Donde estaban???

Re: Donde estaban???

¿Donde estaban los romanistas antes del del año 1050?
Este fué el año que se fundo lo que hoy conocemos por ICAR.

Bien amigo tobi, vos veo que creés en ese mito que la iglesia católica se separó de la ortodoxa, cuando ha sido al revés.

Pero bien, lógicamente si reconocés a la iglesia ortodoxa, ya que te he visto mencionar que alí si está la verdadera catolicidad.

Una pregunta:

Por qué no te hacés ortodoxo????

Otra pregunta: Qué es eso del romanismo???

Un saludo.
 
Re: Donde estaban???

Ronron,
Un cordial saludo.

Esperando que todos sus asunto se encuentre bien, le escribo para pedirle que no deje de responder a los cuestionamientos que le hice en busca de entender mejor las preguntas que usted plantea y, en base a ello, darle una respuesta adecuada a las mismas.

Estes es el mensaje que le deje en este su tema con las cuestiones que espero me responda:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=381043&postcount=29

Agradezco de su atención y su tiempo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Donde estaban???

Hola Kimera Dios le bendiga.

Bien Kimera usted me dijo que habia que demostrar que las doctrinas ¨ catolicoromanas¨eran creidas en los primeros siglos, yo le respondí que muchas iglesias tan antiguas como la Católica creen en la Asunción de María, y lo unico que usted hizo fue remitirme a un tratado de su auditoria.
Sobre lo otro me mantengo: si lo que cree doctrinalmente cualquier persona o institución no se conforma a la sana doctrina de la Escritura o no encuentra su base en ella, entonces debe ser rechazada, porque es palabra que Dios no ha hablado...Dios le guarde...

Imaginese como le hubieran echo los cristianos de los 4 primero siglos para buscar la base para estas doctrinas si ellos no tenian un canon establecido de la biblia.

Dios le bendiga.
 
Re: Donde estaban???

Preguntemosle a Tertuliano que pensaba de Miariam.

saludos

Porque no me lo dice usted estimado Andres.

Lo unico que se que hizo Tertuliano fue negar la virginidad de María despues de parto.
 
Re: Donde estaban???

Hola Kimera Dios le bendiga.

Bien Kimera usted me dijo que habia que demostrar que las doctrinas ¨ catolicoromanas¨eran creidas en los primeros siglos, yo le respondí que muchas iglesias tan antiguas como la Católica creen en la Asunción de María, y lo unico que usted hizo fue remitirme a un tratado de su auditoria.

Imaginese como le hubieran echo los cristianos de los 4 primero siglos para buscar la base para estas doctrinas si ellos no tenian un canon establecido de la biblia.

Dios le bendiga.

Que tal defenzor, un saludo:

Le respondo, los cristianos del primer siglo tenían la Escritura caminando entre ellos, por lo tanto si tenian alguna duda podian facilmente ir a los Apóstoles o a sus colaboradores y en su defecto a las cartas escritas por estos mismos.

El caso es parecido en el siglo II donde los discipulos directos de los Apóstoles y la totalidad de las cartas del NT estaban en circulación y para mediados de este siglo ya había un listado de libros y se comenzó a canonizár la Escritura (Orígenes, 245 D.C.), por lo tanto ya se contaba con un listado de libros canónicos, aun cuando en algunas iglesias no eran aceptados algunos. Pero la verdad central es que ya se tenia el testimonio escrito y fiel de los Apóstoles y cercanos (Lucas, Marcos y Santiago).

Lo particular de esto es que si la asunción de María o cualquier otra doctrina catolicoromana fueran realmente ciertas e importantes, habria dentro del testimonio del NT alguna mención o trato particular a estas cosas, pero ese trato realmente no existe.

¿Que más autoritario que la palabra de los mismos Apóstoles y que más concluyente? si aquellos que pusieron el fundamento a la iglesia no trataron estos temas tan importantes para la ICAR, la única conclusión es que no había tema que tratar. Dios le guarde...
 
Re: Donde estaban???

Alguien quiere pasdar gato por liebre.

