ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Muy bien dices que el ser humano es el culpable de todo el impacto ambiental destructivo, del hambre, la pobreza y todos los males sociales que hay en el mundo. Pero aun asi nuestra pregunta es legitima. No hay nada malo en cuestionar a Dios cuando la solucion de todos los problemas y la contestacion de todas las preguntas las tiene el precisamente. Y es mucho mas legitimo preguntarse tantas cosas cuando leemos en la Biblia que Dios le enviaba mana del cielo a los judios para que no murieran de hambre. Entonces, porque no lo hace hoy dia? Mira el hambre que hay en el continente africano y en Asia y todo sigue igual. Millones de niños inocentes mueren de hambre y todo sigue igual. Sera que es un castigo para ellos? Sera que Dios se olvido de ellos? O es que Dios no es el mismo de antes?

Vuelvo y recalco son preguntas legitimas que contrastan con lo que leemos en la Biblia.

Solo le pido a Dios que me ayude a entenderle.
Nada mas quiero mencionarte unas palabras de Jesús, que le refiere a sus apóstoles:

"Siempre tendréis a los pobres con vosotros, y cuando queráis les podréis hacer bien; pero a mí no siempre me tendréis." Marcos 14:7

Creo que Dios no ha dejado de derramar maná, para que todo el mundo se alimente. Lo que pasa es que algunos amontonan el maná y les importa un comino, si los demás tienen o no para comer.

En el desierto el maná se repartía de acuerdo al número de miembros por familia, y nadie podía tomar para si mas de lo que ocupaba. Ese no es el caso en la actualidad. Los que mas tienen quieren tenre mas aún a costa de quitarle a los que tienen lo único que les queda.

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Solamente considerandola como relativa contradice a cada doctrina dentro de cada uno de sus puntos de vista.
Hablamos el mismo idioma


Pero mas arriba, en alguno de los comentarios, yo aclare que es la fe quien hace absoluta la Palabra de Dios y reconoce toda autoridad a Dios.

Estamos de acuerdo.

......Luego para que cada doctrina sea coherente, ninguna puede confesar relativismo.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Para OSHO

Tus conceptos son acertados dentro de un mundo alejado de Dios.

Los grandes mandamientos del Señor son:
1.- Amaras al Señor tu Dios con todo tu corazon y toda tu mente
2.- Amaras al projimo como a ti mismo.

Pero que hace el hombre? hace lo contrario, se ha alejado de Dios y vive con odio, egoismo, envidia por el hombre. Entonces de que humanismo hablas???

Dios coloco al hombre en un paraiso y lo puso a labrarlo a trabajarlo, no a destruirlo, no a abusar de el, y esto es lo que el hombre ha hecho a traves de la historia.

Si el hombre se aleja del Dios que lo creo, Dios no ha fallado ni faltado al hombre, es responsabilidad del hombre. Pero Dios esta presto a escucharle y ayudarle si vuelve a el a traves de Jesucristo.

¿PORQUE DIOS NO HACE NADA ANTE EL DETERIORO ACTUAL? El dejo su palabra y en ella se manifiesta lo que pasa cuando el hombre se aleja de Dios.

Su preocupacion es por el futuro del hombre, el desea salvacion para todo hombre, y en esta tierra tambien desea bienestar pero no es su prioridad lo material.

Te dire que el mundo ira de mal en peor, es biblico esta sentencia, por mucho que haga el hombre, ONU, gobiernos ricos, etc. la naturaleza del hombre no permitira que Dios obre, pero para mi y para los cristianos existe aun en este mundo convulsionado un paraizo de paz al estar en su presencia....

Esto que te digo no es fantasia, es real el desea y le otorga al hombre en esta vida AMOR, GOZO Y PAZ.. con ello basta y sobra.

Entonces para un foro con un contenido espiritual como este, tus comentarios solo confirman que el hombre es un ser no humanista, y que solo Dios trae amor, gozo y paz al hombre.

Dios les bendiga.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Muy bien dices que el ser humano es el culpable de todo el impacto ambiental destructivo, del hambre, la pobreza y todos los males sociales que hay en el mundo. Pero aun asi nuestra pregunta es legitima. No hay nada malo en cuestionar a Dios cuando la solucion de todos los problemas y la contestacion de todas las preguntas las tiene el precisamente. Y es mucho mas legitimo preguntarse tantas cosas cuando leemos en la Biblia que Dios le enviaba mana del cielo a los judios para que no murieran de hambre. Entonces, porque no lo hace hoy dia? Mira el hambre que hay en el continente africano y en Asia y todo sigue igual. Millones de niños inocentes mueren de hambre y todo sigue igual. Sera que es un castigo para ellos? Sera que Dios se olvido de ellos? O es que Dios no es el mismo de antes?

Vuelvo y recalco son preguntas legitimas que contrastan con lo que leemos en la Biblia.

Solo le pido a Dios que me ayude a entenderle.

estimado Agnostico:
Tu citas más arriba un ejemplo sobre Dios cuando envio el maná del cielo y les dio alimento a los Judios y te preguntas...porque no lo hace hoy dia? es una pregunta legitima que tiene una respuesta legitima, que contrastan con lo que leemos en la biblia? si, si contrastan pero si analizas objetivamente las palabras de Jesucristo te daras cuenta del significado, Jesús dijo: "Así como me envió el Padre viviente y yo vivo por el Padre, también el que me come vivirá por mí. Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres, que comieron el maná y murieron; el que come este pan vivirá eternamente".
Como ves, Jesús dice que comieron el maná y sin embargo murieron, pero el que coma del pan que Cristo dá vivirá eternamente; he aqui el sentido de las palabras de Jesús; Dios envia el maná (Jesucristo) que es la palabra de Dios expresada en la biblia, entonces sucede igual que los Judios que tuvieron el maná y sin embargo murieron...me entiendes!!!!

espero tus comentarios y que Nuestro Señor Jesús te ilumine
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Usted esta sacando mis palabras fuera de contexto. Mi argumento es en terminos fisicos y humano, mientras que el suyo entra en una interpretacion espiritual cuando dice bien claramente "...el que come este pan vivira eternamente". Ahi se esta refiriendo a asuntos espirituales de salvacion y dice que esas personas que coman de el pan que es Cristo (aceptar a Cristo) se salvaran y tendran vida eterna. Y eso es otra cosa muy distinta a lo que yo me refiero.

