A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos en Cristo kimeradrummer!

Que tal Chrimar, un saludo:

Primero, me entristese el que siquiera no te dieras el tiempo de entender por lo menos la percepcion que tengo yo y muchos otros hermanos más sobre la Trinidad y, guiado por un simple prejuicio anti-catilocoromano, hayas visto como nada mis aportes.

Pues estás en un error, leí detenidamente tu respuesta, en mi viaje entre Gotemburgo y Estocolmo en tren, (los trenes X2000 tienen conexión a la internet). Al final te aclaro que no soy anticatólico, ni hago prejuicios.
Si ves en esta epígrafe, centré mis preguntas a LFPB, solo en dos:

¿Puede Dios nacer?
¿Puede Dios morir?

Él es católico romano y eludió la respuesta, tu respondes que si ¿y dices ser evangélico?
El post que no te contesté lo iniciaste asi:

Si comprendieras la doctrina sobre las naturalezas en Jesús, comprenderías que fue la humanidad de Jesús la que nació y sufrió muerte, más no Su divinidad, pues esta no puede morir a la manera de los hombres.

Entonces hay una inestabilidad racional cuando aseguras al concluir:

Por otra parte, a pesar de que no pueden ser confundidas ni mezcladas, la divinidad y humanidad en Jesucristo tampoco pueden ser separadas completamente, pues aunque la divinidad no puede nacer ni morir, el que nació y murió realmente era Dios.

Las citas que haces inclusive Isaias, son innecesarias, yo sostengo que Cristo es Dios 100% y hombre 100%, que en el hombre mora la divinidad, porque fue engendrado por Dios. Entonces y en resumen sostengo que (voy a suprimir citas bíblicas, para evitarte distracciones):

Dios es UNO, Padre, Hijo (Verbo) y Espíritu Santo.
Que es inseparable. Indivisible. Que se manifiesta de diferentes formas, que por nuestras limitaciones intelectuales, no podemos comprender su naturaleza, pero que SOLO por Su Palabra por medio de su Hijo Jesucristo (Verbo) y de su Palabra escrita en las santas Escrituras (Espíritu Santo), pudimos recibir la Verdad.
Que para establecer un pacto Nuevo, engendró en un óvulo maduro de María, un espermio creado por Él, para que fuera llamado Hijo de Dios y se cumplieran en Él las escrituras. Que al momento de la fecundación, Dios comienza a morar en el embrión, que crece en el vientre puro de María, que nace de parto normal, que se prepara y aproximadamente a los 30 años inicia el ministerio encomendado, por el PADRE. Que muere y resucita, que está a la derecha del Padre, si estuviera a la derecha del Padre como Dios sería otro Dios, porque a su izquierda está el Padre ¿o no?
Observa ¿Quién engendra a Jesús? El Espíritu Santo, ¿a quién Jesús llama Padre? ¿Al Espíritu Santo? Si, porque el Padre, su Palabra y su Espíritu son inseparables, lo demás son nombres, son la forma en que Dios se manifiesta a los hombres. En Jesucristo mora el Padre (JHWH), es decir mora Dios.

En que discrepo contigo: Aseguras que Dios se divide en tres personas. Demuestra las tres personas, no que Jesucristo sea Dios, eso ya lo se.
Dices que el Verbo SE encarnó, entonces Verbo y carne son uno solo (100%)

Tu cita incompleta del capítulo II de la Confesión de Fe de Westminster (Westminster Confession of Faith), fue escrita en 1647, por orden del parlamento inglés, cuando la iglesia anglicana (The Church of England), había roto con Roma por razones personales de rey y el clero mantenía los mismos dogmas, incluso hoy, estimo que el anglicanismo volverá a someterse a Roma en cualquier momento. En Inglaterra (voy muy seguido) se vive un clíma antireligioso increible. Entonces es el dogma de la ICAR, pero anunciado en la abadía de Westminster.

Espero podamos seguir viendo este punto, si Dios así lo quiere, para poder comprender más sobre la Palabra de Dios y Jesucristo, que es lo más importante. Dios te guarde...

Bueno, entonces centrémonos en nuestras diferencias. Si te parece; primero lo de las tres personas, luego la humanidad y la divinidad de Cristo.
Te aclaro que no hace mucho tiempo hubo un usuario me parece su nick era Demócrito, que abrió una epígrafe “Vuelvo a casa” o algo por el estílo se decía evangélico, pero era católico romano, en esa epígrafe se escribieron muchas barbaridades y al final se notó que esa persona solo quería notoriedad, por algún problema personal, las agresiones fueron muy duras, incluso me retiré un tiempo del foro, porque actué contra las personas y no tengo absolutamente nada contra nadie, ni siquiera contra la ICAR, pero si contra los engañadores de la fe, contra los constructores de dogmas no basados en las Escrituras, aunque las usen paralelamente para justificar lo injustificable. Espero te quede claro.

Que el Señor te bendiga

P.S. En diciembre de 2005 estuve en Chile, espero ir a Suramérica este otro año, jubilado y con más tiempo.

 

[Raul68]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Quiero plantear una cuestión, por la sencilla razón que los hay que reconocen que la Trinidad es un misterio, entre ellos los católicos-romanos, y considero que otros muchos son los que así también lo consideran, por lo tanto, una pregunta me surge de ello...

¿como pueden saber si están andando en lo cierto?....

Si la Trinidad y para ellos es un misterio y así lo reconocen, es porque ellos no conocen la verdad, y si no la conocen... ¿como pueden saber si lo que les están mostrando otros, es o no verdadero?... recordemos:

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Por lo tanto, los hay que dicen que no lo conocen, por ser un misterio para ellos, pero a la vez, los hay que quizás el Hijo se lo ha dado a conocer... por lo tanto... mucha precaución deberían tener ciertos en todo ello...

Vamos: si reconocen que no saben nada al respecto, ¿cómo pueden saber que lo que otros dicen y entienden no es lo verdadero?... solo eso…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Quiero plantear una cuestión, por la sencilla razón que los hay que reconocen que la Trinidad es un misterio, entre ellos los católicos-romanos, y considero que otros muchos son los que así también lo consideran, por lo tanto, una pregunta me surge de ello...

¿como pueden saber si están andando en lo cierto?....

Si la Trinidad y para ellos es un misterio y así lo reconocen, es porque ellos no conocen la verdad, y si no la conocen... ¿como pueden saber si lo que les están mostrando otros, es o no verdadero?... recordemos:

Luc. 10:22 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce quién es el Hijo sino el Padre; ni quién es el Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.

Por lo tanto, los hay que dicen que no lo conocen, por ser un misterio para ellos, pero a la vez, los hay que quizás el Hijo se lo ha dado a conocer... por lo tanto... mucha precaución deberían tener ciertos en todo ello...

Vamos: si reconocen que no saben nada al respecto, ¿cómo pueden saber que lo que otros dicen y entienden no es lo verdadero?... solo eso…

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

Que tal Raul68, un saludo:

Quisiera aclarar el punto que nos toma aquí y es, a saber, lo que tiene que ver en el misterio de la Trinidad.

Cuando hablamos que en la Trinidad hay misterio queremos decir que si bien logramos percibir y entender sobre lo que la Escritura enseña sobre esta doctrina, aún no se comprende (o sea, se logra el entendimiento completo) sobre esta.

Hasta donde la Escritura nos ilumina, avanzamos, pero donde la Escritura no se menciona debemos detenernos y no tropezar en las tinieblas. Entendemos lo que se nos ha revelado en las Escrituras y lo que no, aún queda en el misterio.

