¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvación”?

Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Bueno, eso ya no es problema mío.

Ni mio tampoco, pues es usted quien dice que hay falacias en la pregunta, pero no puede demostrarlo, por lo tanto...

Que Dios le bendiga
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Ya Petrino te dio la lista de los medios de salvación según la doctrina católica. Tendrás que conformarte con eso, porque nosotros los católicos lo hacemos. :rana:
Tremenda tu respuesta.
O sea que "debo conformarme" porque otros lo hacen... Vaya. lamento decirte que no es así, al menos en mi caso. Que yo no me conformo con algo con tal de que "me deje tranquilo" para que no se derrumbe lo que debo-quiero creer. Pero también soy consciente de que no todos obran de la misma manera.

Petrino no me ha dado ninguna lista "según la doctrina católica". Lo que hizo fue esbozar, según su personal parecer, algunos puntos. Yo le he pedido la lista oficial, y ahora te la pido a vos. Aguardo tu aporte, para una bendición espiritual mutua.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

No, no me parece. Como ya dije, es una falacia de falsa precisión. Es buscar una línea definida en base a una cantidad arbitraria cuando no es ese el criterio de decisión. Otro ejemplo de una pregunta que encubre una falacia de este tipo: ¿Cuánto hay que comer para que la comida sea considerara pecado de gula? ¿cien gramos de comida? ¿doscientos gramos? ¿quinientos?
Sigues en problemas, pues la Biblia no habla del "pecado de gula". Quienes hablan de él son lo que lo deben definir. Si la doctrina que te enseñaron hace agua por todos lados, no es culpa mía ni de mis preguntas.

Claro que hay pregunta "con truco". Lógicamente tú no lo vas a reconocer jamás.
No hay truco alguno. Por ninguna parte. Esta es sólo tu forma rudimentaria de evadir la respuesta.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Hola. La lista ya está dada.
No Petrino. Yo te he pedido la lista oficial y completa de todos los medios de salvación establecidos (en exclusiva) en la Iglesia de Roma. Y cuando digo oficial me refiero a algún documento que contenga dicha lista enumerada, o alguna publicación con imprimatur eclesial.

Para salvarse hay que creer la doctrina cristiana (fe), recibir los sacramentos cristianos (sacramentos), vivir una vida cristiana (ley de Dios), orar.

Ahí está resumido.
No quiero resúmen. Quiero detalle. Y oficial.

¿Más resumido?

Para salvarse hay que morir en estado de gracia.
No es lo que se pide. No es el tema del epígrafe.

Eso es todo. Gracias.
Pero no es lo que te he pedido.
No sabes la respuesta. No tienes la respuesta.

Cordial saludo
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La pregunta puede parecer clara y concisa y esconder una falacia, como en este caso.
No hay ninguna falacia ("fraude-engaño").
No puedes responderla, entonces intentas desacreditarla.

Sino, expone claramente cuál es la "falacia" de la pregunta. Y te reiteraré que dado un postulado "x", existe la necesidad de saber desde qué punto se cae en él..
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Ni mio tampoco, pues es usted quien dice que hay falacias en la pregunta, pero no puede demostrarlo
He explicado dónde está la falacia y de qué tipo es. Que a ti no te resulte suficiente la explicación ya no es asunto mío.
Sigues en problemas, pues la Biblia no habla del "pecado de gula".
O sea que la gula según tú no es un pecado. Bien.
Si la doctrina que te enseñaron hace agua por todos lados, no es culpa mía ni de mis preguntas.
La doctrina no "hace agua" por ningún lado. Que tú hagas preguntas falaces no hace que la doctrina haga agua.
O sea que "debo conformarme" porque otros lo hacen... Vaya. lamento decirte que no es así, al menos en mi caso.
No, debes conformarte porque esa es la respuesta y no hay otra.
Petrino no me ha dado ninguna lista "según la doctrina católica". Lo que hizo fue esbozar, según su personal parecer, algunos puntos.
No. Petrino te ha dado la lista de lo que los católicos creemos que tenemos que hacer para salvarnos. Ese no es su "personal parecer", es doctrina católica que compartimos todos los católicos.
No Petrino. Yo te he pedido la lista oficial y completa de todos los medios de salvación establecidos (en exclusiva) en la Iglesia de Roma. Y cuando digo oficial me refiero a algún documento que contenga dicha lista enumerada, o alguna publicación con imprimatur eclesial.
Petrino ya te ha dado la respuesta. Y te repito que si para ti eso no te basta, para nosotros los católicos sí. Que la respuesta no venga en forma de "documento" eclesial con la lista enumerada como tú quisieras, no es problema ni de Petrino ni de la doctrina católica.
No sabes la respuesta. No tienes la respuesta.
Que la respuesta no sea de tu agrado no significa que Petrino no la sepa (como ha demostrado que sí la sabe) ni que no la tenga (como ha demostrado que sí la tiene).
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Sino, expone claramente cuál es la "falacia" de la pregunta.
La falacia está en pretender utilizar un criterio cuantitativo exacto para definir un concepto que no puede definirse utilizando dicho criterio (en este caso concreto y según tu ejemplo "cuántas ampollas deben tener antes de que el daño sea considerado significativo"). Por eso se llama "Falacia de falsa precisión"
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La doctrina no "hace agua" por ningún lado. Que tú hagas preguntas falaces no hace que la doctrina haga agua.
Vuelves sobre una inexistente "falacia" de mi pregunta. No te queda otro recurso que desacreditarla, sin responderla. Porque no posees respuesta.