Yo me refiero a que toda esa gente pobre y miserable muere fisicamente (no espiritualmente, ese es otro tema que se debe discutir aparte) de hambre porque no tienen comida. Sin embargo en aquel tiempo los judios estuvieron en una situacion quizas muy parecida donde no tenian que comer y Dios les enviaba FISICAMENTE pan del cielo. Me entiendes, les llovia pan para que comieran, saciaran su hambre y no murieran FISICAMENTE. Y eso Dios no lo hace hoy dia con toda esa gente miserable.

Por lo tanto vuelvo y valido mis preguntas: Sera que es un castigo divino para ellos morir de hambre? Sera que Dios se olvido de ellos? O sera que Dios no es el mismo Dios de antes?

O es que usted cree que ellos estan muriendo de hambre por no aceptar al Dios judeo-cristiano?

Saludos y espero no ofenderle con mis argumentos porque esa no es mi intencion. Un abrazo.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
QUE SE RELACIONA A LA INQUIETUD ORIGINAL
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
HEMOS APRENDIDO QUE LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS, POR LOTANTO NO SE DISCUTE SU AUTORIDAD.

¿ PERO PODEMOS CONSIDERAR QUE LA PALABRA DE DIOS ES RELATIVA O SEA QUE SE VE AFECTADA POR EL TIEMPO, LAS CULTURAS, LAS CONSTUMBRES O POR LAS MODAS DEL HOMBRE??????


ACASO QUIERE DECIRSE QUE LA PALABRA DE DIOS ES RELATIVA AL TIEMPO, A LAS CONSTUMBRES O A CASOS PARTICULARES; Y NO ES APLICABLE A LO GENERAL COMO SIEMPRE SE NOS HA ENSEÑADO QUE LA PALABRA DE DIOS ES LA MISMA PARA LOS AMERICANOS, LOS COREANOS, LOS AUSTRALIANOS O SEA PARA TODOS.

NO DEBEMOS MALINTERPRETAR LOS CONCEPTOS, NO SE TRATA DE TRADUCCIONES O JUEGOS DE PALABRAS PROPIOS DE CADA IDIOMA, SE TRATA DE LOS PRECEPTOS BASICOS QUE LA PALABRA DE DIOS DESEA EXPRESARNOS.

EN EL MISMO ORDEN LA PALABRA DE DIOS ES ETERNA, ENTONCES SI FUE APLICABLE A LOS TIEMPOS DE LOS PRIMEROS DISCIPULOS, DEBE SER APLICABLE A ESTOS TIEMPOS.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Estimado Greivin,

Ahora mismo opinare en el epigrafe de tu testimonio. Hay varios comentarios y observaciones que quisiera hacer del ateismo.

Saludos.

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QUE SE RELACIONA A LA INQUIETUD ORIGINAL
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HEMOS APRENDIDO QUE LA BIBLIA ES LA PALABRA DE DIOS, POR LOTANTO NO SE DISCUTE SU AUTORIDAD.

¿ PERO PODEMOS CONSIDERAR QUE LA PALABRA DE DIOS ES RELATIVA O SEA QUE SE VE AFECTADA POR EL TIEMPO, LAS CULTURAS, LAS CONSTUMBRES O POR LAS MODAS DEL HOMBRE??????


ACASO QUIERE DECIRSE QUE LA PALABRA DE DIOS ES RELATIVA AL TIEMPO, A LAS CONSTUMBRES O A CASOS PARTICULARES; Y NO ES APLICABLE A LO GENERAL COMO SIEMPRE SE NOS HA ENSEÑADO QUE LA PALABRA DE DIOS ES LA MISMA PARA LOS AMERICANOS, LOS COREANOS, LOS AUSTRALIANOS O SEA PARA TODOS.

NO DEBEMOS MALINTERPRETAR LOS CONCEPTOS, NO SE TRATA DE TRADUCCIONES O JUEGOS DE PALABRAS PROPIOS DE CADA IDIOMA, SE TRATA DE LOS PRECEPTOS BASICOS QUE LA PALABRA DE DIOS DESEA EXPRESARNOS.

EN EL MISMO ORDEN LA PALABRA DE DIOS ES ETERNA, ENTONCES SI FUE APLICABLE A LOS TIEMPOS DE LOS PRIMEROS DISCIPULOS, DEBE SER APLICABLE A ESTOS TIEMPOS.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Usted esta sacando mis palabras fuera de contexto. Mi argumento es en terminos fisicos y humano, mientras que el suyo entra en una interpretacion espiritual cuando dice bien claramente "...el que come este pan vivira eternamente". Ahi se esta refiriendo a asuntos espirituales de salvacion y dice que esas personas que coman de el pan que es Cristo (aceptar a Cristo) se salvaran y tendran vida eterna. Y eso es otra cosa muy distinta a lo que yo me refiero.

Yo me refiero a que toda esa gente pobre y miserable muere fisicamente (no espiritualmente, ese es otro tema que se debe discutir aparte) de hambre porque no tienen comida. Sin embargo en aquel tiempo los judios estuvieron en una situacion quizas muy parecida donde no tenian que comer y Dios les enviaba FISICAMENTE pan del cielo. Me entiendes, les llovia pan para que comieran, saciaran su hambre y no murieran FISICAMENTE. Y eso Dios no lo hace hoy dia con toda esa gente miserable.