Te lo explicaré con un ejemplo (no tomarlo literalmente):

El control remoto de la televisión, por ejemplo, tiene botones. Donde hay boton, apretamos, donde no, no lo hacemos. Luego, con el tiempo y la práctica, comenzamos a entender que hace cada boton y logramos usar el menú y aún quedan funciones por descubrir, pero se nos esta velado cual es el funcionamiento interno del aparato ¿que procesos ocurren en el control para que funcione así y no de otra manera? ¿como es que logra ingresar la señal a la tv? etc...si embargo, lo que tenemos ahora nos es bastante útil de por sí.

Por supuesto, este es solo un ejemplo (quizas no muy bueno) pero espero agarres el punto central.

Donde la Escritura nos da botones, apretamos; donde podemos acceder al menú, accedemos y profundizamos; pero donde no hay botón, pues ahí nos quedamos esperando estar frente a Dios para que nos aclare lo que ahora vemos oscuramente.

Demás esta decir que en la Escritura la Trinidad no es la única doctrina que tiene algo de misterio, sino todo el plan de salvación en sí tambien lo tiene ¿como lo hace Dios para ser el soberano sobre lo macro y micro sin destruir la libertad del hombre? ¿como lo hace el Espíritu Santo para morar en el cuerpo de pecadores? etc...y así tenemos también una ensalada de preguntas que en estos momentos no podemos contestar, por lo menos a plenitud, sino hasta estar con Dios.

Espero haberte ayudado un poco a entender que quiere decir que la Trinidad tiene su cuota de misterio.

Chrimar: Luego respondo tu post, ahora debo salir...que estes bien...Dios les guarde...

 

[Miniyo]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos en Cristo kimeradrummer!

Que el Señor te bendiga

P.S. En diciembre de 2005 estuve en Chile, espero ir a Suramérica este otro año, jubilado y con más tiempo.

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Saludos

En que discrepo contigo: Aseguras que Dios se divide en tres personas. Demuestra las tres personas, no que Jesucristo sea Dios, eso ya lo se.
Dices que el Verbo SE encarnó, entonces Verbo y carne son uno solo (100%)

Yo creo que lo siguiente solo lo pueden decir personas, en el sentido academico del termino, es decir, un ser inteligente, que tiene una personalidad.

Exodo 3:14

Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así
dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Aqui decimos que quien habla con Moises es una persona, porque lo hace de una manera personal y lo hace con inteligencia, sabiendo lo que dice y hace.

Juan 10:11

Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las
ovejas.

Aqui decimos que quien habla es una persona y evidentemente es diferente de la anterior en su personalidad, pues esta es un ser humano y la anterior no, sin embargo es el mismo SER.

Hechos 13:2

Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu
Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los
he llamado.

Juan 14:16

Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que
esté con vosotros para siempre:

Aqui vemos que se nos habla de otra "persona", que habla y comunica lo que quiere de una manera personal, y que tiene una personalidad diferente, eso esta claro cuando Jesus dice: "y os dará otro Consolador", y se refiere a El como diferente al Padre, porque sino diria "para que el Padre viniese a vosotros", asi que aunque tienen personalidades diferentes es UN UNICO E INDIVISIBLE DIOS; UN UNICO SER.

Asi que si empleo el termino persona para definir las diferentes personalidades por las que se manifiesta el SER SUPREMO a quien llamamos DIOS, no estoy haciendo ninguna atrocidad, sino que estoy emplendo el lenguaje para definir y explicar lo que entiendo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos cordiales Miniyo!

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Saludos

Yo creo que lo siguiente solo lo pueden decir personas, en el sentido academico del termino, es decir, un ser inteligente, que tiene una personalidad.

Exodo 3:14

Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY. Y dijo: Así
dirás a los hijos de Israel: YO SOY me envió a vosotros.

Aqui decimos que quien habla con Moises es una persona, porque lo hace de una manera personal y lo hace con inteligencia, sabiendo lo que dice y hace.

Me temo que no hay ninguna otra persona fuera de Moises, hay una zarza ardiendo que no es una persona y la Voz de Dios, su Palabra o Verbo si lo prefieres. Disculpa pero si Dios hizo el universo, no creo que tenga problemas de cociente intelectual para comunicarse, ya lo había hecho desde un comienzo con Adán.

Juan 10:11

Yo soy el buen pastor; el buen pastor su vida da por las
ovejas.

Aqui decimos que quien habla es una persona y evidentemente es diferente de la anterior en su personalidad, pues esta es un ser humano y la anterior no, sin embargo es el mismo SER.

Error, no es el mismo ser, en la zarza es Dios (JHWH), en la cita de Juan es Jesús 100% hombre. En Jesús mora el Padre (JHWH) pero Jesús hombre no es JHWH.

Hechos 13:2

Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu
Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los
he llamado.

Por supuesto lo dice el Espíritu Santo de Dios (JHWH), su Espíritu,que ya he explicado varias veces, que no está en una sola parte,que no necesitamos hacer fila, para estar con Él, ni pedir audiencia, está en todas partes, porque es Dios (JHWH). Basta que dos o más lo pidan en su nombre y está con nostros.

Juan 14:16

Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que
esté con vosotros para siempre:

Aqui vemos que se nos habla de otra "persona", que habla y comunica lo que quiere de una manera personal, y que tiene una personalidad diferente, eso esta claro cuando Jesus dice: "y os dará otro Consolador", y se refiere a El como diferente al Padre, porque sino diria "para que el Padre viniese a vosotros", asi que aunque tienen personalidades diferentes es UN UNICO E INDIVISIBLE DIOS; UN UNICO SER.

Jesús 100% hombre rogará al Padre, ¿quién engendró a Jesús? ¿Quién es el Padre?
Hermano querido,la respuesta la tienes en los dos versículos siguentes:

Juan 14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Estará; Vendré, más claro imposible, Cristo mora con ellos y como 100% Dios vendrá a ellos.

Asi que si empleo el termino persona para definir las diferentes personalidades por las que se manifiesta el SER SUPREMO a quien llamamos DIOS, no estoy haciendo ninguna atrocidad, sino que estoy emplendo el lenguaje para definir y explicar lo que entiendo.

Miniyo estoy totalmente dispuesto a aceptar cualquier dogma, cuando esté basado, unica y exclusivamente en la Palabra de Dios,lo que digan los hermanos en los concilios, no tiene ninguna validés, si no está estipulado en la Santa Palabra de Dios. Si alguien me demuestra con la Biblia que Dios son tres personas, entonces lo aceptaré. El lenguaje cotidiano hermano, lo podemos emplear para muchas cosas, incluso para orar, pero para definir a Dios, debemos hacerlo, con Amor, con respeto y con apego a Sus Escrituras.

Que el Señor te bendiga grandemente

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

.......................................................
Chrimar: Luego respondo tu post, ahora debo salir...que estes bien...Dios les guarde...

Saludos kimeradrummer!

No hay apuros, en lo personal tengo problemas para conectarme a la red, lo más moderno en casa de mi madre es un viejo fax, seguro estoy de vuelta el lunes, antes solo si no viajo en avión.

Que el Padre te bendiga.

 

[Miniyo]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos cordiales Miniyo!



Me temo que no hay ninguna otra persona fuera de Moises, hay una zarza ardiendo que no es una persona y la Voz de Dios, su Palabra o Verbo si lo prefieres. Disculpa pero si Dios hizo el universo, no creo que tenga problemas de cociente intelectual para comunicarse, ya lo había hecho desde un comienzo con Adán.


Error, no es el mismo ser, en la zarza es Dios (JHWH), en la cita de Juan es Jesús 100% hombre. En Jesús mora el Padre (JHWH) pero Jesús hombre no es JHWH.


Por supuesto lo dice el Espíritu Santo de Dios (JHWH), su Espíritu,que ya he explicado varias veces, que no está en una sola parte,que no necesitamos hacer fila, para estar con Él, ni pedir audiencia, está en todas partes, porque es Dios (JHWH). Basta que dos o más lo pidan en su nombre y está con nostros.