En primer lugar existe la Iglesia Copta Ortodoxa y la Iglesia Copta Catolica Ortodoxa,hay una enorme diferencia entre una y otra ,la primera no tiene los mismos dogmas que la catolica,la segunda es una obra del vaticano en egipto,despues del año 1400,así que su ejemplo no sirve,por que esta fuera de contexto.lo mismo pasa con las otras iglesias.
Ejemplo en armenia el vaticano tambien puso otra iglesia con el mismo nombre y apellido que la primera,incluso llegaron al colmo de copiar el sistema de Patriarcado de las iglesias Orientales,las iglesias orientales son anticalcedonicas me refiero a las verdaderas.así que es imposible que tengan algún dogma católico.

saludos

Bien Andres, si se fija bien yo no hable en ningun momento de dogmas, asi que le pido por favor que lea con más atención lo que yo escribo. Lo que yo afirme fue que estas iglesias creen en la asunción de María, por otra parte independientemente que existan otras iglesias ¨unitas ¨de la ortodoxas, lo que usted debería demostrar es que las iglesias ortodoxas (no catolicas)a las que yo hice mensión creen o no creen en la asunción de María.

Dios le bendiga.
 
Re: Donde estaban???

Que tal, debo hacer una pequeña edición:

El caso es parecido en el siglo II donde los discipulos directos de los Apóstoles y la totalidad de las cartas del NT estaban en circulación y para mediados de este siglo ya había un listado de libros y se comenzó a canonizár la Escritura (Orígenes, 245 D.C.), por lo tanto ya se contaba con un listado de libros canónicos, aun cuando en algunas iglesias no eran aceptados algunos. Pero la verdad central es que ya se tenia el testimonio escrito y fiel de los Apóstoles y cercanos (Lucas, Marcos y Santiago).

Lo marcado en negritas debe ser puesto en el siglo III.

Pero lo cierto es que las iglesias ya contaban en el siglo II con la totalidad de los libros del NT, además de los discipulos directos de los Apóstoles...Dios les guarde...
 
Re: Donde estaban???

Que tal, debo hacer una pequeña edición:




Pero lo cierto es que las iglesias ya contaban en el siglo II con la totalidad de los libros del NT, además de los discipulos directos de los Apóstoles...Dios les guarde...

Lo que es cierto también es que no existía un canon que determinara que libros eran inspirados y cuáles no. Existen muchos evangelios apócrifos que en ese tiempo existían ya también, y quedaron excluidos del canon.

Un saludo.
 
Re: Donde estaban???

Lo que es cierto también es que no existía un canon que determinara que libros eran inspirados y cuáles no. Existen muchos evangelios apócrifos que en ese tiempo existían ya también, y quedaron excluidos del canon.

Un saludo.

Ninguna iglesia cristiana aceptaba los evangélios apócrifos gnosticos aunque sí algunos libros no canónicos (como 1º Clemente o El Pastor de Hermas) fueron aceptados en algunas comunidades cristianas. Sin embargo con el pasar del tiempo y por varias razones la iglesia debió definir cuales eran inspirados y cuales no.

Demás esta decir que, con algunas pocas ecepciones, la mayoria de los libros que contienen nuestras Biblias en el NT ya eran universalmente aceptados como inspirados por la comunidad cristiana primitiva. El establecimiento de un canon permanente solo era una confirmación sobre aquello que ya era un hecho. Dios te guarde...
 
Re: Donde estaban???

Los libros ya eran aceptados sin duda, pero no existía el conjunto hoy conocido como NT.

Bendiciones!!
 
Re: Donde estaban???

Los libros ya eran aceptados sin duda, pero no existía el conjunto hoy conocido como NT.

Bendiciones!!

Por supuesto no existía aún un compendio formal de libros inspirados, pero de que ya eran aceptados en su totalidad como inspirados (con algunas ecepciones en algunas comunidades) es un hecho.