Por lo tanto vuelvo y valido mis preguntas: Sera que es un castigo divino para ellos morir de hambre? Sera que Dios se olvido de ellos? O sera que Dios no es el mismo Dios de antes?

O es que usted cree que ellos estan muriendo de hambre por no aceptar al Dios judeo-cristiano?

Saludos y espero no ofenderle con mis argumentos porque esa no es mi intencion. Un abrazo.

Saludos Agnostico1:

No se preocupe que para nada me ofende, al contrario, como dije creo que más arriba...sus argumentos son válidos pero también tienen respuestas válidas, yo le quiero exponer un ejemplo a ver si respondo a sus inquietudes: Había una barberia donde estaban: el barbero y el cliente, pues este cliente hablaba con el barbero sobre asuntos del mundo, que porque Dios permite esto, y esto, y esto...pero el barbero para no entrar en discusión prefirió callar, pero el barbero al mirar a la entrada vió a un hombre muy melenudo y barbudo, extremadamente descuidado, y decidió responderle al cliente: Sabe usted una cosa! ve a ese hombre afuera? si, responde el cliente, y dice el barbero: bueno, existe una barberia pero no entra en ella ni se preocupa por su aspecto FISICO, asi es con Dios, ven que Dios existe pero no lo buscan; digo no lo buscan pero al Dios VIVO y VERDADERO...usted dirá! al Dios Judeo-Cristiano!! pues si!!! y lo digo por razones que me resultan personalmente obvias por mis experiencias.

que el Señor le siga bendiciendo.

yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo. gálatas 1:12
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Con mucho respeto y utilizando la logica hare las siguientes comparaciones.

Considerando solamente las religiones monoteistas,

La palabra de Dios esta en la Biblia y la Biblia es el libro sagrado de los cristianos.

La palabra de Dios esta en el Coran y el Coran es el libro sagrado de los musulmanes.

La palabra de Dios esta en la Torah y los otros libros y todos ellos son sagrados para los judios.

Es tan relativo cada uno de los libros como tambien lo es el contenido de cada libro. Pero cuando una persona tiene fe en que su libro es la verdadera palabra de Dios lo afirma como absoluto, pero no quiere decir que es la verdad absoluta. O sea, esa persona tiene fe en que su libro sea la palabra de Dios.

El cristianismo no es una religión de libro como es la de los musulmanes. La Palabra de Dios es Cristo. Si Dios hubiera querido que su relación con los hombres fuera lo que los protestantes denominan "sola scriptura" no hay ninguna duda de que Cristo, que sabía leer y escribir, nos hubiera dejado escrito un libro donde estuviera toda su doctrina. Sin embargo, Cristo no escribió, sino que formó una comunidad a la que predicó y les dió poder para predicar. (Luk 10:16) El que a vosotros oye, a mí me oye, y el que a vosotros desecha, a mí me desecha, y el que me desecha a mí, desecha al que me envió. Eso es la Iglesia, la comunidad que cristo fundó sobre los apóstoles.
De modo que lo importante es estar unido a Cristo por medio de la Iglesia. Y como consecuencia de estar unidos a Cristo en la Iglesia, aceptamos la biblia como palabra de Dios, pues la Iglesia es la que los ha reconocido. Cristo es anterior a la escritura y por tanto antes es la Iglesia que la escritura, y solamente en la Iglesia se hace efectiva la escritura como palabra de Dios.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Veo mi estimado amigo kimeradrummer que empezamos con el pie izquierdo, como popularmente dicen. Así que por favor ruego que me perdones por el inconveniente. Por mí está todo perdonado. Puesto que no hay nada que perdonar cuando hay AMOR. Me encantaría, si te parece ir paso a paso y con buena letra.

En esta oportunidad quisiera hablar del punto central. Tu defiendes que el concepto de Dios del Antiguo Testamento es el mismo concepto del Dios de AMOR del que nos enseñó el Maestro. Y fijate que hago la marcada diferencia también entre lo que nos enseñó el Maestro y lo que en muchas ocaciones habla Pablo. Pero ese también es otro tema de discusión. Y fijate que siempre hablo de CONCEPTOS. No podemos hablar directamente puesto que aún no estamos ante la presencia total y absoluta del Padre Universal… ¡Tenemos la presencia de Él!. Por su puesto que sí. LA CHISTA DIVINA, el don inmortal que habita en todo ser humano. Pero aún no hemos llegado plenamente a Él. Y esto mi amigo, muchos amigos evangelicos también comparten.

Cada día recorremos este mundo junto con su presencia. Trabajamos, comemos y meditamos junto a su presencia. Es la fragancia que nos acompaña SIEMPRE. Llegaremos total y completamente a Él algún día. Incluso la presencia del Maestro está con nosotros… El Espirítu de la Verdad (Lo que pasó en Pentecostés no fue “unicamente” para los Apóstoles fue para todos quien crea en Él). Su presencia siempre nos acompaña. Pero recuerda es su presencia, El a pesar que no está con nosotros… ¡Su presencia si lo está!. Es una de las razones por las cuales el ser humano muchas veces ansía repuestas. Y es esa presencia que nos fortalece. El ser humano hasta ahora ha “creido” que sólo tenía la presencia del Maestro, pero esta hermosa enseñanza de que DIOS NOS AMA y que una pequeña porción del Él está también en nosotros ha sido olvidada por la primitiva “iglesia” cristiana.

El Padre ante todo es AMOR. Es aquel que en lo más alto se fija en sus criaturas más pequeñas… ¡Y las AMA!.

