A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
- Autor Luis Fernando
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Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
O sea, que tú crees que el Verbo se hizo carne, pero....
Oye, Chrimar, Verbo encarnado significa que el Verbo se hizo carne. Así de simple.
Sí, como lo del verbo encarnado. Está clarísimo pero no lo ves.
Ahora mismo.
O sea, que tú crees que el Verbo se hizo carne, pero....
Oye, Chrimar, Verbo encarnado significa que el Verbo se hizo carne. Así de simple.
Sí, como lo del verbo encarnado. Está clarísimo pero no lo ves.
Ahora mismo.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Lo que tú estás planteando es que en Jesucristo hombre moraba el Espíritu Santo y no el Verbo divino. Pero es que el Verbo no es el Espíritu Santo. Y Cristo mismo lo deja bien claro poco después al decir:
Juan 14,16
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre
Está muy claro, el Espíritu Santo es OTRO, no el Verbo hecho carne. Pero también es Dios aunque no es el Padre, pues el Padre es quien le envía. Eso sólo se explica adecuadamente desde la doctrina trinitaria.
Que el Espíritu Santo no es el Verbo ni el Padre, ya te lo dice Cristo.
La realidad es que la propia fórmula de bautismo que Cristo nos dejó refleja la naturaleza trina de Dios. Somos bautizados en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Tres nombres, un solo Dios. No se utilizarían tres nombres si no hubiera tres "entidades" que forman parte de la única Deidad.
Lo que tú estás planteando es que en Jesucristo hombre moraba el Espíritu Santo y no el Verbo divino. Pero es que el Verbo no es el Espíritu Santo. Y Cristo mismo lo deja bien claro poco después al decir:
Juan 14,16
Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre
Está muy claro, el Espíritu Santo es OTRO, no el Verbo hecho carne. Pero también es Dios aunque no es el Padre, pues el Padre es quien le envía. Eso sólo se explica adecuadamente desde la doctrina trinitaria.
Que el Espíritu Santo no es el Verbo ni el Padre, ya te lo dice Cristo.
La realidad es que la propia fórmula de bautismo que Cristo nos dejó refleja la naturaleza trina de Dios. Somos bautizados en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo. Tres nombres, un solo Dios. No se utilizarían tres nombres si no hubiera tres "entidades" que forman parte de la única Deidad.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Fijese ud que en la segunda frase de Juan 1:1 se nos dice que "el Verbo estaba con Dios", luego en Juan 1:14 es el Verbo, no el Padre, el que se hizo carne y luego en Juan 1:18 el Verbo esta en el seno del Padre.
Jesucristo le ora a Su Padre según aquellos que creemos en la Trinidad, ¿a quién le ora su Cristo julio?
Busqueme en el NT pasajes que digan que es el Padre el enviado, el que fue crucificado y sufrió bajo Poncio Pilato, que intercede por nosotros como hombre, etc...
El Ángel de Jehova es Cristo preencarnado, pues el es la imágen visible de Dios. Al Hijo lo hemos visto, pero al Padre, el aspecto del Padre, no lo hemos visto. Dios le guarde...
Fijese ud que en la segunda frase de Juan 1:1 se nos dice que "el Verbo estaba con Dios", luego en Juan 1:14 es el Verbo, no el Padre, el que se hizo carne y luego en Juan 1:18 el Verbo esta en el seno del Padre.
Jesucristo le ora a Su Padre según aquellos que creemos en la Trinidad, ¿a quién le ora su Cristo julio?
Busqueme en el NT pasajes que digan que es el Padre el enviado, el que fue crucificado y sufrió bajo Poncio Pilato, que intercede por nosotros como hombre, etc...
El Ángel de Jehova es Cristo preencarnado, pues el es la imágen visible de Dios. Al Hijo lo hemos visto, pero al Padre, el aspecto del Padre, no lo hemos visto. Dios le guarde...
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Saludos Luis Fernando!