No, debes conformarte porque esa es la respuesta y no hay otra.
Acepto que no tengas otra, que es diferente a aceptar el argumento, el cual lo considero muy pobre, insuficiente e inadecuado a lo que se pregunta.

No. Petrino te ha dado la lista de lo que los católicos creemos que tenemos que hacer para salvarnos. Ese no es su "personal parecer", es doctrina católica que compartimos todos los católicos.
Ni me dio eso, ni (en todo caso) fue lo que le pedí. Pedi una lista oficial. ¿tan difícil es de entender? ¿Tengo que volver a repetir el pedido por sexta vez? Deseo la lista oficial de todos los medios de salvación establecidos en exclusiva en la Iglesia papal.. ¿Podrías dármela Elessar?

Petrino ya te ha dado la respuesta. Y te repito que si para ti eso no te basta, para nosotros los católicos sí. Que la respuesta no venga en forma de "documento" eclesial con la lista enumerada como tú quisieras, no es problema ni de Petrino ni de la doctrina católica.
Es evidente que carecen de la respuesta.

Que la respuesta no sea de tu agrado no significa que Petrino no la sepa (como ha demostrado que sí la sabe) ni que no la tenga (como ha demostrado que sí la tiene).
Entonces si la sabe y la tiene, que la exponga aquí. Porque no es una cuestión de "agrado". Es cuestión de poner información oficial detallada de "todos los medios de salvación establecidos en exclusiva en la Iglesia papal", según anuncia en el Catecismo.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Vuelves sobre una inexistente "falacia" de mi pregunta.
La falacia existe y explicada está.
Acepto que no tengas otra, que es diferente a aceptar el argumento, el cual lo considero muy pobre, insuficiente e inadecuado a lo que se pregunta.
No es que "no tenga otra". Es que no hay otra. Esa es la respuesta a tu pregunta. Puedes considerarla como quieras.
Ni me dio eso, ni (en todo caso) fue lo que le pedí. Pedi una lista oficial.
La lista es oficial en el sentido que es doctrina católica que puedes comprobar donde quieras hacerlo.
¿Podrías dármela Elessar?
Ya te la dio Petrino.
Es evidente que carecen de la respuesta.
Es evidente que la respuesta no te agrada y por eso la rechazas.
Entonces si la sabe y la tiene, que la exponga aquí.
Ya la expuso.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La falacia está en pretender utilizar un criterio cuantitativo exacto para definir un concepto que no puede definirse utilizando dicho criterio (en este caso concreto y según tu ejemplo "cuántas ampollas deben tener antes de que el daño sea considerado significativo"). Por eso se llama "Falacia de falsa precisión"
Vuelves sobre lo mismo, y dejas al desnudo la flaqueza del argumento originalmente presentado por Petrino para zafar del tema "castigo corporal".

Hacerle al cuerpo un "daño NO significativo" es aceptable...
pero hacerle una "daño significativo" es reprobable y anti-bíblico...

Dime Elessar, dime Petrino...
¿Cómo mido la significancia de un daño corporal, para saber si es significativo o no, y por ende saber si estoy en la "legalidad" o la "ilegalidad"

En el brete se han metido uds.
El decir que mi pregunta contiene una falacia es sólo la manera rudimentaria que vienes ensayando para evadirla.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Vuelves sobre lo mismo
Tu eres el que me ha preguntado sobre lo mismo.
¿Cómo mido la significancia de un daño corporal, para saber si es significativo o no, y por ende saber si estoy en la "legalidad" o la "ilegalidad"?
De la misma forma que mides cualquier acto que pueda tener una consecuencia negativa para el cual no hay una regla formal: usando la conciencia y el sentido común.