En el AMOR mi querido amigo no puede haber odio, castigo, venganza, ira, desprecio. Y no puede por que es diametralmente opuesto al AMOR. Tu por ejemplo, como hijo de Dios no puedes tener odio, o ira a alguien que no “cree” en Jesús o no puedes DESPRECIAR a un hijo tuyo, tú lo amas, siempre lo amaras, en las buenas y en las malas, aunque él no siga tu camino… ¡Tú lo amas!. A pesar que se desvíe y nunca más llegue a la “iglesia”… ¡Tu lo sigues amando!. Tu deseo es que en determinado momento tu hijo “acepte a Jesús en el corazón” y continue. Por ejmplo que pasaría que tu propio hijo se descarrie, le interese más las “cosas de este mundo”, no acepte a Jesús.. ¡A pesar de todo tú lo sigues amando!. O por ejemplo con un papá terrenal tuyo, o tu mamá por ejemplo o una hermana o un hermano… ¡Tú lo sigues amando!. A pesar que quizás ellos “no te comprendan”, o hasta te odien por que no son de la misma “iglesia”…. ¡Tú lo sigues AMANDO!. ¡Cuánto más Dios!. Tu sientes compación, sientes misericordia, y si puedes no te rindes, pasas una y otra vez tratando de que se “salve, que acepte a Jesús”, tu sientes misericordia, y si fuera por ti jamás lo condenarías… ¡Cuánto más Dios!. ¡Cuánto más nuestro Padre Celestial!.

Recuerdas la Parábola del hijo pródigo… El Padre puede ver que su hijo se desvía, cae a los vicios, las destrucción de este mundo, desea recorrer “otros” caminos… ¡PERO AÚN LO AMA!. Siempre lo ha amado, y siempre lo amará…Por ser su hijo. Tiene otro hijo, más obediente pero más serio… ¡Los AMA a ambos!. Ni siente menos amor por uno y más amor por otro… ¡Los AMA a los dos por igual!. Pase lo que pase. Y extraña a su otro hijo. Y tanto lo extrañaba que cuando el hijo descarriado regresa… ¡Siempre lo recibe con los brazos abiertos! Y va a recibirlo. En su cara (y lo puedes tú visualizar) NUNCA hay odio. No puede haberlo… ¡Hay AMOR!. ¡Cuánto más nuestro Padre Celestial!. Aunque el ser humano se “descarrie”… ¡El siempre nos AMA!. Si un padre terrenal tiene esos sentimientos… ¡Cuánto más Dios!.

Algo “sutil” y maravillo os arrastra a preguntar muchas veces:
¿quién soy yo?, ¿existe Dios?, ¿qué quiere de mí?, ¿por qué estoy aquí?.

Todos mi apreciado amigo de alguna manera u otra nos hemos cuestionado esas preguntas y otras muchas más. ¿Nunca la has sentido? ¿Nunca la has percibido dentro de tí?…
Esa presencia del Padre Celestial en tu interior es la que verdaderamente te hace distinto. La que te inquieta. La que perfecciona y corrige tus pensamientos. La que, a veces, escuchas en voz baja. La que siempre tiene razón. La que, en definitiva, tira de ti hacia El.

Sé lo que me vas a decir… Esa presencia es la del “señor Jesús”. Al menos en tu caso. Pero mira, que fue ese enorme “impulso” que junto contigo te llevaron por primera vez a buscar a Dios, a buscar como dicen nuestros amigos cristianos a “aceptar a Jesús en el corazón”. ¿Crees que sólo tú estabas ahí?… ¿Crees que “únicamente” fué tu esfuerzo? ¿Crees que “únicamente” fuistes tú?.

Nuestros amigos católicos son más receptivos a esta hermosa enseñanza de la presencia del Padre en cada ser humano. Y del AMOR del Padre. Los evangelicos por ejemplo hacen marcada referencia a que es la presencia de Jesús, pero “unicamente” cuando lo “aceptas”. Los judiós también son más receptivos ante esta hermosa enseñanza… ¡E igual que yo soy más receptivo, más abierto o día a día trato de serlo!.
El Padre nunca deja de AMAR un su hijo se descarría. Si no le “acepta”. El siempre está con los brazos abiertos para recibirlo. Nunca para “condenarlo”. NUNCA vemos ninguna condena en esta parábola. Y esto es lo hermoso que al menos ha permanecido en esta parabola. No hay condenas… ¡Sólo AMOR!. El propio hijo es el que sufre, es el que se desespera, pero el Padre siempre está con los brazos abiertos… ¡Siempre!.

Pero volvamos al tema central, habrá tiempo para hablar de esta hermosa presencia. Por supuesto, si deseas, y desde luego si lo anhelas de corazón.

La biblia misma nos sugiere una gran verdad que grandiosamente ha permanecido… ¡Dios es el mismo ayer, hoy y siempre!. El no cambia. El es el mismo. Y esto es grandioso. Si logras comprenderlo. Dios nunca cambia. Y si Dios es AMOR, no puede haber odio en Él.

¿Por qué un Dios ama al que “cree” en Él, y desprecia o castiga a otro que no lo adore, como un requisito, como una tiranía. No, así nunca lo he entendido. Como muchos pasajes del Antiguo Testamento como “un Dios castigador”. Ciertamente hay hermosos pasajes como los salmos, pero muchos otros del Antiguo Testamento es incompatible con el Dios AMOR que nos enseñó el Maestro, no uno que “maldice”…

Deuteronomio 11:26-28 15 Pero si no escuchas la voz del Señor, tu Dios, y no te empeñas en practicar todos los mandamientos y preceptos que hoy te prescribo, caerán sobre ti y te alcanzarán todas estas maldiciones:

16 Maldito serás en la ciudad y maldito en el campo.
17 Maldita será tu canasta y maldito el recipiente donde amasas tu pan.
18 Malditos serán el fruto de tus entrañas y el fruto de tu suelo, las crías de tus vacas y los partos de tus ovejas.
19 Maldito serás al entrar y maldito al salir.