Si el Padre, el Hijo (el Verbo) y el Espíritu Santo, no son UNO, vuelvo de inmediato al agnosticismo. Pero voy a morir cristiano, porque no hay dos o tres dioses, hay UNO, es inseparable, ya te expliqué, se puede manifestar en cualquier forma, zarza ardiendo, paloma, lengua de fuego, como quiera pero sigue siendo UNO, asi que el Espíritu Santo, es el Espíritu de Dios, no una persona, es muy simple, solo que no sirve a los intereses de Roma. Porque al no ser “personas” separadas, se pierde la mayor fuente de ingresos de la ICAR, el dogma “María madre de Dios”. Mencionas Juan 14, veamos:
Juan 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.
16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Es obvio, habla Jesús 100% hombre, pero sigue:
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Observa que dice con, no dice en vosotros, como mora en Él. Reitera diciendo vendré a vosotros. Entonces digamos que no hace falta ser genio para entenderlo, está muy claro.
QUE? Juan 14:17-18 Lo único que leo separado, es a Jesús 100% hombre del Verbo 100% Dios, para mejor comprensión aún:
Juan 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora.
28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.
Vaya; Jesús (100% hombre) habla en la tierra al Padre, pero la Palabra, el Verbo 100% Dios se escuchó desde el cielo.
Ya te demostré con tu propia cita que el Padre y el Hijo (Verbo) son uno, en:
Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
El Padre que mora en mi, porque en el cuerpo 100% humano de Jesús mora Dios, en forma de Padre, Verbo y Espíritu Santo, basta que esté uno, para que estén los tres, porque son inseparables, no son personas son Dios.
Santiago 2:19: "Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan."
Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”
Entiendo que aceptar la Palabra de Dios exclusivamente, te haría cambiar de tienda y eso ya es imposible a estas alturas, estás metido hasta el cuello en las resoluciones, dogmas y doctrinas humanas, en documentos que tanto tu como yo sabemos han sufrido las manipulaciones de expertos, glosas interpoladas y un sin fin de recursos, utilizados la mayor parte partiendo de la buena fe, ya que eso permitiría entender mejor los dogmas de la ICAR, pero lamentablemente, en algunas oficinas, en los pasillos y escaleras poco transitadas del Vaticano, las cosas se hacen de otra manera.
Que el Señor te bendiga
Saludos Luis Fernando!
Si el Padre, el Hijo (el Verbo) y el Espíritu Santo, no son UNO, vuelvo de inmediato al agnosticismo. Pero voy a morir cristiano, porque no hay dos o tres dioses, hay UNO, es inseparable, ya te expliqué, se puede manifestar en cualquier forma, zarza ardiendo, paloma, lengua de fuego, como quiera pero sigue siendo UNO, asi que el Espíritu Santo, es el Espíritu de Dios, no una persona, es muy simple, solo que no sirve a los intereses de Roma. Porque al no ser “personas” separadas, se pierde la mayor fuente de ingresos de la ICAR, el dogma “María madre de Dios”. Mencionas Juan 14, veamos:
Juan 14:15 Si me amáis, guardad mis mandamientos.
16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre:
Es obvio, habla Jesús 100% hombre, pero sigue:
17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.
18 No os dejaré huérfanos; vendré a vosotros.
Observa que dice con, no dice en vosotros, como mora en Él. Reitera diciendo vendré a vosotros. Entonces digamos que no hace falta ser genio para entenderlo, está muy claro.
QUE? Juan 14:17-18 Lo único que leo separado, es a Jesús 100% hombre del Verbo 100% Dios, para mejor comprensión aún:
Juan 12:27 Ahora está turbada mi alma; ¿y qué diré? ¿Padre, sálvame de esta hora? Mas para esto he llegado a esta hora.
28 Padre, glorifica tu nombre. Entonces vino una voz del cielo: Lo he glorificado, y lo glorificaré otra vez.
Vaya; Jesús (100% hombre) habla en la tierra al Padre, pero la Palabra, el Verbo 100% Dios se escuchó desde el cielo.
Ya te demostré con tu propia cita que el Padre y el Hijo (Verbo) son uno, en:
Juan 14:6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
El Padre que mora en mi, porque en el cuerpo 100% humano de Jesús mora Dios, en forma de Padre, Verbo y Espíritu Santo, basta que esté uno, para que estén los tres, porque son inseparables, no son personas son Dios.