Jesús 100% hombre rogará al Padre, ¿quién engendró a Jesús? ¿Quién es el Padre?
Hermano querido,la respuesta la tienes en los dos versículos siguentes:

Juan 14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Estará; Vendré, más claro imposible, Cristo mora con ellos y como 100% Dios vendrá a ellos.



Miniyo estoy totalmente dispuesto a aceptar cualquier dogma, cuando esté basado, unica y exclusivamente en la Palabra de Dios,lo que digan los hermanos en los concilios, no tiene ninguna validés, si no está estipulado en la Santa Palabra de Dios. Si alguien me demuestra con la Biblia que Dios son tres personas, entonces lo aceptaré. El lenguaje cotidiano hermano, lo podemos emplear para muchas cosas, incluso para orar, pero para definir a Dios, debemos hacerlo, con Amor, con respeto y con apego a Sus Escrituras.

Que el Señor te bendiga grandemente

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Saludos

Me temo que no hay ninguna otra persona fuera de Moises, hay una zarza ardiendo que no es una persona y la Voz de Dios, su Palabra o Verbo si lo prefieres. Disculpa pero si Dios hizo el universo, no creo que tenga problemas de cociente intelectual para comunicarse, ya lo había hecho desde un comienzo con Adán.

Siento contradecrite, pero segun la acepcion nº 7 de persona, segun el Diccionario de la Real Academia Española, Dios es persona, si tu no lo quieres aceptar, no es mi problema, pero yo puedo referirme a la personalidad de quien se manifiesta inteligentemente como persona, porque estoy utilizando el castellano o español, y asi lo definen las reglas del lenguaje que utilizo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos en Cristo kimeradrummer!

Pues estás en un error, leí detenidamente tu respuesta, en mi viaje entre Gotemburgo y Estocolmo en tren, (los trenes X2000 tienen conexión a la internet). Al final te aclaro que no soy anticatólico, ni hago prejuicios.
Si ves en esta epígrafe, centré mis preguntas a LFPB, solo en dos:

¿Puede Dios nacer?
¿Puede Dios morir?

Él es católico romano y eludió la respuesta, tu respondes que si ¿y dices ser evangélico?

Si hubieses leído bien, hubieras encontrado esto en la confesión:

"VII. Cristo en la obra de mediación, actúa conforme a ambas naturalezas, haciendo por medio de cada naturaleza lo que es propio de ella; (1) aunque por razón de la unidad de la persona, lo que es propio de una naturaleza, algunas veces se atribuye en la Escritura a la persona dominada por la otra naturaleza. (2)

1. 1 Pedro 3:18; Hebreos 9:14.
2. Hechos 20:28; Juan 3:13; 1 Juan 3:16."

En Cristo conviven a plenitud la humanidad y la divinidad, sin embargo lo que murió de el fue Su humanidad, pues la divinidad no puede morir a la manera de los hombres. Ahora, sostengo que aún despues de muerta Su humanidad, Cristo no dejó de ser Dios.

Te pregunto, al momento de Su muerte ¿Cristo dejó de ser Dios?.

El post que no te contesté lo iniciaste asi:

Si comprendieras la doctrina sobre las naturalezas en Jesús, comprenderías que fue la humanidad de Jesús la que nació y sufrió muerte, más no Su divinidad, pues esta no puede morir a la manera de los hombres.

Entonces hay una inestabilidad racional cuando aseguras al concluir:

Por otra parte, a pesar de que no pueden ser confundidas ni mezcladas, la divinidad y humanidad en Jesucristo tampoco pueden ser separadas completamente, pues aunque la divinidad no puede nacer ni morir, el que nació y murió realmente era Dios.

No hay ninguna inestabilidad racional si te citúas en el contexto e intentaras comprender mi perspectiva del asunto.

Por otra parte, solo me remito a declarar donde esta la luz, pero no niego los puntos oscuros. Solo me remito a decir que, aunque la humanidad de Cristo murió y fue enterrada, no dejó de ser Dios aún despues de la muerte.

Las citas que haces inclusive Isaias, son innecesarias, yo sostengo que Cristo es Dios 100% y hombre 100%, que en el hombre mora la divinidad, porque fue engendrado por Dios.

De acuerdo, pero si entiendo tu punto, y me corriges si estoy en un error, Cristo no es Dios en virtud de Su propia plenitud divina que comparte con el Padre, sino que es Dios porque el Padre mora en Él, de manera que la identidad del Hijo queda confundida con la del Padre.

Mi otra forma de verlo es que lo ves igual que yo...

Entonces y en resumen sostengo que (voy a suprimir citas bíblicas, para evitarte distracciones):

Dios es UNO, Padre, Hijo (Verbo) y Espíritu Santo.
Que es inseparable. Indivisible. Que se manifiesta de diferentes formas, que por nuestras limitaciones intelectuales, no podemos comprender su naturaleza, pero que SOLO por Su Palabra por medio de su Hijo Jesucristo (Verbo) y de su Palabra escrita en las santas Escrituras (Espíritu Santo), pudimos recibir la Verdad.
Que para establecer un pacto Nuevo, engendró en un óvulo maduro de María, un espermio creado por Él, para que fuera llamado Hijo de Dios y se cumplieran en Él las escrituras. Que al momento de la fecundación, Dios comienza a morar en el embrión, que crece en el vientre puro de María, que nace de parto normal, que se prepara y aproximadamente a los 30 años inicia el ministerio encomendado, por el PADRE. Que muere y resucita, que está a la derecha del Padre, si estuviera a la derecha del Padre como Dios sería otro Dios, porque a su izquierda está el Padre ¿o no?
Observa ¿Quién engendra a Jesús? El Espíritu Santo, ¿a quién Jesús llama Padre? ¿Al Espíritu Santo? Si, porque el Padre, su Palabra y su Espíritu son inseparables, lo demás son nombres, son la forma en que Dios se manifiesta a los hombres. En Jesucristo mora el Padre (JHWH), es decir mora Dios.

Cuando Jesucristo subió y se sento a la diestra del Padre no lo hizo como Dios, pues como Dios es uno con el Padre, sino en virtud de Su humanidad exaltada, por lo menos así lo veo yo.

Ahora me queda una duda, bueno un par de ellas...veo que haces distinciones entre Padre, Hijo y Espíritu ¿como comprendes esas distinciones, de la misma manera que el unitarismo? y ¿entiendes que Jesús es Dios por cuanto el Padre habitó en Él, o por plenitud propia de la misma sustancia del Padre?

En que discrepo contigo: Aseguras que Dios se divide en tres personas. Demuestra las tres personas, no que Jesucristo sea Dios, eso ya lo se.
Dices que el Verbo SE encarnó, entonces Verbo y carne son uno solo (100%)

En cuanto a las personas procuraré explayarme mejor en un post futuro pero proximo (debo poner en orden algunas ideas).

En cuanto a la Encarnación del Verbo (Juan 1:14) y la co-existencia de la divinidad y humanidad en Cristo en los post anteriores trate sobre eso.

El Verbo tomó naturaleza humana mas no la mezcló con la divina, sino que, de una manera que nuestro intelecto no logra atravesar, ambas naturalezas existen a plenitud en Jesucristo (Jesucristo es 100% Dios y 100% hombre al mismo tiempo).

Tu cita incompleta del capítulo II de la Confesión de Fe de Westminster (Westminster Confession of Faith), fue escrita en 1647, por orden del parlamento inglés, cuando la iglesia anglicana (The Church of England), había roto con Roma por razones personales de rey y el clero mantenía los mismos dogmas, incluso hoy, estimo que el anglicanismo volverá a someterse a Roma en cualquier momento. En Inglaterra (voy muy seguido) se vive un clíma antireligioso increible. Entonces es el dogma de la ICAR, pero anunciado en la abadía de Westminster.