Cabe notar que aquella aceptación universal implica que las comunidades cristianas al parecer manejaban algún tipo de biblioteca de libros, basados en la costumbre de compartirse las cartas unas a otras. Por supuesto debe haber habido algún tipo de variación en cada comunidad, pero ya habían libros claramente aceptados como inspirados, por decir solo algunos los 4 Evangelios y las Epístolas Paulinas. Dios te guarde...
 
Re: Donde estaban???

Que tal, debo hacer una pequeña edición:



Lo marcado en negritas debe ser puesto en el siglo III.

Pero lo cierto es que las iglesias ya contaban en el siglo II con la totalidad de los libros del NT, además de los discipulos directos de los Apóstoles...Dios les guarde...

Pero no habia un canon establecido y como usted mismo lo afirma habia algunos libros que se dudaba de su canonicidad. Asi que como podrían decir esto es lo que dice la biblia si no tenian todos los libros.

Con respecto a Origenes es cierto que el reconoce los 27 libros pero no solo eso si no que reconoce algunos deuterocanonicos del A. T. asi que le pregunto ya que cito a origenes ?cree usted en los deuterocanonicos como origenes?

Orígenes (+ 254) se sirve con frecuencia de todos los libros deute*rocanónicos, que él considera como inspirados, siguiendo en esto ‑como él mismo confiesa‑ la autoridad de la Iglesia[51]: “Ausi sumus uti in hoc loco Danielis exemplo, non ignorantes, quoniam in hebraeo positum non est, sed quoniam in Ecclesiis tenetur” (“...sabemos que este ejemplo de la vida de Daniel no está en el texto hebreo, pero lo usamos porque es aceptado en las Iglesias”).

In Matth. Comm., serm. N. 61. Cita unas 40 veces la Sab y unas 70 veces el Eclo, y los llama “palabra divina” (Conra Celso 3,72; 8,50). Tob y Jdt, Dan y Est son considerados como sagrados y recibidos por la Iglesia (Ep. Ad Africanum n. 2.4.9,13). También aduce 2 Mac 7,28 en De Princ. 2,1,5, y bar 3,9-13 en Hom. In Jer. 7,3).

que tenga buen día y le respondo hoy por la noche a su otro aporte ya que aca en Guatemala ahora exactamente son las 12.45 a. m. y ya me desvele un poquito.

Dios le bendiga.
 
Re: Donde estaban???

Pero no habia un canon establecido y como usted mismo lo afirma habia algunos libros que se dudaba de su canonicidad. Asi que como podrían decir esto es lo que dice la biblia si no tenian todos los libros.

Lo que no habia era un canon formal, pero ya habia un canon primitivo y suficiente como para defender la fe en aquellos primeros años.

Como dije anteriormente, el canon formal solo afina y reafirma aquello que ya era un hecho en las comunidades cristianas primitivas.

En cuanto a la defenza basada en la Escritura, le remito a Ireneo de Lyon (150 D.C.) en su obra "Contra las Herejías" en donde se basa en el AT y en el testimonio de los Apóstoles, que no es ni más ni menos que las Escrituras que ahora poseemos.

Con respecto a Origenes es cierto que el reconoce los 27 libros pero no solo eso si no que reconoce algunos deuterocanonicos del A. T. asi que le pregunto ya que cito a origenes ?cree usted en los deuterocanonicos como origenes?

Orígenes (+ 254) se sirve con frecuencia de todos los libros deute*rocanónicos, que él considera como inspirados, siguiendo en esto ‑como él mismo confiesa‑ la autoridad de la Iglesia[51]: “Ausi sumus uti in hoc loco Danielis exemplo, non ignorantes, quoniam in hebraeo positum non est, sed quoniam in Ecclesiis tenetur” (“...sabemos que este ejemplo de la vida de Daniel no está en el texto hebreo, pero lo usamos porque es aceptado en las Iglesias”).