Santiago 2:19: "Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan."
Juan 10:30, “Yo y el Padre uno somos”
Entiendo que aceptar la Palabra de Dios exclusivamente, te haría cambiar de tienda y eso ya es imposible a estas alturas, estás metido hasta el cuello en las resoluciones, dogmas y doctrinas humanas, en documentos que tanto tu como yo sabemos han sufrido las manipulaciones de expertos, glosas interpoladas y un sin fin de recursos, utilizados la mayor parte partiendo de la buena fe, ya que eso permitiría entender mejor los dogmas de la ICAR, pero lamentablemente, en algunas oficinas, en los pasillos y escaleras poco transitadas del Vaticano, las cosas se hacen de otra manera.
Que el Señor te bendiga
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Que tal Chrimar:
Aquí le pego un pequeño parrafo quetrata sobre lo que básicamente entendemos por Trinidad aquellos que creemos en ella, espero le sirva para aclarar en algún punto sus dudas sobre lo que estamos hablando:
Por supuesto, este es el concepto, pero si desea que profundicemos algún punto en particular basado en las Escrituras con gusto le explico, y de la misma forma ud me explica como entiende la Deidad...Dios le guarde...
Que tal Chrimar:
Aquí le pego un pequeño parrafo quetrata sobre lo que básicamente entendemos por Trinidad aquellos que creemos en ella, espero le sirva para aclarar en algún punto sus dudas sobre lo que estamos hablando:
Por supuesto, este es el concepto, pero si desea que profundicemos algún punto en particular basado en las Escrituras con gusto le explico, y de la misma forma ud me explica como entiende la Deidad...Dios le guarde...
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Claro que son uno. Eso es la Trinidad: tres personas, un solo Dios.
El Espíritu Santo no es el Padre, pues el Padre (y el Hijo) le envía, y no es el Hijo, pues el Hijo dice de Él que es OTRO. Pero es Dios como el Padre es Dios y como el Hijo es Dios. Y como sólo hay una Deidad (me gustó la palabra, ya ves), hay una sola naturaleza o esencia divina, pues por eso los cristianos confesamos la Trinidad de la forma que los concilios ecuménicos, no sólo Roma, la definieron.
Es que ocurre que María concibió en su seno al Verbo que se hizo carne. Y dio a luz al Verbo hecho carne. Por lo tanto, el Verbo tuvo a María por madre. El niñito que nació de María en Belén era el Creador de cielos y tierra, el Autor de la Vida, el Alfa y Omega, el Rey de reyes y Señor de Señores, El Verbo de Dios. Y como el Verbo es Dios, María es Madre de Dios, Madre del Señor.
Ciertamente Cristo viene a nosotros en cada Eucaristía, pero ese es otro tema.
En esos versículos se ve clara y nítidamente que uno es Cristo y OTRO es el Consolador. Y que los dos son uno con el Padre no puede negarse, pues Dios es uno.
Es más, por si quedan dudas, más adelante dice:
Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
Es obvio que Cristo no es ese Consolador que Él envía del Padre.
Nestorio is risen. Así que uno es Jesús 100% hombre y otro el Verbo 100% Dios.
No, no, el Verbo no le escucha desde el cielo. Quien le escucha desde el cielo es el Padre. El Verbo era quien estaba clamando al Padre.
Tú estás negando ni más ni menos que la fe cristiana al decir que quien fue a la cruz no era el Verbo hecho carne sino sólo un hombre.
A mí no tienes que convencerme de que el Padre y el Hijo son un solo Dios.
Cada vez te lías más. Ahora dices que en el cuerpo de Jesús mora el Padre el Verbo y el Espíritu Santo. Ocurre que no hay un Jesús hombre y un Jesús Dios, sino un único Jesús, verdaderamente hombre y verdaderamente Dios en cuanto que es el Verbo de Dios (no el Padre ni el E Santo, sino el Verbo)
Que tú, que tienes un cacao mental impresionante sobre quién es Dios, que te escandalizas de que se hable del Verbo encarnado, que ni siquiera sabes bién quién es Cristo y que tampoco parece haberte enterado de quién es el Espíritu Santo, me digas que estoy metido hasta el cuello en dogmas y doctrinas humanas, es cuanto menos como para sentir lástima y clamar a Dios para que tenga misericordia contigo y te ilumine como iluminó a su Iglesia.