El capítulo de la Confesión de Westminster que cité es el 8 (puedes comprobarlo con el link que te dejé) y no es la confesión de las iglesias Anglicanas, sino de las Presbiterianas y las Reformadas.

Y la historia tiene que ver más que nada con el surgimiento del Arminianismo, luego que en el Sínodo de Dort se rechazaran los cinco puntos del Arminianismo, respondiendo estos con los Cánones de Dort (1619) donde se exponen los cinco puntos del Calvinismo en respuesta a los discipulos de Jacobo Arminio.

Luego, el parlamento ingles junto a 300 eruditos entre obispos, teólogos, etc. y despues de unos 3 años (creo) se logró la Confesión de Westminster, confesión oficial de las iglesias Reformadas y Presbiterianas.

Aunque no concuerdo con algunos puntos, pienso que es una joya teológica, por supuesto es mi opinión.

Bueno, entonces centrémonos en nuestras diferencias. Si te parece; primero lo de las tres personas, luego la humanidad y la divinidad de Cristo.

Deacuerdo, espero en Dios que ambos logremos edificarnos de lo que Dios nos ha dado.

En cuanto a la definición de persona, Miniyo ya ha dado un gran avance al respecto. Se que no estas deacuerdo con el término persona, pero en razón de que logres una mayor comprensión de nuestra perspectiva, te rogaría revisaras el punto, de manera que cuando tratemos el tema, sepas a que me refiero cuando uso el término persona.

De la misma manera, intentaré de alguna manera meterme en tu mente (no te asustes, si encuentro algo secreto seré una tumba ) para que podamos comprendernos mutuamente.

Te aclaro que no hace mucho tiempo hubo un usuario me parece su nick era Demócrito, que abrió una epígrafe “Vuelvo a casa” o algo por el estílo se decía evangélico, pero era católico romano, en esa epígrafe se escribieron muchas barbaridades y al final se notó que esa persona solo quería notoriedad, por algún problema personal, las agresiones fueron muy duras, incluso me retiré un tiempo del foro, porque actué contra las personas y no tengo absolutamente nada contra nadie, ni siquiera contra la ICAR, pero si contra los engañadores de la fe, contra los constructores de dogmas no basados en las Escrituras, aunque las usen paralelamente para justificar lo injustificable. Espero te quede claro.

Que el Señor te bendiga.

Mi conciencia esta frente a Dios y mis actos también, si obro mal recibiré según mis obras. De ninguna manera busco notoriedad ni polémica por pelear, y te darás cuenta de que no ando con insultos y esas cosas (confieso que una que otra vez Apolos2000 me sacó de mis casillas, pero estoy arrepentido).

Cualquier dialogo será con respeto. Ambos somos sinceros y dejaremos que Dios guie el debate.

P.S. En diciembre de 2005 estuve en Chile, espero ir a Suramérica este otro año, jubilado y con más tiempo.

¡Me alegro! si puedo servirte en algo para aquel entonces, pues con gusto...Dios te guarde...

 

[OSO]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Observa ¿Quién engendra a Jesús? El Espíritu Santo, ¿a quién Jesús llama Padre? ¿Al Espíritu Santo? Si, porque el Padre, su Palabra y su Espíritu son inseparables, lo demás son nombres, son la forma en que Dios se manifiesta a los hombres. En Jesucristo mora el Padre (JHWH), es decir mora Dios.

.

No. No es asi.

El Señor Jesucristo no llama "Padre" al Espiritu Santo", ni tiene por que confundirlos. ¿De donde has tomado esto?

El padre es una Persona, el Espiritu Santo es otra Persona y el Hijo (Segunda Persona de la Trinidad es otra Persona).

No te confundas con mera biología ni genética humanas; el embarazo de la bienaventurada virgen María, la madre del Señor Jesucristo fue por obra del Espirtu Santo, pero el Espiritu Santo (Tercera Persona de la Trinidad) no es el "Padre" (Primera Persona de la Trinidad).

¿Quieres entender que estas Tres Personas pueden estar y actuar separadas?

Mira el bautismo del Hijo (segunda Persona de la Trinidad)

Escucha, ahi mismo en el mismo momento en el Jordán la voz del Padre (Primera Persona de la Trinidad) dando testimonio del Hijo y Su terstimonio es verdadero.

Entiende la forma en que desciende el Espiritu Santo a la manera como de paloma (Tercera Persona de la Trinidad) que viene a posar sobre el Hijo.

Pero tu dices que las Tres Personas "no pueden separarse".

Mira, la cruz del Calvario y esta atento a la muerte del Señor Jesucristo(tercera Persona de la Trinidad): Mira como Él mismo pone Su vida voluntariamente para volverla a tomar cuando resucita y observa como el Padre (primera Persona de la Trinidad) se aparta de El en el Calvario.

Saludos

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

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Saludos


Siento contradecrite, pero segun la acepcion nº 7 de persona, segun el Diccionario de la Real Academia Española, Dios es persona, si tu no lo quieres aceptar, no es mi problema, pero yo puedo referirme a la personalidad de quien se manifiesta inteligentemente como persona, porque estoy utilizando el castellano o español, y asi lo definen las reglas del lenguaje que utilizo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Hola Miniyo!

La acepción que indicas es netamente filosófica, en todo caso la 10. Pero veamos:

La acepción # 4 de la RAE dice que virgen es por antonomasia María Santísima, Madre de Dios.

¿Es para ti María madre de Dios? Para mi no, aunque me lo diga el rey en persona.

En la 5 dice que virgen es Imagen de María Santísima

Entonces hale a arrodillarte y a pedirle milagros a la Madre de Dios por medio de una de sus imágenes, ya ves que cumplo con el idioma que usas, le doy su título con Mayúscula, tal como dice la RAE.

Mejor ahora con la RAE,
católico, ca.
(Del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, universal).
1. adj. universal (‖ que comprende o es común a todos). Afirmando esta pretensión se calificó así a la Iglesia romana.
2. adj. Verdadero, cierto, infalible, de fe divina.
3. adj. Que profesa la religión católica. Apl. a pers., u. t. c. s.
4. adj. Renombre que se ha dado a los reyes de España desde Fernando V e Isabel I.
5. adj. coloq. Sano y perfecto. Hoy no está muy católico.

Pues ya sabes si no eres de la Iglesia romana no eres verdadero, ni cierto, ni infalible, etc. etc.

Mira Miniyo, disculpa las bromas y deja los diccionarios para las cosas del mundo, para la fe, te recomiendo unica y exclusivamente, la Palabra de Dios. Muéstrame con la Biblia que Dios son personas, gracias.

Que el Señor te bendiga.

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Un saludocordial kimeradrummer!

Si hubieses leído bien, hubieras encontrado esto en la confesión:

"VII. Cristo en la obra de mediación, actúa conforme a ambas naturalezas, haciendo por medio de cada naturaleza lo que es propio de ella; (1) aunque por razón de la unidad de la persona, lo que es propio de una naturaleza, algunas veces se atribuye en la Escritura a la persona dominada por la otra naturaleza. (2)

1. 1 Pedro 3:18; Hebreos 9:14.
2. Hechos 20:28; Juan 3:13; 1 Juan 3:16."

En Cristo conviven a plenitud la humanidad y la divinidad, sin embargo lo que murió de el fue Su humanidad, pues la divinidad no puede morir a la manera de los hombres. Ahora, sostengo que aún despues de muerta Su humanidad, Cristo no dejó de ser Dios.

Te pregunto, al momento de Su muerte ¿Cristo dejó de ser Dios?.

