con todo respeto hermano Danysof, creo que tiene usted algunas ideas preconcebidas sobre las Escrituras de El Libro de Mormon. No podria decir con certeza de donde provienen esas ideas, pero habiendo recibido 7 charlas con los misioneros, me sorprende que no comprendiera esas Escrituras.

Por ejemplo: Usted dice que hay una supuesta maldicion en la gente de color negra, lo cual es falso, aun en lo que usted mismo ha citado. Si revisa bien las escrituras que cito, no existe la frase gente negra, mas bien existe la palabra obscuro, que aunque en un sentido son sinonimos, tiene otras acepciones que ayudaran a entender y aclarar esta duda. Una persona de piel negra, no es lo mismo que una persona de piel obscura. Por ejemplo hay grados de obscuridad que son relativos a la piel, como caucasico y canela, cobrizo, trigeño, etc...

Claro caucasico es una piel mas clara y la pongo como referencia de relatividad. Ahora bien, la maldicion que usted alude, se refiere a una señal que Dios puso sobre los descendientes de Laman y Lemuel, es decir que originalmente ellos eran de piel clara y a causa de la maldicion, su piel se obscurecio, pero por ningun lado dice la Escritura, que ellos pasaron a ser "gente negra", como los esclavos que se vendian en los mercados durante la colonia, sino simplemente de piel obscura (como los amerindios por ejemplo). Si su piel era clara, la maldicion debio obscurecer su piel, pero no hacerla "gente de color negro". Esa es una idea preconcebida.

Ser negro no tiene nada que ver con la dignidad de la persona, asi como ser blanco tampoco es sintoma de mas justo ante Dios. La maldicion tiene otras cosas adicionales, que raramente muchos criticos de La Iglesia, toman en cuenta, sentrandose basicamente en esa idea preconcebida, para lograr un efecto de sensacionalismo. Yo estoy seguro que en ninguna de las charlas, usted recibio alguna enseñanza que apoye esas ideas preconcebidas, y por este foro, ya antes han posteado el origen de esas ideas, que estan publicadas en www.irr.org



Ok, entonces le pregunto: Segun Cristo ¿Es necesario El Bautismo en Agua, y en el Espiritu Santo? ¿Que haria una persona que no haya tenido la oportunidad de recibir el Evangelio completo, y conocer a Cristo como su Salvador? Algo que Cristo hizo por ejemplo, por aquellos que estaban en este estado, aun antes del Diluvio, estan en 1 de Pedro 3:18-22.



La explicacion estan Lucas 20:34, y la respuesta estan en el significado de "los hijos de este siglo". aquellos que no se casan con la Bendicion de Dios, son "hijos de este siglo se casan y se dan en casamiento". Como ellos no fueron unidos con la Bendicion de Dios, en la resureccion si son hallados dignos, seran como los angeles de cielo, y estos no estaran casados.

Bueno hermano, espero haber sido de alguna ayuda. Si desea tener mas citas y referencias para sus preguntas, puede buscar dichas referencias para postearlas aqui, desde este sitio:

http://scriptures.lds.org/es/

Le recomiendo La Guia para el Estudio de las Escrituras.

Que Dios le bendiga siempre...

tengo curiosidad..........segun los mormones quien es mas maldito /............................................................................................?????





los negros bien negros o los negros menos negritos??????????????????

 

[Saiyark]

Re: Qué creen los Mormones?

tengo curiosidad..........segun los mormones quien es mas maldito /............................................................................................?????
los negros bien negros o los negros menos negritos??????????????????

Y entonces volvemos con las ideas preconcebidas? En fin...

Que Dios le bendiga siempre...

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

Hola a todos.
He leído casi todo este hilo y me parece que esa segunda mitad del siglo XVIII en la América profunda si que estuvo caliente en el mundo espiritual. Nada menos que tres religiones anticristianas nacieron de tantos "rednecks" iluminados.
Los Adventistas (Sabor light) nos traen un evangelio con "agregados", el rito del sábado junto al sacrificio de Jesucristo en la cruz para obtener la salvación.
Los testigos de Jehová (Término medio) que nos traen "otro cristo", un arcángel estudioso según ellos.
Y los Mormones (sabor atrevido) que nos traen "otro evangelio" y por ende "otro cristo" y otro objetivo (según ellos la vida es una prueba de pre-calificación para candidaturas a nuevos dioses)

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

Pero los mormones son el tema en este epígrafe, así que diré que me parece increíble que mis hermanos en la fe (evangélicos por decir algo, aunque como sabrán la mayoría de nosotros no somos muy dados a apegarnos a "rótulos" o a "líderes" omnímodos) no hayan sabido defender nuestra fortaleza; La Biblia. Pues de eso se trata con los mormones, ellos están obligados al doble discurso cuando de La Biblia se trata. Están obligados a atacarla, desprestigiarla, arrojar cieno sobre su credibilidad antes de pasar a ensalzar a su Libro de Mormón y a sus "profetas". Pero están también obligados a defender todo aquello que de la Biblia puedan aprovechar en beneficio de su causa, es decir aprovechar el crédito de la misma Biblia para "heredarlo" a su libro.