Y muchos pasajes más… Pero lo que no entiendo, es si Jesús rompió con TODO eso ¿Por qué creen entonces tanto en el Antiguo Testamento. O al menos en estos pasajes? ¿Por qué aún se toma en consideración si Jesús “rompió” con la “vieja ley”?, Si Dios, como dice el Nuevo Testamente NO HACE ACEPCIÓN DE PERSONAS y nos AMA a todos por igual, como nos lo comenta Jesús en el Nuevo Testamento... ¿como es que aún creen en el Antiguo Testamente en donde dice: Soy un DIOS celoso?…. ¿Celoso?.

Dice el Libro de Reyes que el profeta Elías mató a más de 400 videntes del “dios baal”… ¡Los mató!... CUANDO LA LEY DICE... ¡NO MATARÁS!. (Reyes 18,40). Sencillamente por “el celo hacia Dios”.

¿Cómo estar bien ante esas “matanzas”? ¿Cómo puedo creer en un “dios” CASTIGADOR?

Mira lo que dice la biblia: NUMEROS, Cap. 15 (versículos 32 al 37):
Cuando los israelitas estaban en el desierto, se encontró a un hombre que estaba buscando leña en día sábado. Los que lo encontraron buscando leña lo presentaron a Moisés, a Aarón y a toda la comunidad: Lo pusieron bajo custodia, por que no estaba determinado lo que había que hacer con él. Yavé dijo a Moisés: “Que muera ese hombre. Que lo apedree toda la comunidad fuera del campamento”. Lo sacó toda la comunidad fuera del campamento y lo apedraron hasta que murió, según había mandado Yavé a Moisés”.

Desde luego puedes verlo en la biblia versión Reina-Valera de los amigos evangelicos. Cambia la palabra Yavé por Jehová si deseas. PERO EL SUCESO ES EL MISMO.

¿Acaso ese es el Dios que Jesús anunció? Un “dios” celoso al extremo de mandar a apedrar a un ser humano. El tipo sólo fue por leña… ¡Te aseguro que Tú, como yo también hubieramos hecho lo mismo!. ¡Quizás tenía frío!. Quizás necesitaba comer y necesitaba leña…. ¡Y lo manda a apedrar!. ¿Por qué Dios fue así? ¿Por qué esos castigos tan brutales?. Por que hay que ver cuando alguien muere apedrado.

Dices mi apreciado amigo que Dios es AMOR del Antiguo Testamento también, Pregunto ¿Dónde está el AMOR a todo eso?… ¿Dónde la COMPACIÓN?, ¿Dónde la MISERICORDIA?.

Mi Padre Celestial, mi querido Ab-bá, quien nos mostró Jesús, no es así…. No es castigador, ni es vengativo. El es un Padre amante. Jesús nos mostró a Ab-bá (Papá Dios, o PAPITO DIOS, en hebreo) es un DIOS DE AMOR. Un Dios que siempre es el mismo, ayer hoy y siempre. NUNCA CAMBIA, NUNCA CASTIGA.... El que cambiamos somos nosotros, los que castigamos somos nosotros. Son nuestros “conceptos” de Dios.

Y por eso tuvo Jesús tan dificil dar LAS BUENAS NUEVAS de un DIOS AMANTE. El sacerdocio de ese entonces estaba duro… ¡Como ahora!.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Veo mi estimado amigo kimeradrummer que empezamos con el pie izquierdo, como popularmente dicen. Así que por favor ruego que me perdones por el inconveniente. Por mí está todo perdonado. Puesto que no hay nada que perdonar cuando hay AMOR. Me encantaría, si te parece ir paso a paso y con buena letra.

En esta oportunidad quisiera hablar del punto central. Tu defiendes que el concepto de Dios del Antiguo Testamento es el mismo concepto del Dios de AMOR del que nos enseñó el Maestro. Y fijate que hago la marcada diferencia también entre lo que nos enseñó el Maestro y lo que en muchas ocaciones habla Pablo. Pero ese también es otro tema de discusión.


Estimado Osho;

Disculpe que meta mis narices en este asunto, pero me llama la atención que usted con tanta sabiduria sobre el amor y con tanto conocimiento del maestro...y que no sea un discipulo Cristiano? (realmente no se cual es su filosofia pero creo que no es cristiano, disculpe pero soy nuevo en el foro)

que nuestro Señor Jesucristo le guarde y le bendiga sinceramente.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.Gálatas 1:12
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Estimado Osho;

Disculpe que meta mis narices en este asunto, pero me llama la atención que usted con tanta sabiduria sobre el amor y con tanto conocimiento del maestro...y que no sea un discipulo Cristiano? (realmente no se cual es su filosofia pero creo que no es cristiano, disculpe pero soy nuevo en el foro)

que nuestro Señor Jesucristo le guarde y le bendiga sinceramente.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.Gálatas 1:12


Estimado amigo, creo que dio en el punto si la palabra es aprendida por revelacion, esta conservara su verdadero sentido.

Entonces esto nos dice que el hombre la esta haciendo relativa, al aplicarle su propio sello a la intepretacion biblica.

Pero ¿ PORQUE LOS HOMBRES RELATIVIZAN TANTO LA PALABRA DE DIOS?

pues aun personas cristianas bienintencionadas siguen preceptos de hombres
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Estimado Osho;

Disculpe que meta mis narices en este asunto, pero me llama la atención que usted con tanta sabiduria sobre el amor y con tanto conocimiento del maestro...y que no sea un discipulo Cristiano? (realmente no se cual es su filosofia pero creo que no es cristiano, disculpe pero soy nuevo en el foro)

que nuestro Señor Jesucristo le guarde y le bendiga sinceramente.

pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.Gálatas 1:12

Como estas amigo Dannysof, mucho gusto.