Cristo 100% Dios, NO. Quién murió fue Jesucristo 100% hombre. Disculpa pero desde que me bauticé, para mi SOLO SCRIPTURA, no es un axioma, es por ella que encuentro SOLO A CRISTO, SOLO POR LA FE doy SOLO A DIOS GLORIA, los concilios, los magisterios, las ideas humanas no pasan de ser solo eso; ideas y resoluciones humanas.

No hay ninguna inestabilidad racional si te citúas en el contexto e intentaras comprender mi perspectiva del asunto.

Por otra parte, solo me remito a declarar donde esta la luz, pero no niego los puntos oscuros. Solo me remito a decir que, aunque la humanidad de Cristo murió y fue enterrada, no dejó de ser Dios aún despues de la muerte.

De acuerdo, pero si entiendo tu punto, y me corriges si estoy en un error, Cristo no es Dios en virtud de Su propia plenitud divina que comparte con el Padre, sino que es Dios porque el Padre mora en Él, de manera que la identidad del Hijo queda confundida con la del Padre.

Mi otra forma de verlo es que lo ves igual que yo...

La diferencia está en que no se confunden, si el Padre mora en Él, no significa que sea Jesucristoal 200%, es decir Dios que se metió en la carne humana de Jesús, la presencia del Padre es por el Espíritu, que es inseparable con el Padre y el Verbo, denominación que se le da a la Divinidad de Cristo.

Cuando Jesucristo subió y se sento a la diestra del Padre no lo hizo como Dios, pues como Dios es uno con el Padre, sino en virtud de Su humanidad exaltada, por lo menos así lo veo yo.

Ahora me queda una duda, bueno un par de ellas...veo que haces distinciones entre Padre, Hijo y Espíritu ¿como comprendes esas distinciones, de la misma manera que el unitarismo? y ¿entiendes que Jesús es Dios por cuanto el Padre habitó en Él, o por plenitud propia de la misma sustancia del Padre?

Exacto subió su naturaleza humana. Si Jesús hombre, fuera de la misma sustancia del Padre, sería 100% Dios y nada más.

........................................................................
De la misma manera, intentaré de alguna manera meterme en tu mente (no te asustes, si encuentro algo secreto seré una tumba ) para que podamos comprendernos mutuamente.

Acorte tu mensaje, por las razones que te doy al final.
Entiendo perfectamente tu idea, a lo mejor no sabes que no pienso en español, mi idioma principal es el sueco, asi que te va a costar un poco más (jeje)

Mi conciencia esta frente a Dios y mis actos también, si obro mal recibiré según mis obras. De ninguna manera busco notoriedad ni polémica por pelear, y te darás cuenta de que no ando con insultos y esas cosas (confieso que una que otra vez Apolos2000 me sacó de mis casillas, pero estoy arrepentido).

Cualquier dialogo será con respeto. Ambos somos sinceros y dejaremos que Dios guie el debate.

Por favor el usuario que te nombré, no tiene ningún paralelo contigo, nosotros podemos razonar.
Para concluir te quiero recordar mi solicitud dediquemonos primero a las tres personas de Dios, después debatimos la naturaleza del Hijo o al revez si prefieres.

¡Me alegro! si puedo servirte en algo para aquel entonces, pues con gusto...Dios te guarde...

Gracias y que el Señor te bendiga hermano.

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos hermano Oso!

No. No es asi.

El Señor Jesucristo no llama "Padre" al Espiritu Santo", ni tiene por que confundirlos. ¿De donde has tomado esto?

Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Lo que quiero hacer entender es que Padre, Verbo y Espíritu Santo son uno, no tres personas. Si el Espíritu Santo engendró, encarnó, Él es el Padre de Jesús biológica y lógicamente, solo que lo que quiero hacer ver con esto es que el Padre, el Verbo (Hijo 100% Divino) y Espíritu Santo son uno, no tres, que no es lo mismo un Dios encarnado a que Dios engendró en el vientre de María un ser humano.

El padre es una Persona, el Espiritu Santo es otra Persona y el Hijo (Segunda Persona de la Trinidad es otra Persona).

OK, ¿de donde sacaste ese conocimiento?

No te confundas con mera biología ni genética humanas; el embarazo de la bienaventurada virgen María, la madre del Señor Jesucristo fue por obra del Espirtu Santo, pero el Espiritu Santo (Tercera Persona de la Trinidad) no es el "Padre" (Primera Persona de la Trinidad).

Pienso que ahí está el error, si el Espíritu Santo estuviera actuando separado del Padre, como persona, entonces el padre de Jesús sería el Espíritu Santo, la tercera persona y no la primera. ¿Obvio no? Pero si no hay personas y el Padre y el Espíritu Santo son uno, todo está de acuerdo a las Escrituras.
Dios no ha hecho nada complicado, todo lo que esta en la tierra, fue creado por Él, nos entrega toda Su información por intermedio de Su Palabra, lo único que es incomprensible para nosotros es su naturaleza, porque nosotros vivimos en tiempo y espacio, Él en la eternidad, lo que podemos asumir o suponer, pero jamás comprender en su plenitud.

¿Quieres entender que estas Tres Personas pueden estar y actuar separadas?

No, porque no acepto dogmas humanos, demuéstralo con la Biblia, tus creencias o las mias no son argumentos, solo creencias humanas, como la de los hermanos conciliares.

Mira el bautismo del Hijo (segunda Persona de la Trinidad)

Escucha, ahi mismo en el mismo momento en el Jordán la voz del Padre (Primera Persona de la Trinidad) dando testimonio del Hijo y Su terstimonio es verdadero.

Gracias. La voz del Padre es el Verbo, entonces el Verbo estaba con Él Padre, el Espíritu bajó en forma de paloma, pero eso es espiritual, Dios no era la paloma, es solo una forma no una persona, tal como las lenguas de fuego en Pentecostés, una manifestación divina. Porque si era solo el Espíritu Santo ¿Donde estaban el Padre y el Verbo?

Entiende la forma en que desciende el Espiritu Santo a la manera como de paloma (Tercera Persona de la Trinidad) que viene a posar sobre el Hijo.

Sobre el Hijo humano que si es una persona, las palomas no son personas, descendió sobre Él, sobre el ser humano.

Pero tu dices que las Tres Personas "no pueden separarse".

Mira, la cruz del Calvario y esta atento a la muerte del Señor Jesucristo(tercera Persona de la Trinidad): Mira como Él mismo pone Su vida voluntariamente para volverla a tomar cuando resucita y observa como el Padre (primera Persona de la Trinidad) se aparta de El en el Calvario.

Justo, preciso, se separa del Hijo humano, que despues de resucitar y ascender se sienta a su derecha, entonces según tus creencias ¿Hay en el cielo dos personas, uno a la izquierda y otro a la derecha? O ¿Hay un Dios, con su hijo 100% humano a su derecha?
Las Escrituras nos enseñan que Dios es uno ? Estamos de acuerdo? Donde dice que son tres personas? La palabra trinidad es un concepto humano que acepto porque se demuestra bíblicamente, sin suposiciones, simplemente por SOLO ESCRITURA.

Que el Señor te bendiga

 

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal Chrimar, un saludo:

Antes de empezar, quisiera traerte unas citas que explican un principio en la Escritura al que llamo el principio de la multiplicidad en la unidad.

Vienen de mi debate con Apolos2000 en el epígrafe "Testigos de Jehová: ¿restauración del cristianismo?" en donde tratamos por algunos post el tema de la Trinidad.

La pruebas no estan ordenadas sistematicamente, pero la idea central se entiende (espero).