In Matth. Comm., serm. N. 61. Cita unas 40 veces la Sab y unas 70 veces el Eclo, y los llama “palabra divina” (Conra Celso 3,72; 8,50). Tob y Jdt, Dan y Est son considerados como sagrados y recibidos por la Iglesia (Ep. Ad Africanum n. 2.4.9,13). También aduce 2 Mac 7,28 en De Princ. 2,1,5, y bar 3,9-13 en Hom. In Jer. 7,3).

que tenga buen día y le respondo hoy por la noche a su otro aporte ya que aca en Guatemala ahora exactamente son las 12.45 a. m. y ya me desvele un poquito.

Dios le bendiga.

Aqui solamente trato el tema del canon del Nuevo Testamento, sobre los apócrifos del AT pienso que el testimonio de los judíos es concluyente. Jerónimo también rechazó los apócrifos.

Pues bien, aquí en Chile son las 3:57 a.m. Un rato más y sigo su ejemplo...el Señor le de una buena noche...
 
Re: Donde estaban???

Ronron,
Un cordial saludo.

Esperando que todos sus asunto se encuentre bien, le escribo para pedirle que no deje de responder a los cuestionamientos que le hice en busca de entender mejor las preguntas que usted plantea y, en base a ello, darle una respuesta adecuada a las mismas.

Estes es el mensaje que le deje en este su tema con las cuestiones que espero me responda:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=381043&postcount=29

Agradezco de su atención y su tiempo.

Atte.
Joaco <><

PD. Espero que ahora si pueda ver mi mensaje y tener la atención de responderlo
 
Re: Donde estaban???

Que tal defenzor, un saludo:

Le respondo, los cristianos del primer siglo tenían la Escritura caminando entre ellos, por lo tanto si tenian alguna duda podian facilmente ir a los Apóstoles o a sus colaboradores y en su defecto a las cartas escritas por estos mismos.

El caso es parecido en el siglo II donde los discipulos directos de los Apóstoles y la totalidad de las cartas del NT estaban en circulación y para mediados de este siglo ya había un listado de libros y se comenzó a canonizár la Escritura (Orígenes, 245 D.C.), por lo tanto ya se contaba con un listado de libros canónicos, aun cuando en algunas iglesias no eran aceptados algunos. Pero la verdad central es que ya se tenia el testimonio escrito y fiel de los Apóstoles y cercanos (Lucas, Marcos y Santiago).

Lo particular de esto es que si la asunción de María o cualquier otra doctrina catolicoromana fueran realmente ciertas e importantes, habria dentro del testimonio del NT alguna mención o trato particular a estas cosas, pero ese trato realmente no existe.

Pero lo más particular es que si usted parte de ese razonamiento, yo podría decir que como los apostoles y sus discipulos no trataron el tema del canon del N. T. entonces eso quiere decir que para ellos no tenia importancia? y si en el N. T. no se registra ningun canon eso quiere decir que el canon del N. T. no es cierto?

¿Que más autoritario que la palabra de los mismos Apóstoles y que más concluyente? si aquellos que pusieron el fundamento a la iglesia no trataron estos temas tan importantes para la ICAR, la única conclusión es que no había tema que tratar. Dios le guarde...

Lo mismo, si los Apostoles o sus discipulos no trataron nada referente al canon del N.T. que es impotantisimo para la Iglesia Catolica eso quiere decir que no habia tema que tratar o que no tenia importancia? Y como le repito muchas doctrinas que ustedes rechazan porque en el N.T. no se registran o no son claras, eso no quiere decir que son falsas o que son invento de la Iglesia ya que si nos remontamos a los primeros siglos veremos que eran creidas o practicadas por los únicos cristianos que existian.

Dios le guarde.
 
Re: Donde estaban???

Que tal defenzor, un saludo:

Le respondo, los cristianos del primer siglo tenían la Escritura caminando entre ellos, por lo tanto si tenian alguna duda podian facilmente ir a los Apóstoles o a sus colaboradores y en su defecto a las cartas escritas por estos mismos.

El caso es parecido en el siglo II donde los discipulos directos de los Apóstoles y la totalidad de las cartas del NT estaban en circulación y para mediados de este siglo ya había un listado de libros y se comenzó a canonizár la Escritura (Orígenes, 245 D.C.), por lo tanto ya se contaba con un listado de libros canónicos, aun cuando en algunas iglesias no eran aceptados algunos. Pero la verdad central es que ya se tenia el testimonio escrito y fiel de los Apóstoles y cercanos (Lucas, Marcos y Santiago).