O sea, para mi el asunto es La Biblia vs Libro de Mormón. Hay muchos aspectos a comparar entre estos dos libros pero, me centraré en uno de los apectos principales que para mi definen el asunto en el primer asalto; la historicidad comparada de los dos libros.

Tanto la Biblia como el libro de Mormón, además de su contenido nétamente espiritual dan cuenta de hechos históricos en lugares más o menos específicos
...

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

Lo que nos lleva al primer punto de comparación: LA GEOGRAFÍA.

BIBLIA:
La mayoría de los relatos del Antiguo Testamento se desarrolllan en una franja de tierra que es más o menos lo que hoy es Israel. La Bilblia es abundante en datos geográficos acerca de esa zona, de tal manera que aun hoy se usan básicamente los mismos nombres de los lugares por ejemplo el Mar Rojo es aun el Mar Rojo, Egipto es aun Egipto, Belén, Jerusalem, Rio Jordán, Monte Gerizim, Samaria, Arabia, Mar Muerto, Mar de Galilea, Hebrón, Jericó, etc. Presenta además hasta la evolución en el tiempo de esos toponimios, por ejemplo habla del pueblo Pilistin que vino de Grecia y que se convirtieron en Filisteos y que llegaron a dar nombre al país Palestina. Amón llega a ser la capital de la actual Jordania; Amman. Asdod llega a ser la Azoto de los tiempos del Cristo. Gat llega a ser la actual Gaza. La descripción de los sitios de la Biblia es asombrosamente precisa. Tan es así que la biblia es una guía fidedigna para los arqueólogos, de la evolución histórica de los toponimios en la zona. Es por esa razón que en la mayoría de las Biblias modernas se encuentran impresos mapas exactos de varios períodos históricos.

LIBRO DE MORMÓN
No hay una sede terrenal real para los eventos descritos en el libro, es confuso. Pretende adecuarlos en Centroamérica (habla de una franja estrecha de tierra) pero absolutamente ninguno de los toponimios concuerdan. El idioma de los totponimios del relato no guarda ninguna relación con los toponimios actuales. Los mapas que aparecen en la publicación son imposibles de identificar ni por su forma ni por los toponimios.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

LENGUAS, CULTURAS E IMPERIOS

BIBLIA:
Los Judios todavía existen y hablan y escriben su lenguaje, el mismo que menciona la Biblia, existen hoy descendientes de ellos además en todos aquellos lugares donde dice la Biblia que fueron deportados. También existen los egipcios, árabes, griegos, romanos (Italia), árabes etc. Y además hablan sus idiomas. Todos en sus lugares plenamente identificados por la arqueología, por historiadores de todos los períodos tanto judíos como gentiles. La Biblia describe imperios antiguos que dejaron huellas arqueológicas e históricas abundantes como los babilonios, persas, asirios, egipcios, etíopes, romanos, griegos, filisteos, cananeos etc. Quedan ciudades en ruinas, monedas, vasijas, ideas, lenguas, culturas, armas que lo atestiguan.

LIBRO DE MORMÓN
Describe varios imperios como los jareditas de los cuales no encontramos rastros arqueológicos de ciudades, monedas, lengua, cultura, nada. Se habla de los nefitas e igual no hay nada pues los vestigios mayas, aztecas, ni de ninguna cultura mesoamericana se parecen cultural, ni racialmente a los descritos en el libro (Aparte de las ilustraciones que no sabemos si también fueron pintadas por Moroní). Se habla de los lamanitas que fueron los ascendientes de los indios actuales. En las ruinas de los imperios mesoamericanos no hay representaciones de personas "blancas", o representaciones de aspectos culturales ni remotamente parecidos a los hebreos, no hay escritos que lo mencionen. Si hay en américa registros arqueológicos culturas "blancas", ingleses, españoles, franceses, holandeses y portugueses pero de no hace más de 500 años. (Excepto en el caso del Leift Ericson un vikingo que llegó a Nueva Inglaterra hace casi mil años pero regresó a Europa, no era ni remotamente hebreo)
Los estudios indican que el ADN de los indios centroamericanos se parece mucho al de los actuales japoneses. (A los que si se parecen físicamente)

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

No existen en ningún lugar del continente norte y sur americano nombres de ciudades actuales o derivados de los nombres de ciudades como Nefí, manti, Saraimla, o abundancia. Y es imposible que no queden rastros arqueológicos porque las ciudades grandes no crecen de la noche a la mañana si no que se forman en períodos de al menos varios siglos, durante los cuales los restos de edificaciones, tumbas, vestidos y todo se amontonan sobre los anteriores hasta que te encontrás que a varios metros de escombros hacia abajo están los indicios de los pobladores primeros.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

En otras palabras. Si sos Mormón. No estudiés arqueología por favor.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

FLORA Y FAUNA

LA BIBLIA
En la Biblia se habla de plantas como higos, almendras, palmeras, trigo y cebada, animales como las ovejas, cabras, avestruces, leones (algunos Hoy extintos en la zona pero registrados por los romanos). Encuentras una relación directa de la cultura con su entorno aun hoy que se encuentran esas mismas especies. La gastronomía local gira en torno a esas especies, y asi también su cultura.