Aquí van:

Para Pablo la unión entre Cristo y la iglesia era algo misterioso, pero verdadero. Así mismo la unión entre hermanos en Cristo es misteriosa y la podemos relacionar con la Trinidad, veamos:

"...para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste." Juan 17:21

Cristo compara la unidad de la iglesia con la unidad existente entre Él y Su Padre, una unidad que dista de ser simplemente de propósito. Pues bien, viendolo de esta manera, podemos aplicar el principio del cuerpo de Cristo a la Trinidad. Este principio es el sgte:

"Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo." 1 Corintios 12:12

Aqui va el principio: la Escritura admite la multiplicidad en la unidad. Basta que separes los colores y verás la explicación que damos generalmente los Trinitarios a la Trinidad.

Ahora, para Pablo la unidad entre esposos y la iglesia con Cristo era un misterio, pero no algo ilógico e incongruente:

"Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia." Efesios 5:31-32

Veamos:

- La unidad entre esposos, que siendo dos son uno es un misterio, pero es verdad
- La unidad entre los hermanos en Cristo, que siendo muchos son uno es un misterio, pero es verdad.
- La unidad entre Cristo y la iglesia, que ambos son uno es un misterio, pero es verdad.
- Pues la union entre Padre, Hijo y Espíritu Santo, que siendo tres son uno es un misterio, pero es verdad.

Si esta unidad fuera simplemente de propósito o acuerdo no tendría nada de misterioso, pero esta unidad va más alla. Gracias a la Escritura podemos hacernos una idea de como es esta unidad, pero sigue siendo un misterio que solo cuando estemos con Dios podremos comprender completamente.

El Padre y el Hijo son uno en cuanto a divinidad o naturaleza divina. Ambos comparten la misma naturaleza divina y eso es lo que los hace uno. Si te fijas Jesús siempre antecede la unidad de Su cuerpo, Su iglesia con una referencia a la unidad entre el Padre y el Hijo en cuanto a Su divinidad: "...para que sean uno, así como nosotros...para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti...para que sean uno, así como nosotros somos uno...".

Nosotros somos uno en Jesús en cuanto a Su humanidad. Misticamente hablando, Pablo incluso llega a decir lo sgte:

"Porque nadie aborreció jamás a su propia carne, sino que la sustenta y la cuida, como también Cristo a la iglesia, porque somos miembros de su cuerpo, de su carne y de sus huesos." Efesios 5:29-30

De una manera misteriosa el cristiano es parte del cuerpo de Cristo, llegando incluso a ser literalmente uno con Jesús en Su humanidad, en tanto que formamos parte de Sus miembros, de Su carne y de Sus huesos. Esta unidad misteriosa pasa más allá de ser simplemente una unidad de propósito. De alguna manera demasiado misteriosa (Pablo mismo lo reconoce en Efesios 5:32, leelo en contexto) cada uno de los hijos de Dios es uno con sus hermanos, así como lo es con Cristo.

La Escritura tambien sustenta la multiplicidad en la unidad:

"Porque así como el cuerpo es uno, y tiene muchos miembros, pero todos los miembros del cuerpo, siendo muchos, son un solo cuerpo, así también Cristo." 1 Corintios 12:12

Explico esto para que no pienses que cre que el Padre y el Hijo son el mismo, sino que el Padre no es el Hijo ni el Hijo el Padre, sin embargo ambos son uno, en tanto que ambos conforman al único Dios, junto con el Espíritu Santo.

Ahora, en cuanto a lo sgte: "...que también ellos sean uno en nosotros..." tiene que ver con Cristo. Siendo el en Su humanidad uno con nosotros y en Su divinidad uno con Dios, en Su persona comulgan la divinidad y la humanidad siendo puente entre las dos naturalezas. En Jesús, somos uno con Él, y Él siendo hombre como nosotros, nos une con Dios, más no en cuanto a naturaleza, sino en comunión. El hombre teniendo comunión con Dios en Jesucristo, el Dios-hombre.

De manera que nuestra unidad en naturaleza con Jesús no nos quita nuestra propia personalidad, la unidad en naturaleza de Jesús con el Padre y el Espíritu no les quita sus personalidades, hablo que el Padre sigue siendo el Padre, el Hijo el Hijo y el Espíritu Santo el Espíritu Santo.

No negaré lo misterioso de este asunto, Pablo mismo no lo hizo, pero tampoco es algo ilógico e irrazonable.

Aqui muestro la base bíblica sobre la cual sustento mi creencia en la Trinidad, y la manera en como la comprendo.

Seguiré más rato con la persona del Hijo. Dios te guarde...

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal Chrimar, un saludo:

Antes de empezar, quisiera traerte unas citas que explican un principio en la Escritura al que llamo el principio de la multiplicidad en la unidad.

Vienen de mi debate con Apolos2000 en el epígrafe "Testigos de Jehová: ¿restauración del cristianismo?" en donde tratamos por algunos post el tema de la Trinidad.

La pruebas no estan ordenadas sistematicamente, pero la idea central se entiende (espero).

Aquí van:





Aqui muestro la base bíblica sobre la cual sustento mi creencia en la Trinidad, y la manera en como la comprendo.

Seguiré más rato con la persona del Hijo. Dios te guarde...

Saludos cordiales Kimeradrummer!

Muy interesante, prefiero esperar por tu información bíblica sobre las tres personas de Dios.

Bendiciones.

 

[Miniyo]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Hola Miniyo!

La acepción que indicas es netamente filosófica, en todo caso la 10. Pero veamos:

La acepción # 4 de la RAE dice que virgen es por antonomasia María Santísima, Madre de Dios.

¿Es para ti María madre de Dios? Para mi no, aunque me lo diga el rey en persona.

En la 5 dice que virgen es Imagen de María Santísima

Entonces hale a arrodillarte y a pedirle milagros a la Madre de Dios por medio de una de sus imágenes, ya ves que cumplo con el idioma que usas, le doy su título con Mayúscula, tal como dice la RAE.

Mejor ahora con la RAE,
católico, ca.
(Del lat. catholĭcus, y este del gr. καθολικός, universal).
1. adj. universal (‖ que comprende o es común a todos). Afirmando esta pretensión se calificó así a la Iglesia romana.
2. adj. Verdadero, cierto, infalible, de fe divina.
3. adj. Que profesa la religión católica. Apl. a pers., u. t. c. s.
4. adj. Renombre que se ha dado a los reyes de España desde Fernando V e Isabel I.
5. adj. coloq. Sano y perfecto. Hoy no está muy católico.

Pues ya sabes si no eres de la Iglesia romana no eres verdadero, ni cierto, ni infalible, etc. etc.

Mira Miniyo, disculpa las bromas y deja los diccionarios para las cosas del mundo, para la fe, te recomiendo unica y exclusivamente, la Palabra de Dios. Muéstrame con la Biblia que Dios son personas, gracias.

Que el Señor te bendiga.

----------------------------------------------------​

Son personas porque tienen todos los atributos de personalidad (intelecto, sentimientos y voluntad), y por mucho que trates de sacar las cosas del contexto que menciono, sigue siendo verdadero lo que afirmo. Tu puedes seguir aferrandote a tus conceptos.

personalidad

personalidad [personalidad]
f.

1. Diferencia individual que constituye a cada persona y la distingue de otra.
2. Conjunto de características o cualidades originales que destacan en algunas personas. Andrés es un escritor con personalidad.
3. Persona de relieve, que destaca en una actividad o en un ambiente social. Al acto asistieron el gobernador y otras personalidades.
4. Inclinación o aversión que se tiene a una persona, con preferencia o exclusión de las demás.
5. Dicho o escrito que se contrae a determinadas personas, en ofensa o perjuicio de las mismas.
6. Aptitud legal para intervenir en un negocio o para comparecer en juicio.
7. Representación legal y bastante con que alguien interviene en él.
8. Conjunto de cualidades que constituyen a la persona o sujeto inteligente.


[De personal ]

En la Biblia hay una historia donde dice que Jehova se presento a Abraham y lo hizo como tres varones.