Déjame adivinar: tampoco te gustó esa respuesta. :consuelo:
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

La falacia existe y explicada está.
No hay falacia. He respondido tu argumento.

No es que "no tenga otra". Es que no hay otra. Esa es la respuesta a tu pregunta. Puedes considerarla como quieras.
La considero como es: una respuesta inadecuada e insuficiente. De hecho no es lista oficial, que es el requisito primario. Si no hay otra, es algo muy interesante para tener en cuenta. Dícelo a alguien que quiera hacerse católico y te pida la lista oficial de todos los medios de salvación de que dispone en exclusiva la Iglesia de Roma...

La lista es oficial en el sentido que es doctrina católica que puedes comprobar donde quieras hacerlo.
Te lo pido a vos. ¿Me la podrías dar?

Ya te la dio Petrino.
Bueno. Si evades es porque evidentemente tampoco la tienes.

Es evidente que la respuesta no te agrada y por eso la rechazas.
No la rechazo. La acepto de corazón. Pero no contiene lo que pido.
¿Sabes lo que significa "oficial"?

Bueno, está bien.
:rolleyes:
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

No hay falacia.
El que la niegues no hace que desaparezca.

La considero como es: una respuesta inadecuada e insuficiente. De hecho no es lista oficial, que es el requisito primario.
Esa lista contiene doctrina oficial de la Iglesia, por tanto es oficial.
Te lo pido a vos. ¿Me la podrías dar?
Petrino es católico y yo también, de modo que "su" lista es "mi" lista.
Bueno. Si evades es porque evidentemente tampoco la tienes.
Lo que es evidente acá es que tú quieres una respuesta moldeada a tus particulares argumentos, pero las cosas no funcionan así.
chazas.
No la rechazo. La acepto de corazón. Pero no contiene lo que pido.
Sí contiene lo que pides.
¿Sabes lo que significa "oficial"?
Todo lo que te dio Petrino en esa lista es, te lo repito, doctrina oficial de la Iglesia, de modo que no puedes considerar la lista como "extraoficial".
Bueno, está bien.
OK
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Bien, está visto en ese último intercambio de posts que lo que Juan 8:32 está haciendo es pedir respuestas y explicaciones que ya se le han dado. Los argumentos de cada cual están ahí para quien quiera leerlos, yo por mi parte voy a evitar dar vueltas sobre lo mismo.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

De la misma forma que mides cualquier acto que pueda tener una consecuencia negativa para el cual no hay una regla formal: usando la conciencia y el sentido común.
Conciencia y sentido común... O sea, que la medida la pongo a mi gusto..

En calles y rutas está prohibido manejar en estado de ebriedad. Uno puede ver claramente cuando alguien esta muuuy borracho. No obstante la legislación definde desde qué punto a alguien se lo considera ebrio (0,5 mg/cm3 de sangre). Si en estas cuestiones temporales lejos están de dejarle la cuestión a la privada conciencia y "sentido común".. ¿cómo se podrían dejar en manos de nuestro "sentido común" cuestiones tan peligrosas eternamente como el andar transitando caminos anti-bíblicos?

Déjame adivinar: tampoco te gustó esa respuesta. :consuelo:
Al contrario. Me encantó!
Deja en claro que no tienes respuesta seria para darme.
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Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

He explicado dónde está la falacia y de qué tipo es. Que a ti no te resulte suficiente la explicación ya no es asunto mío.

O sea que la gula según tú no es un pecado. Bien.

La doctrina no "hace agua" por ningún lado. Que tú hagas preguntas falaces no hace que la doctrina haga agua.

No, debes conformarte porque esa es la respuesta y no hay otra.

No. Petrino te ha dado la lista de lo que los católicos creemos que tenemos que hacer para salvarnos. Ese no es su "personal parecer", es doctrina católica que compartimos todos los católicos.

Petrino ya te ha dado la respuesta. Y te repito que si para ti eso no te basta, para nosotros los católicos sí. Que la respuesta no venga en forma de "documento" eclesial con la lista enumerada como tú quisieras, no es problema ni de Petrino ni de la doctrina católica.

Que la respuesta no sea de tu agrado no significa que Petrino no la sepa (como ha demostrado que sí la sabe) ni que no la tenga (como ha demostrado que sí la tiene).