Te sorprenderías que sí lo soy. Ese "paso" de aceptar a cristo y todo eso, aunque te parezca mentira... Lo hice. Y lo hice mi amigo, por que a esas alturas de mi vida, necesitaba esa agua que nunca se acaba, esa agua de vida. Lo hice por que necesitaba hacerlo, es parte de mi EXPERIENCIA PERSONAL. Lo que siempre me gustó del Maestro fué su filosofía de la VIDA. El Amor los unos a los otros. Y lo que nunca me gustó, aún estando en la "iglesia" cristiana, es que hagan de Jesús una religión.

Lógicamente que es a partir de la biblia y Pablo quien centra sus energía a realizar una "iglesia" en torno a Jesús... ¡Perdiendo de vista (siempre para mí), el Padre, que debería ser EL CENTRO de nuestras vidas!. Jesús es nuestro hermano mayor. Nuestro amadisimo hermano mayor... ¡Pero el mensaje de Jesús fue en torno a Ab-bá, a nuestro Padre Celestial. Siempre fue en torno a Él. A esa CHISPA DIVINA que radica en el ser humano y que lamentablemente su mensaje se perdió para dar paso a un mensaje "centrado" neta y totalmente en la vida y obras de Jesús en vez de centrarse en su MENSAJE real, de centrarse en Ab-bá, en el Padre Amoroso. (Ab-bá, como es la traducción precisa del hebreo y Arameo de Padre).

Pero he visto muchas cosas mi estimado amigo, en las "iglesias" que no puedo compartir. Y no comparto por la sencilla razón, de que la VIDA, la existencia misma es mucho más que cuatro paredes.

Un día entendí apreciado amigo Dannysof, que todos somos sus hijos, los hijos de un Padre siempre amante. Un mensaje que le costó la vida a nuestro Maestro. Por la dureza del sacerdocio. Por cerrarse las puertas a un NUEVO MENSAJE, a una BUENA NUEVA.

Quisiera amigo Dannysof preguntarte ¿Que significa para tí, PARA TÍ, sinceramente, ser cristiano?.

Cristiano es una hermosa palabra pero creo amigo que las "religiones institucionales" las han gastado y malgastado a su antojo. Cristiano viene de cristo. Seguidor de Cristo. Cristo significa ungido.

Lo que pasa mi amigo, es que con el correr de los años, ha hecho de Jesús una RELIGÍÓN, en torno a Él. Es como los católicos con respecto a la virgen María, a pesar de lo que dicen, muchos han realizado una religión entorno a ella. Los carismáticos, etc. Lo puedes ver por tí mismo. Los evangélicos en cambio han hecho una religión en torno a Jesús y en torno a la "palabra de Dios" o la biblia. El problema es que viene desde Pablo, desde casi el mismo comienzo de la iglesia.

Al CENTRARTE tu vida en torno a Jesús, creas una especie de barrera. Te cierras a las demás religiones, a las demás "creencias". Sólo tú creencia es "real" como muchos dices, sólo la biblia es "real" y todo lo demás es falso, como muchos aseguran. FALSO. Ves, amigo, se cierran, y no hay tolerancia, no hay AMOR. Esa "creencia" para mí es inaceptable. Por que te cierras a la biblia y nada más... Y la VIDA, la existencia está llena de PEQUEÑOS y hermosos detalles que crean un mundo de AMOR a tu alrededor... ¡Si te abres!.

No sé cuanto tiempo tienes de "aceptar a Jesús". Me alegra por que has dado un maravilloso paso, demuestra en tí el hambre y la sed de verdad, el hambre y la sed de un mensaje de AMOR. Pero debes recordar que tú fé no debería de centrarte en la "palabra" debería de centrarte en DIOS mismo. En el Padre mismo. No es que te dará otra palabra... Te guiará, suave y apaciblemente por este mundo. No es con GRITOS y esas extrañas cosas que vemos en las iglesias evangelicas hoy en día. EL AMOR DE DIOS, el AMOR de Ab-bá es un AMOR que lo abarca TODO.

Ya puedes ver una rosa, y no la ves como antes. Sino sientes ahora su hermosura, su belleza, sientes y hueles su fragancia. Vives tu EXPERIENCIA como nunca antes. AMAS a todos, aunque el mundo esté en tu contra. Tu los AMAS, por que ya tu no sigues este mundo "sólo"... ¡Ab-bá te acompaña, El Padre celestial te guía!.

La personas se "arraigan" a sus "pastores" a sus "iglesias", pero la vida, la existencia es mucho más. No es esperar a que llegue un "domingo" o un "sabado" es VIVIR EL MOMENTO. Eso mi amigo, a pesar de que los cristianos "modernos" dicen que no que ellos viven el momento... ¡En la PRACTICA es diferente!. Y eso apreciado amigo es lo que el mundo Vé. Lo que DIOS vé.

Cierto Dannysof, no soy cristiano, en términos de seguir una "iglesia" en torno a Cristo... ¡Me gustaría más que me veas como alguien que sigue sus IDEALES!. Y recuerda siempre que aunque queramos "ser" como Jesús, jamás podremos, el vivió su vida para toda la humanidad, para todo un universo. Cada persona es cada persona. Tú no puedes centrarte en la vida de Él... ¡Puedes pedirle ayuda!, te aseguro que él siempre nos ayuda si acudimos a él de corazón, pero crear una "religión" en torno a él, es lo erroneo que se ha hecho. SOY MÁS LIBRE, VIVO mi vida con más libertad con MÁS AMOR, toda la existencia está disponible para mí. Soy como una gota de agua que se funde con el oceano. Una parte con el Todo.

Eso no lo puedes sentir, aunque muchas veces quisieras, puesto que tienes "pastor" tienes "iglesia" y tienes un libro escrito por seres humanos que lo nombras "sagrada". Tienes a tu alrededor como capas, como una cebolla está llena de capas y capas, y en el fondo, muy en el fondo estñás tú, está tu verdadero núcleo. Estas lleno de capas... ¡No eres TÚ mismo!. Eres lo que otros quieren que tú seas. Eres lo que tu pastor te "predica" todos los domingos. Desde luego no es que sea malo, muchas veces es para tu bien. ¡Pero no eres tú mismo!. Cuando llegas a tú casa, ya sí eres tú mismo.