Abraham y su encuentro con Jehova

De todas maneras, quien quiera verle problemas a la personalidad de Dios, pues que se los vea, si asi se queda mas satisfecho, eso sera lo que saque en claro.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

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Son personas porque tienen todos los atributos de personalidad (intelecto, sentimientos y voluntad), y por mucho que trates de sacar las cosas del contexto que menciono, sigue siendo verdadero lo que afirmo. Tu puedes seguir aferrandote a tus conceptos.

personalidad

personalidad [personalidad]
f.

1. Diferencia individual que constituye a cada persona y la distingue de otra.
2. Conjunto de características o cualidades originales que destacan en algunas personas. Andrés es un escritor con personalidad.
3. Persona de relieve, que destaca en una actividad o en un ambiente social. Al acto asistieron el gobernador y otras personalidades.
4. Inclinación o aversión que se tiene a una persona, con preferencia o exclusión de las demás.
5. Dicho o escrito que se contrae a determinadas personas, en ofensa o perjuicio de las mismas.
6. Aptitud legal para intervenir en un negocio o para comparecer en juicio.
7. Representación legal y bastante con que alguien interviene en él.
8. Conjunto de cualidades que constituyen a la persona o sujeto inteligente.


[De personal ]

En la Biblia hay una historia donde dice que Jehova se presento a Abraham y lo hizo como tres varones.

Abraham y su encuentro con Jehova

De todas maneras, quien quiera verle problemas a la personalidad de Dios, pues que se los vea, si asi se queda mas satisfecho, eso sera lo que saque en claro.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

Saludos Miniyo!

Insisto que no voy a clasificar a Dios, sería una falta de respeto sin nombre. No voy a definir conceptos bajo prismas o conceptos humanos. Estoy diciendo hace varios dias lo mismo:
No soy anti triuno, estoy seguro que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, porque con la Biblia lo hemos comprobado, todo lo que pido para aceptarlo es que alguien demuestre con la Biblia lo de las tres personas de Dios.

Si alguien lo define escrituralmente, lo acepto, no soy porfiado, pero hasta aqui no hemos salido del dogma humano.

No es bueno llevar la polémica al terreno personal, menos entre cristianos.

Que el Señor te bendiga

 

[Tobi]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos Miniyo!

Insisto que no voy a clasificar a Dios, sería una falta de respeto sin nombre. No voy a definir conceptos bajo prismas o conceptos humanos. Estoy diciendo hace varios dias lo mismo:
No soy anti triuno, estoy seguro que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, porque con la Biblia lo hemos comprobado, todo lo que pido para aceptarlo es que alguien demuestre con la Biblia lo de las tres personas de Dios.

Si alguien lo define escrituralmente, lo acepto, no soy porfiado, pero hasta aqui no hemos salido del dogma humano.

No es bueno llevar la polémica al terreno personal, menos entre cristianos.

Que el Señor te bendiga

Hermano Chrimar, te aconsejo que se lo digas en Lengua Sánscrita y en esta lengua cuéntale el "San Piao". (las tres leyes del razonar y argumentar).
Tambien el "San Kang": (Los tres modelos de...)

Un abrazo

 

[julio velasquez]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Saludos Miniyo!

Insisto que no voy a clasificar a Dios, sería una falta de respeto sin nombre. No voy a definir conceptos bajo prismas o conceptos humanos. Estoy diciendo hace varios dias lo mismo:
No soy anti triuno, estoy seguro que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, porque con la Biblia lo hemos comprobado, todo lo que pido para aceptarlo es que alguien demuestre con la Biblia lo de las tres personas de Dios.

Si alguien lo define escrituralmente, lo acepto, no soy porfiado, pero hasta aqui no hemos salido del dogma humano.

No es bueno llevar la polémica al terreno personal, menos entre cristianos.

Que el Señor te bendiga

Tu crees que Miniyo va poder demostrar lo que nadie a podido hasta ahora?.
La respuesta es por Demas.
Los teologos trinos terminan con el canto que es un misterio que no se puede comprender.Por eso todos sus intentos estan destinados al fracaso ese dogma solo se puede imponer a la fuerza.
he notado que los teologos trinitarios usan la misma enseñanza de los solo Jesus para defender la divinidad de Jesus pero al final la dividen en un Dios en tres personas distintas .
lo importante para mi es que creamos que cristo murio y resucito por nuestros pecados e invitar a los hermanos trinitarios a ser tolerantes con aquellos que no piensan como ellos.
Saludos para todos

 

[kimeradrummer]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal estimado Chrimar, un saludo:

Saludos cordiales Kimeradrummer!

Muy interesante, prefiero esperar por tu información bíblica sobre las tres personas de Dios.

Bendiciones.

Espero que haya comprendido, en cuanto al principio explicado, mi base sobre la cual sustento mi creencia en la Trinidad, además es un principio extraído de la Escritura, pues es el testimonio de Dios el que nos importa.

Ahora centraré la atención en la persona del Hijo, buscando demostrar Su distinción de las otras personas (Padre y Espíritu Santo).

Comenzaré por la Encarnación del Verbo. Podemos encontrar información sobre este evento no solo en los Evangelios, sino en la Epístolas de Pablo a los Filipenses y en la Carta a los Hebreos.

La Encarnación es el evento donde el Hijo de Dios, Quien ha estado eternamente junto al Padre y es Dios igual a Su Padre, tomó naturaleza humana y añadió a Su divinidad la humanidad al nacer de María por obra del Espíritu Santo.

Demás está decir que la Escritura en ningún momento dice que el Padre o el Espíritu Santo se encarnaran, además de dejar claramente establecido que el Hijo de Dios, aún siendo uno con el Padre, se diferencia de Éste, pues el Hijo se encarnó, pero el Padre no. La Escritura simplemente dice que el Padre y el Espíritu moraron en el cuerpo humano encarnado del Hijo; a diferencia de ellos el Verbo se hizo carne, se hizo hombre.

Primero, buscaré establecer la pre-existencia del Hijo de Dios y Su diferenciación del Padre. Para esto, comenzaré primero con el Evangelio de Juan:

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios...A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." Juan 1:1-2,18

La Escritura claramente menciona al Hijo como pre-existente, y esto tiene lógica pues el Hijo siendo Dios no puede tener un principio ni un fin. Sin embargo, la Escritura también diferencia o distinge al Hijo del Padre.

Me detendré en la mención "y el Verbo era con Dios". Aquel que es nombrado Dios en esta frase es el Padre (Juan 1:18; 5:37) y el Verbo claramente es el Hijo de Diós, Quien se hiba a encarnar (Juan 1:14).

Juan dice que este Verbo existía (y existe) en una relación eterna con el Padre. Si el Verbo solamente fuera una manifestación de Dios, esta mención sería realmente innecesaria, pues una manifestación no está con otra, no existe eternamente junto a otra. Son simples manifestaciónes o formas de expresión de Dios (como la zarza ardiente o la nube y colúmna de fuego del Éxodo o los candeleros y olivos de Zacarías).

Esta afirmación de relación eterna entre las personas que conforman la Deidad esta apoyada por Pablo:

"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse." Filipenses 2:5-6

En la afirmación "el ser igual a Dios", el Dios aquí mencionado puede bien ser el Padre (lo más probable) o una afirmación sobre la naturaleza divina, aunque me inclino más por la primera; Pablo acostumbraba llamar al Padre Dios y al Hijo Señor.

Pues bien, Pablo nos dice aqui que el Hijo, o sea Cristo Jesús, existía en forma de Dios (condición divina) antes de la encarnación, pero esta condición divina era compartida, pues tenía iguales a Él en esta condición ("no estimó el ser igual a Dios") y co-existía con ellos en igualdad de condición o naturaleza. Claro está que el Hijo no existía en condición humana, sino en condición divina. Vemos que Pablo distinguia entre el Hijo encarnado y el Padre; no los veía como manifestaciónes distintas de Dios.