Lo particular de esto es que si la asunción de María o cualquier otra doctrina catolicoromana fueran realmente ciertas e importantes, habria dentro del testimonio del NT alguna mención o trato particular a estas cosas, pero ese trato realmente no existe.

Pero lo más particular es que si usted parte de ese razonamiento, yo podría decir que como los apostoles y sus discipulos no trataron el tema del canon del N. T. entonces eso quiere decir que para ellos no tenia importancia? y si en el N. T. no se registra ningun canon eso quiere decir que el canon del N. T. no es cierto?

¿Que más autoritario que la palabra de los mismos Apóstoles y que más concluyente? si aquellos que pusieron el fundamento a la iglesia no trataron estos temas tan importantes para la ICAR, la única conclusión es que no había tema que tratar. Dios le guarde...

Lo mismo, si los Apostoles o sus discipulos no trataron nada referente al canon del N.T. que es impotantisimo para la Iglesia Catolica eso quiere decir que no habia tema que tratar o que no tenia importancia? Y como le repito muchas doctrinas que ustedes rechazan porque en el N.T. no se registran o no son claras, eso no quiere decir que son falsas o que son invento de la Iglesia ya que si nos remontamos a los primeros siglos veremos que eran creidas o practicadas por los únicos cristianos que existian.

Dios le guarde.
 
Re: Donde estaban???

Ronron,
Un cordial saludo.

Esperando que todos sus asunto se encuentre bien, le escribo para pedirle que no deje de responder a los cuestionamientos que le hice en busca de entender mejor las preguntas que usted plantea y, en base a ello, darle una respuesta adecuada a las mismas.

Estes es el mensaje que le deje en este su tema con las cuestiones que espero me responda:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=381043&postcount=29

Agradezco de su atención y su tiempo.

Atte.
Joaco <><

PD. Espero que ahora si pueda ver mi mensaje y tener la atención de responderlo
 
Re: Donde estaban???

Hola Kimera, disculpa por la tardanza en responderte pero estube un poco ocupado.

Que tal defenzor, un saludo:

Le respondo, los cristianos del primer siglo tenían la Escritura caminando entre ellos, por lo tanto si tenian alguna duda podian facilmente ir a los Apóstoles o a sus colaboradores y en su defecto a las cartas escritas por estos mismos.

El caso es parecido en el siglo II donde los discipulos directos de los Apóstoles y la totalidad de las cartas del NT estaban en circulación y para mediados de este siglo ya había un listado de libros y se comenzó a canonizár la Escritura (Orígenes, 245 D.C.), por lo tanto ya se contaba con un listado de libros canónicos, aun cuando en algunas iglesias no eran aceptados algunos. Pero la verdad central es que ya se tenia el testimonio escrito y fiel de los Apóstoles y cercanos (Lucas, Marcos y Santiago).

Lo particular de esto es que si la asunción de María o cualquier otra doctrina catolicoromana fueran realmente ciertas e importantes, habria dentro del testimonio del NT alguna mención o trato particular a estas cosas, pero ese trato realmente no existe.

Pero lo más particular es que si usted parte de ese razonamiento, yo podría decir que como los apostoles y sus discipulos no trataron el tema del canon del N. T. entonces eso quiere decir que para ellos no tenia importancia? y si en el N. T. no se registra ningun canon eso quiere decir que el canon del N. T. no es cierto?

¿Que más autoritario que la palabra de los mismos Apóstoles y que más concluyente? si aquellos que pusieron el fundamento a la iglesia no trataron estos temas tan importantes para la ICAR, la única conclusión es que no había tema que tratar. Dios le guarde...