Lo que yo hago ahora es COMPARTIR mi vida con el Padre Celestial. Ya no soy sólo yo, es ÉL en mí. No soy lo que un "pastor" predica (aunque sea para bien) Soy yo COMPARTIENDO mi vida, mi EXISTENCIA, con EL. Y te aseguro es la LIBERTAD más hermosa y grandiosa que he vivido. Y no hay NADA comparable. Ni iglesias ni "pastores" ni nada comparable.

Lo que yo hago es no ir a NINGUNA iglesia, ni creer que un libro es "sagrado" PARA MI LA VIDA ES SAGRADA, LA EXISTENCIA ES SAGRADA, pues me la regaló DIOS, es DIOS QUIEN CREO TODAS LAS COSAS, EN EL SOMOS, NOS MOVEMOS Y TENEMOS NUESTRO SER... Aunque digas que tu pastor es Dios, sigues llendo al culto, tu pastor, tu sacerdote es esa persona con quien vas. Te estás autoengañando, pero nunca lo puedes visualizar bien, por que para tí, sólo Dios es tu pastor, o sólo Jesús es tu pastor.... ¡Ojalá que sólo fuera así!. Pero no lo es, al asistir a esas iglesias, ese "pastoreo" lo comparte tu "pastor", o personas que "crees" que son Mayores que tú... Debes saber que aunque tengan más conocimiento o mayor dedicación. TODOS SOMOS IGUALES. Lo único es que quizás esa persona tenga MÁS EXPERIENCIA, es todo, por ende te puede aconsejar más. Pero que se llamen a sí mismo "pastores", con el debido respeto creo es lo más triste y falso. Igual con los llamados "padres" en la iglesia católica, y ni siquiera son padres terrenales, se autonombran "padres". Y si no lo has notado es una especie de juego de palabras.... Como algo himnótico. Piensalo, pues te aseguro que estas pequeñas grandes cosas son de lo que menos las personas piensan.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Cristo, el Verbo divino, que es quien nos revela a Dios por su Espiritu, nos dice:

Mateo 11:29

Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy
manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para
vuestras almas;


Pero hay personas que prefieren vivir sus vidas, antes que sujetarse al yugo que Cristo les ofrece. Al final eso es lo que tendran, sus vidas, con todo lo que cosecharon de lo que sembraron.

Yo prefiero el yugo que Cristo me ofrece, y lo que obtengo como resultado de confiar en El, es a Cristo mismo que me revela a Dios y me libera, es decir, la vida del Espiritu.

La Palabra de Dios es eterna e inmutable, porque siempre estuvo con Dios, y siempre estara con El.

Hebreos 4:12

Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante
que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma
y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne
los pensamientos y las intenciones del corazón.


Esto que dice el versiculo solo lo puede hacer la palabra de Dios, la palabra del hombre es palabreria y falsedad. Sin embargo el gran misterio es que Dios quiso venir a morar en el hombre, asi que quien esta en Cristo tiene esa vida en si mismo, y de el, por el Espiritu Santo fluye tambien esa palabra divina.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

lo malo es que no faltan las leyes introducidas por los mismos hombres, esto se vio en el judaismo por lo menos.

Salu2!
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

lo malo es que no faltan las leyes introducidas por los mismos hombres, esto se vio en el judaismo por lo menos.

Salu2!
¿Podrías citar alguna ley introducida por los mismos hombres en la biblia, que no provenga de Dios?

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

¿Podrías citar alguna ley introducida por los mismos hombres en la biblia, que no provenga de Dios?

Dios te bendice!

Greivin.

«Así ha dicho Jehová, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de víctimas el día que los saqué de la tierra de Egipto. Mas esto les mandé, diciendo: Escuchad mi voz, y seré a vosotros por Dios, y vosotros me seréis por pueblo; y andad en todo camino que os mande, para que seáis mi pueblo.»
(Jeremías 7, 21-23)

No obstante:
Pero también los día cotidianos, Dios quiere ser «calmado» todos los días* así, de manera que se le debe ofrecer «la grasa que cubre las entrañas», «la grosura que cubre los intestinos, y toda la grosura que está sobre las entrañas, y los dos riñones y la grosura que está sobre ellos, y sobre los ijares; y con los riñones quitará la grosura de los intestinos que está sobre el hígado. … es ofrenda de olor grato para Jehová.»
(Levítico 3, 1-17)


Captas...
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

Estimados hermanos en Cristo Nebo y Osho; reciban la paz de nuestro Señor Jesucristo y que el amor del Dios Padre ilumine nuestro entendimiento para la Gloria y honra de Aquel que creó el Cielo, la Tierra y todo lo que hay en el.

Les escribo en respuesta para ambos;