Me temo Elessar que muchas cuestiones me atribuye a mi, y tan solo soy autor de la primera, por lo tanto, especifique claramente a quien responde, y a la vez, responda, y no se vaya por las ramas...

Que Dios le bendiga.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

cilicio.JPG


Cilicio: Especie de cinturón de alambre con púas hacia adentro que los numerarios se anudan en el muslo para mortificarse.

Disciplinas: Especie de látigo de esparto utilizado por los socios del Opus Dei para flagelarse el trasero.

cilicio.jpg

La verdad, está gracioso al que se le ocurre colocar el cilicio en la alcachofa para la foto....

Sinceramente, parece que fuera alguno de los instrumentos de tortura de la inquisición católica, en lugar de un instrumento para "aumentar" la santificación.

Me contaron que durante los primeros minutos de su colocación, hasta que se clavan los pinchos en la carne, cada vez que se da un paso y se hinchan los musculos al poner el peso sobre esa pierna el dolor que produce es espectacular...

En fin, lo que queria comentar, es que mientras los catolicorromanos defienden el uso de cilicios, fustas, piedras en los zapatos, etc., pues eso es una doctrina dentro del catolicismo enseñada por el opus dei; no ha aparecido ningúno que reconozca que lo ha practicado o sencillamente lo ha provado, o que piensa en un futuro hacerlo.

Esto delata el fariseismo reinante dentro de los católicos, pues no dudan en poner pesadas cargas a sus prójimos, mientras ellos ni con un dedo tratan de moverlas.

Como se suele decir: A predicar con el ejemplo.

Bendiciones
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Me temo Elessar que muchas cuestiones me atribuye a mi,
No temas, que ninguna te la atribuyo a ti.
y a la vez, responda, y no se vaya por las ramas...
Ya lo hice.
Conciencia y sentido común... O sea, que la medida la pongo a mi gusto..
Si para ti tu conciencia y tu sentido común equivalen a tu gusto pues eso ya no es cosa mia.
En calles y rutas está prohibido manejar en estado de ebriedad. Uno puede ver claramente cuando alguien esta muuuy borracho. No obstante la legislación definde desde qué punto a alguien se lo considera ebrio (0,5 mg/cm3 de sangre). Si en estas cuestiones temporales lejos están de dejarle la cuestión a la privada conciencia y "sentido común".. ¿cómo se podrían dejar en manos de nuestro "sentido común" cuestiones tan peligrosas eternamente como el andar transitando caminos anti-bíblicos?
Es decir que según tú el cristianismo debe tener una serie de leyes tanto o más exhaustiva que las leyes temporales, porque la salvación del alma es más importante que la misma preservación de la vida, ¿verdad? Menuda manera de concebir el cristianismo.
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

El que la niegues no hace que desaparezca.
Es que no puede desaparecer algo que nunca estuvo.
Pues, será cada cual quien juzgue si allí hubo o no hubo "falacia"

Esa lista contiene doctrina oficial de la Iglesia, por tanto es oficial.
No tienes idea, entonces, lo que es una lista oficial.

Lo que es evidente acá es que tú quieres una respuesta moldeada a tus particulares argumentos, pero las cosas no funcionan así.
chazas.
No, no. Ninguna respuesta moldeada. "Lista oficial". No la tienes. No la tienen. Vale. Queda para testimonio del tema debatido.

Sí contiene lo que pides.
No amigo. No es una lista oficial. Pero parece que no entiendes lo que "lista oficial" significa.

Todo lo que te dio Petrino en esa lista es, te lo repito, doctrina oficial de la Iglesia, de modo que no puedes considerar la lista como "extraoficial".
Es una lista extraoficial, porque la fuente es Petrino (y su buena voluntad de "hacer lo que pueda" como él mismo dijo) y no un documento con imprimatur.

Creo que el tema está agotado.
Sólo rescato de él que no han podido exponer la lista completa oficial de todos los medios de salvación establecidos en exclusiva en la Iglesia papal, según enseña el catecismo católico.

Bendiciones en Cristo
:radiante:
 
Re: ¿Por qué la religión católica anda enseñando que existen otros “medios de salvaci

Esto delata el fariseismo reinante dentro de los católicos, pues no dudan en poner pesadas cargas a sus prójimos, mientras ellos ni con un dedo tratan de moverlas.
Nadie "pone" una pesada carga a nadie. Quien quiera practicar algún tipo de mortificación corporal, es perfectamente libre de hacerlo. Y quien no, pues también es libre de no hacerlo, y no pasa nada.