Quiero aclarar aquí, en caso de malos entendidos, que de ninguna manera estoy dividiendo la divinidad. Padre, Hijo y Espíritu comparten la misma y única naturaleza o sustancia divina. Y es esta condición de igualdad la que Pablo menciona aquí.

También vemos en Hebreos esta distinción y relación:

"Mas del Hijo dice:
Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.

Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.

Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,

Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán." Hebreos 1:8-12

Aquí vemos al Padre hablando con el Hijo (Ireneo de Lyon menciona al Espíritu llamando al Padre y al Hijo "Dios" y "Señor" http://www.cristianismo-primitivo.org/estudios/doctrinas_del_cristianismo_primitivo.html#Jesucristo ).

En la primera parte (vs. 8-9) tratando sobre Su entronización, más relacionado con Su misión como hombre, en la segunda parte (vs. 9-12) sobre la obra grandiosa de la creación, antes de Su misión humana, cuando era Dios sin la condición humana añadida. Quiero que notes que no es Dios hablandose a Sí mismo, sino el Padre hablando sobre el Hijo, y no solamente del Hijo en condición de hombre, de hecho, todo este capítulo trata sobre eso (Hebreos 1).

También vemos en Hebreos al Hijo hablando con el Padre antes de tomar forma de siervo, en cuanto a la misión que el Padre le encomendó antes de nacer:

"Por lo cual, entrando en el mundo dice:
Sacrificio y ofrenda no quisiste;
Mas me preparaste cuerpo.

Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron.

Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para
hacer tu voluntad,
Como en el rollo del libro está escrito de mí.

Diciendo primero: Sacrificio y ofrenda y holocaustos y expiaciones por el pecado no quisiste, ni te agradaron (las cuales cosas se ofrecen según la ley), y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último. En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre." Hebreos 10:5-10

Lo importante y esencial de estos ejemplos que muestro aquí es que tanto al Padre como el Hijo, aún siendo Dios, se distingen a Sí mismos el uno del otro, y esto lo vemos en la Escritura. Tambien quiero resaltar que es imposible, aún cuando las naturalezas en Jesús no estan mezcladas, separar al Hijo o Verbo del hombre Jesús.

En la Escritura podemos echar un vistazo a la incomprensible naturaleza de Dios llegando hasta donde nuestras finitas mentes nos lo permiten, y no debemos desaprovechar la oportunidad, pues así se nos manda. Tampoco veo como una forma reprobable el que aquellas cosas que vemos en las Escrituras las llamemos de alguna forma para poder saber de que estamos hablando, me refiero a los término.

Esto por ahora con respecto a este tema, en el sgte post, si Dios así lo quiere, pasaré a referirme de lleno a la Encarnación del Hijo de Dios. Espero haber sido claro con esto y le pido me disculpe si no ha sido así. Por supuesto, si tiene cualquier pregunta que yo pueda responder, con gusto lo haré.

Quiero dejar claro que no es mi intencion el convencerle, pero sí me gustaria que buscara comprender y entender los puntos que le doy para que tenga una idea más formada de lo que creemos como Trinidad. Dios le guarde...

 

[Chrimar]

Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.

Que tal estimado Chrimar, un saludo:
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Espero que haya comprendido, en cuanto al principio explicado, mi base sobre la cual sustento mi creencia en la Trinidad, además es un principio extraído de la Escritura, pues es el testimonio de Dios el que nos importa.
Quiero dejar claro que no es mi intencion el convencerle, pero sí me gustaria que buscara comprender y entender los puntos que le doy para que tenga una idea más formada de lo que creemos como Trinidad. Dios le guarde...

Mi querido hermano kimerdrummer!

Te voy ahorrar tiempo. Creo que estamos en un círculo vicioso, sin enfrentar la diferencia por la única forma que podemos hacerlo, con la Palabra de Dios, por favor rebate mis argumentos, para que recomencemos bién.

El único testimonio de Dios está en las Escrituras, por lo tanto si desistes de mostrar con la Biblia que Dios JHWH, son tres personas, OK (Cero Muertos) pasemos a la naturaleza del Hijo. Si tu creencia se basa en el dogma, respeto eso aunque no lo comparta.

Discúlpame, pero si me escribes la Biblia completa, no significa que tengas razón, si no está relacionada directamente con el tema. Veamos porque brevemente, la Biblia dice:
Juan 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
Entonces fue hecho carne no se hizo carne, porque si el verbo se hizo carne como dicen los dogmáticos, significa que el Verbo se separó del Padre y del Espíritu para ir a encarnarse en María, entonces queda fuera:
Lucas 1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Eso significa que el Verbo, la Palabra fue hecha carne por el Espíritu Santo, que por ser JHWH, tiene el poder del altísimo y esa carne fue llamada Hijo de Dios, pero no Dios, es decir la parte 100% humana de Cristo, la parte 100& divina, era Dios mismo, porque Dios es uno, en que baso este argumento:
JHWH Verbo, está en Jesucristo, tu dices que el Padre no es lo mismo que el Hijo entonces ¿que pasa con JHWH Padre? Leamos:
Juan 14:9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Entonces está claro JHWH Padre, mora en Cristo Jesús,las palabras (Verbo) que Jesús habla no las habla por él como hombre Hijo de JHWH, sinó por JHWH,todas las obras que hizo Jesús como hombre en este mundo no las hizo por él, sinó por JHWH Padre. Entonces convenimos que JHWH Padre es también JHWH Verbo.

¿Que pasa con JHWH Espíritu Santo?
Juan 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Entonces dice que el Espíritu mora con ellos, estará en ellos. ¿Realmente no lo entiendes? Está diciendo muy claro que JHWH Espíritu estará en ellos, no está todavía, porque está Jesús 100% hombre, el no es Dios, no es JHWH Espiritu, pero dice vendré a vosotros, entonces JHWH (Él mismo) vendrá a ellos.
De aqui desglosamos que JHWH Verbo, es el mismo que JHWH Espíritu.

Entonces queda claro, que Dios es UNO y que Jesús el Mesías, es 100% Dios, JHWH Verbo y 100% hombre, Hijo de JHWH (persona), si Dios se encarnara, serían un 100%, ¿que porcentaje de Dios y que porcentaje de hombre? ¿Lo entiendes?

No tengo problemas con lo que llamas trinidad, creo en el trino porque la Biblia nos los enseña, ya dejé esto antes.
Una breve demostración Dios es uno:
A. T. Deuteronomio 6:4 Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, JHWH uno es.
N. T. Galatas 3:20 Y el mediador no lo es de uno solo; pero Dios es uno.

Dios es Trino
Padre:
A. T. Malaquias 2:10 ¿No tenemos todos un mismo padre? ¿No nos ha creado un mismo Dios? ¿Por qué, pues, nos portamos deslealmente el uno contra el otro, profanando el pacto de nuestros padres?
N.T. Mateo 6: 9 Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Hijo:
A. T. Prov. 30:4 ¿Quién subió al cielo, y descendió?
¿Quién encerró los vientos en sus puños?
¿Quién ató las aguas en un paño?
¿Quién afirmó todos los términos de la tierra?
¿Cuál es su nombre, y el nombre de su hijo, si sabes?
N. T. 100% Dios Juan 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
100% hombre Juan 14:28 Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vengo a vosotros. Si me amarais, os habríais regocijado, porque he dicho que voy al Padre; porque el Padre mayor es que yo.

Espíritu Santo:
A.T. Genesis 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.
Is. 11:2 Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de poder, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.
N.T. 1ª Corintios 12:3 Por tanto, os hago saber que nadie que hable por el Espíritu de Dios llama anatema a Jesús; y nadie puede llamar a Jesús Señor, sino por el Espíritu Santo.

Que el Señor te bendiga