Hermano Osho, leí sus comentarios y créame que siento profundamente todas sus palabras, llenas de sinceridad... de verdad que comprendo ese sentir, en donde el AMOR ocupa un espacio eternamente grande en el corazón, un AMOR que el mundo no puede ofrecer, es algo sobrenatural-
La palabra de Dios puede verse en muchas partes: en la alegria de los pobres, en la sonrisa de un niño, en el viento, en el ruido del mar y en toda su creación, pues no hay un solo día que Dios no se exprese en mi vida y en mi ser ya que si sujetamos nuestros pensamientos a Dios que es en sí el Amor, dejamos que DIOS entre en nosotros para ÉL REVELAR SU VOLUNTAD A LA MENTE DEL HOMBRE , es aqui hermano Nebo donde la palabra de Dios debe ser ofrecida de manera espontanea y sin manipulaciones, a todas las personas, con cual objetivo? con el único objetivo de que conozcan la plenitud de Dios gratuitamente, de dar a conocer cual es la anchura, la altura y la longitud del AMOR de Dios. A diferencia de aquellos que pervierten este Don, ya sea inocentemente o concientemente, mezclando la revelación recibida bajo inspiración espiritual con el pensamiento y voluntad humano-terrenal, ninguno se parece al otro, el espiritu dice algo y la carne otra...no es cierto hermanos? entonces me pregunto...como fué que predicaron los primeros cristianos si no tenían una biblia? (OJO no estoy eliminando la palabra escrita) pues Dios mismo hablaba a través de ellos movidos por el Espiritu Santo, que es también el aliento o aire Santo de Dios.
Hermano Osho, quiero explicarle que significa PARA MI ser cristiano con un ejemplo y le pido por favor que sienta el ejemplo como si usted mismo fuera Esteban; en la Biblia se narra un suceso donde matan a pedradas a un cristiano llamado Esteban, en el momento que esta siendo apredreado y a punto de morir, Esteban declara: Señor Jesús, recibe mi espíritu...Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado ; ser Cristiano es decir lo que dijo Esteban a todos los hombres y mujeres que buscan causarnos daños por cualquier motivo, sea leve o grave, es sentir compasión por las demás personas, ver a los demás como Dios nos ve, con un AMOR extremo, pues Dios hace llover sobre buenos y malos sin acepción de personas.
En conclusión hermanos, debemos abrir humildemente nuestra mente y nuestro corazón a Dios para que Él nos revele su palabra y podamos sembrar la semilla del AMOR de Dios a todo el que necesite del alimento Sólido que dá vida en abundancia.

toda la Gloria y todo el Honor sea al Padre y al que está sentado a su diestra.

La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. Juan 14:27
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

¿Podrías citar alguna ley introducida por los mismos hombres en la biblia, que no provenga de Dios?

Dios te bendice!

Greivin.



Ahí está el problema, en la biblia LA LEY está dicho como si Dios lo dijera... DEUTERONOMIO está repleto de leyes. (Lógicamente que los cristianos lo creen "abolidas" gracias al "Señor" Jesús) pero para los judíos... ¡Aún no!

Es más todo lo que la biblia dice está respaldado por Yavé (Jehová en la biblia evangelica).

Así que sencillamente esa es una pregunta jactanciosa. No puede reponderse con satisfacción, puesto que e la biblia, TODO o casi todo es INTRODUCIDO como "palabra de Dios".

La LEY era demaciado estricta.... Tanto así que si alguien incumplía un mandato o un a ley, se declaraba "bastardo" y dice el deuteronomio 23:

3 El bastardo no será admitido en la asamblea del Señor, ni siquiera en la décima generación

Imaginate que tu abuelo hubiera incumplido un mandato... ¡Ni siquieras tú mismo eras admitido!.

En el LEvitico Cap. 13 habla de "impurezas y purezas" de la lepra. Esto es debido a que era una especie de compendio medico. En aquel entonces la medicina no estaba tan avanzada como ahora.

Es un proceso que TODO, absolutamente TODO está basado en lo que dice Yavé (Jehová).

Y como es lógico esa pregunta carece de sentido. Es un ARMA de doble filo. Es una pregunta muy astuta por que no tiene respuesta.
 
Re: ES RELATIVA LA PALABRA DE DIOS ?

En conclusión hermanos, debemos abrir humildemente nuestra mente y nuestro corazón a Dios para que Él nos revele su palabra y podamos sembrar la semilla del AMOR de Dios a todo el que necesite del alimento Sólido que dá vida en abundancia.

toda la Gloria y todo el Honor sea al Padre y al que está sentado a su diestra.

La paz os dejo, mi paz os doy; yo no os la doy como el mundo la da. Juan 14:27

A mí estimado amigo me pasó TODO lo contrario que a muchos de nuestros amigos.

Pelean con los “pastores” o con los “sacerdotes o padres” y después descubren en ellos un hambre y sed de rectitud y AMOR, y dejan de pelar con contra ellos mismos y contra los demás y contra la VIDA.

A mi me pasó todo lo contrario. Llegó un momento en que los respetaba, hable y conversé con muchos de ellos, de distintas denominaciones…. Y LLEGÓ EL MOMENTO.

Necesitaba esa LUZ que ilumina todo, esa PAZ que sobrepasa todo entendimiento. Ese AMOR que no tiene limites.

Mientras me hablaban del “señor” Jesús y de que si “aceptaba ser salvo” mi mente estaba en otro lado. En ese momento decía palabras, pero estaba en otro lado. En ese momento LO SUPE!... No necesitaba un salvador. NECESITABA AMOR.

No me sentía culpable, y nunca lo me he sentido culpable. Simplemente necesitaba una LUZ en mi vida…. ¡Una guía!. Lo “acepte” desde luego… ¡Pero más que nada, ese día, acepté su AMOR!. No por morir en la cruz, al menos para mí, sino POR DARME LA VIDA. Por permitirme estar ahí compartiendo su AMOR con el, con LA VIDA, con la EXISTENCIA.

Desde ese día, empecé a desconfiar más en los llamados “pastores” y “padres” … Y empecé a confiar más en Ab-bá, en ese Padre de AMOR, en la existencia, CONFIAR EN MÍ MISMO también.

Esa transformación mi amigo no tiene comparación. Muchos dan su “testimonio” aquí pero siguen en sus “iglesias” en sus “congregaciones” se siguen engañando a sí mismos. Otros VIVEN la vida más emocionante que ha habido y que habrá: ACEPTAR la existencia y la VIDA con AMOR. Sin necesidad de iglesias de “pastores” ni de “libros sagrados”. Como te dije anteriormente, se toma la VIDA totalmente como SAGRADA. Puesto que nos la dio DIOS… Como te dije esta hermosa cita: En el Vivimos, Somos y tenemos nuestro ser.