Lo mismo, si los Apostoles o sus discipulos no trataron nada referente al canon del N.T. que es impotantisimo para la Iglesia Catolica eso quiere decir que no habia tema que tratar o que no tenia importancia? Y como le repito muchas doctrinas que ustedes rechazan porque en el N.T. no se registran o no son claras, eso no quiere decir que son falsas o que son invento de la Iglesia ya que si nos remontamos a los primeros siglos veremos que eran creidas o practicadas por los únicos cristianos que existian.

Dios le guarde.
 
Re: Donde estaban???

Hola Kimera, disculpa por la tardanza en responderte pero estube un poco ocupado.

Todos hemos estado ocupados alguna vez, por lo tanto no tiene de que disculparse, aunque agradezco su detalle. Tomese el tiempo que desee...

Pero lo más particular es que si usted parte de ese razonamiento, yo podría decir que como los apostoles y sus discipulos no trataron el tema del canon del N. T. entonces eso quiere decir que para ellos no tenia importancia? y si en el N. T. no se registra ningun canon eso quiere decir que el canon del N. T. no es cierto?

Básicamente su argumento choca con la historia, además de ser temas distintos: uno de índole histórico y otro de índole doctrinal. Como aquí tratamos el tema desde el punto de vista historico solo me he enfocado en eso, pero en cuanto al punto doctrinal la Escritura misma responde de manera clara y concisa. La Escritura es el cánon por el cual medimos la validez de cualquier doctrina.

En cuanto a los libros que componen el NT, la iglesia como tal en los primeros siglos aceptaba claramente y sin cuestionamientos la autoridad Apostólica, pues la iglesia tiene su fundamento en el testimonio de ellos (Hechos 2:42; Efesios 2:20; 2 Pedro 3:2; Judas 1:17) por lo tanto no era un tema a tratar en ese momento; la autoridad Apostólica es intrinsica al Nuevo Testamento, de los cuales solo 3 libros no fueron escritos directamente por un Apóstol del Cordero, pero si por alguien asociado directamente a ellos.

Luego de la muerte de los Apóstoles tenemos también el testimonio de aquellos sucesores de ellos, quienes confirman casi todos los libros del NT actual. Tambien estan en existencia antiguas listas: el Cánon Muratorio (172 D.C.) y, citando textualmente mi fuente, el testimonio de la antigua versión latína anterior al 170 D.C.

Lo mismo, si los Apostoles o sus discipulos no trataron nada referente al canon del N.T. que es impotantisimo para la Iglesia Catolica eso quiere decir que no habia tema que tratar o que no tenia importancia? Y como le repito muchas doctrinas que ustedes rechazan porque en el N.T. no se registran o no son claras, eso no quiere decir que son falsas o que son invento de la Iglesia ya que si nos remontamos a los primeros siglos veremos que eran creidas o practicadas por los únicos cristianos que existian.

Dios le guarde.

Repito, de haber sido importantes desde el punto de vista doctrinal, la Escritura tendría algún trato de estos temas, pero este trato no es dado por ningúno de sus escritores inspirados.

Por otra parte, podemos ver en la Escritura misma ciertas reglas que Dios dispuso para identificar lo verdadero y lo falso, por ejemplo:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema." Gálatas 1:6-9

Vemos que el contenido de la carta debía ser cotejado para ver si su contenido concordaba con lo enseñado; si no era así, se rechazaba y punto.

Además la iglesia solamente aceptó y confirmó lo que ya era un hecho; no eligió y creo un grupo de libros que luego llamarian Biblia.

Además tenemos el testimonio de la Providencia Divina. De haber sido enseñanzas fundamentales que debieran ser creídas y practicadas, Dios se hubiera preocupado, como lo hizo para que nos llegara la Escritura tal como la conocemos, de tratar estos temas en los libros que poseemos, y no es así; es más, la Escritura lejos de simplemente no tratar esos temas los refuta, los combate y contradice.

Repito, mezclar el tema del cánon con temas doctrinales no tiene pies ni cabeza. Dios le guarde...
 
Re: Donde estaban???

Hola Kimera Dios le bendiga

Todos hemos estado ocupados alguna vez, por lo tanto no tiene de que disculparse, aunque agradezco su detalle. Tomese el tiempo que desee...