LIBRO DE MORMÖN
1 Nefi 18:15 Dice: "Había bestias de toda clase (en el nuevo continente) estaban la vaca y el toro, el asno, el caballo y la cabra". No hay datos fidedignos que nos sugieran que antes de la llegada de Colón había alguna de estas especies en toda América (Continente). Si habían llamas, pumas, ocelotes, ñandús, pecarís, caribús, pavos, panteras, monos y tantos otros.

En Mosiah 1:9 habla de que "comenzaron a sembrar la tierra con semillas de trigo y de cebada". De nuevo ningún rastro histórico o arqueológico sugiere que esas plantas existían antes de la llegada de los españoles a América. Y esto más ni aun hoy en día encontrará es centroamérica grandes extensiones de trigo o gran consumo de harina de cebada pero si encontrarás una gastronomia basada en el tomate, frijol, maiz, papa o patata, ayote o calabaza, chile o ají, mezcal, aguacate etc que no se mencionan en el libro.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

METALURGIA

LA BIBLIA
Habla de el uso del bronce, hierro, oro y otros metales en perfecta concordancia con la arqueología.

LIBRO DE MORMÖN
Habla del uso de los metales en los nefitas, y los otros. Llega a describir hasta el uso del acero. Nada que ver, nada más ficticio pues las culturas de mesoamérica jamás conocieron la metalurgia aparte del trabajo del oro con propósitos ornamentales. Conocían también la rueda pero jamás le dieron uso para construir carros. Todo lo hicieron con utensilios de piedra y sin el uso de bestias de carga.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

REGISTROS ESCRITOS

LA BIBLIA
La misma biblia es una prueba de la existencia del pueblo hebreo, aparte de las millones de tablillas de barro que se escribieron en hebreo y arameo, lo mismo que papiros.

LIBRO DE MORMÓN
No un sólo registro escrito de los nefitas, de los lamanitas ni de los jareditas. y si no hay escritos, ese pueblo jamás existió. Hay en cambio escritos mayas, aztecas, incas y otros pero jamás hacen mención ni por coincidencia fortuita de algún aspecto del libro de mormón.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

En el mar muerto, en la cueva de Qumram se encontraron copias antiguas de la biblia.
Hasta la fecha no se han encontrado copias antiguas del Libro de Mormón ni se han hecho públicas copias en otro idioma.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

Ningún experto lingüista había oido hablar del egipcio reformado a menos de que sea mormón.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

MONEDAS

BIBLIA
La biblia describe muchos tipos de monedas, como los talentos, dracmas y otros. En un sitio arqueológico importante en el actual Israel se encuentran casi 10 monedas diarias por su gran abundancia.

LIBRO DE MORMÓN
Habla de que los nefitas tenían monedas pero eso es absurdo pues ningún pueblo de la américa antigua tuvo jamás monedas de metal pues su sitema monetarios era diferente, basado ene el trueque y se usaba el cacao (Cocolate) como moneda.

 

[JEAC]

Re: Qué creen los Mormones?

GUERRAS Y CONFLICTOS

BIBLIA
La Biblia afirma que un pueblo llamado Asiria invadió Judea. Hoy los arqueólogos han encontrado en la zona de Judea sobre las capas sedimentarias correspondientes al mismo período que menciona la Biblia puntas de flecha de metal de claro origen Asirio.

Libro de MORMÓN
Menciona el conflicto entre Lamanitas y Nefitas en el año 400 de nuestra era sin que hoy se tenga evidencia arqueológica alguna de ese conflicto entre dos ejércitos de cenas de miles de soldados. No hay manera de que un evento de esa índole no deje al menos una pequeña huella. Si no la hay es que nunca existió. En el libro de Ether se menciona una batalla donde perdieron la vida dos millones de personas con sus esposas e hijos, donde están los huesos de esos cadáveres, donde está sus armaduras de metal, sus puntas de flecha o sus espadas.




Otras cosas.

En 2 Nefi 5:16 se menciona la construcción de un templo como el de Salomón. Cuando es sabido que para los israelitas eso sería un grans sacrilegio pues solo se puede construir otro templo en el monte Moriah en el Israel actual. Se menciona que dos hijos de Lehi fueron ordenados como sacerdotes cuando Lehi se menciona cláramente como hijo de José quedando en clara contradicción con La Biblia que declara que sólo los hijos de Leví podrán ser sacerdotes.

Hay total evidencia de un Jesucristo histórico en palestina pero no hay evidencia alguna de que Jesucristo estuvo en América o de que hubo algo parecido al cristianismo antes de la llegada de los españoles.

El instituto Smithsoniano usa y ha usado la Biblia como guía para descubrimientos arqueológicos. Nunca han usado el Libro de Mormón por que no lo clasifican como libro histórico sino en el género de novela fantástica lo mismo que la guerra de las galaxias o harry potter. (Hay algunos locos que ya quieren hacer de "la fuerza jedi" una religión, pero ese es otro rollo)