Gracias por la comprensión


Básicamente su argumento choca con la historia, además de ser temas distintos: uno de índole histórico y otro de índole doctrinal. Como aquí tratamos el tema desde el punto de vista historico solo me he enfocado en eso, pero en cuanto al punto doctrinal la Escritura misma responde de manera clara y concisa.

?porque? y ?en donde la escritura responde clara y consisamente?

La Escritura es el cánon por el cual medimos la validez de cualquier doctrina.

?cual canon el de 73 libros o el de 66?

En cuanto a los libros que componen el NT, la iglesia como tal en los primeros siglos aceptaba claramente y sin cuestionamientos la autoridad Apostólica, pues la iglesia tiene su fundamento en el testimonio de ellos (Hechos 2:42; Efesios 2:20; 2 Pedro 3:2; Judas 1:17) por lo tanto no era un tema a tratar en ese momento; la autoridad Apostólica es intrinsica al Nuevo Testamento, de los cuales solo 3 libros no fueron escritos directamente por un Apóstol del Cordero, pero si por alguien asociado directamente a ellos.

Luego de la muerte de los Apóstoles tenemos también el testimonio de aquellos sucesores de ellos, quienes confirman casi todos los libros del NT actual. Tambien estan en existencia antiguas listas: el Cánon Muratorio (172 D.C.) y, citando textualmente mi fuente, el testimonio de la antigua versión latína anterior al 170 D.C.

?Pero en donde esta el testimonio de que los apostoles o sus discipulos aceptaban 27 libros del N.T. Acaso no ha sido usted mismo el que ha dicho que habian algunos libros que no se reconocian como inspirados, entonces de donde saca su afirmación.




Repito, de haber sido importantes desde el punto de vista doctrinal, la Escritura tendría algún trato de estos temas, pero este trato no es dado por ningúno de sus escritores inspirados.

Bueno si hablamos de aspecto doctrinal, ?porque los apostoles ni sus discipulos nos dejaron un canon establecido para saber cuales eran inspirados y cuales no? no tenia importancia para ellos?

Por otra parte, podemos ver en la Escritura misma ciertas reglas que Dios dispuso para identificar lo verdadero y lo falso, por ejemplo:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente. No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo. Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema. Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema." Gálatas 1:6-9

Vemos que el contenido de la carta debía ser cotejado para ver si su contenido concordaba con lo enseñado; si no era así, se rechazaba y punto.


Además la iglesia solamente aceptó y confirmó lo que ya era un hecho; no eligió y creo un grupo de libros que luego llamarian Biblia.

?cual Iglesia? la que acepto 73 libros que forman el canon

Además tenemos el testimonio de la Providencia Divina. De haber sido enseñanzas fundamentales que debieran ser creídas y practicadas, Dios se hubiera preocupado, como lo hizo para que nos llegara la Escritura tal como la conocemos, de tratar estos temas en los libros que poseemos, y no es así; es más, la Escritura lejos de simplemente no tratar esos temas los refuta, los combate y contradice.

Dios se preocupo de que nosotros tuvieramos los libros que ahora tenemos utilizando a la Iglesia Católica, la misma que enseña doctrinas que a usted le parecen falsas, si se da cuenta no hay unanimidad respecto al Canon que es algo importante para saber cuales libros son inspirados y cuales no y para probar que eran creidos usted tiene que recurrir al testimonio de los primeros cristianos y no a la biblia para buscar que es lo que ellos creian respecto al canon y estos mismo sostienen doctrinas que usted rechaza.

Repito, mezclar el tema del cánon con temas doctrinales no tiene pies ni cabeza. Dios le guarde...

Si lo tiene Kimera, por lo menos para mí, porque si a usted le parecen doctrinas falsas las que enseña la Iglesia Catolica solo porque no aparecen en la biblia, porque cree en un canon que no aparece en la biblia y para probarlo no se basa en ella si no que recurre a testimonios de cristianos que creian las doctrinas que usted rechaza.