Claro que son uno. Eso es la Trinidad: tres personas, un solo Dios.
El Espíritu Santo no es el Padre, pues el Padre (y el Hijo) le envía, y no es el Hijo, pues el Hijo dice de Él que es OTRO. Pero es Dios como el Padre es Dios y como el Hijo es Dios. Y como sólo hay una Deidad (me gustó la palabra, ya ves), hay una sola naturaleza o esencia divina, pues por eso los cristianos confesamos la Trinidad de la forma que los concilios ecuménicos, no sólo Roma, la definieron.
Es que ocurre que María concibió en su seno al Verbo que se hizo carne. Y dio a luz al Verbo hecho carne. Por lo tanto, el Verbo tuvo a María por madre. El niñito que nació de María en Belén era el Creador de cielos y tierra, el Autor de la Vida, el Alfa y Omega, el Rey de reyes y Señor de Señores, El Verbo de Dios. Y como el Verbo es Dios, María es Madre de Dios, Madre del Señor.
Ciertamente Cristo viene a nosotros en cada Eucaristía, pero ese es otro tema.
En esos versículos se ve clara y nítidamente que uno es Cristo y OTRO es el Consolador. Y que los dos son uno con el Padre no puede negarse, pues Dios es uno.
Es más, por si quedan dudas, más adelante dice:
Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me fuera, el Consolador no vendría a vosotros; mas si me fuere, os lo enviaré.
Es obvio que Cristo no es ese Consolador que Él envía del Padre.
Nestorio is risen. Así que uno es Jesús 100% hombre y otro el Verbo 100% Dios.
No, no, el Verbo no le escucha desde el cielo. Quien le escucha desde el cielo es el Padre. El Verbo era quien estaba clamando al Padre.
Tú estás negando ni más ni menos que la fe cristiana al decir que quien fue a la cruz no era el Verbo hecho carne sino sólo un hombre.
A mí no tienes que convencerme de que el Padre y el Hijo son un solo Dios.
Cada vez te lías más. Ahora dices que en el cuerpo de Jesús mora el Padre el Verbo y el Espíritu Santo. Ocurre que no hay un Jesús hombre y un Jesús Dios, sino un único Jesús, verdaderamente hombre y verdaderamente Dios en cuanto que es el Verbo de Dios (no el Padre ni el E Santo, sino el Verbo)
Que tú, que tienes un cacao mental impresionante sobre quién es Dios, que te escandalizas de que se hable del Verbo encarnado, que ni siquiera sabes bién quién es Cristo y que tampoco parece haberte enterado de quién es el Espíritu Santo, me digas que estoy metido hasta el cuello en dogmas y doctrinas humanas, es cuanto menos como para sentir lástima y clamar a Dios para que tenga misericordia contigo y te ilumine como iluminó a su Iglesia.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
El postulado trinitario usa lenguaje 100% griego. Igual que la filosofía griega usaba lenguaje 100% griego. De todas formas, el ataque arriano tenía mucha base filosófica (interpretación de la Escritura desde apriorismos filosóficos, para ser más exacto) así que no tiene nada de particular que fuera rebatido también en su terreno, desde términos filosóficos. Arrio usaba conceptos neoplatónicos al hablar de que un dios menor es verdadero Dios pero no el sentido que lo es el único Dios. Por eso Arrio no niega la divinidad del Hijo pero niega que sea del mismo género que la del Padre. Al plantear a un Cristo divino pero "desemejante" del Padre, la Iglesia hubo de acudir al término "homousios" para salvar la divinidad del Hijo idéntica a la del Padre.
Era una disputa en base a términos técnicos pero que eran necesarios para interpretar correctamente la Escritura de forma que quedara salvaguarda la divinidad de Cristo y el Espíritu Santo y la unicidad de Dios.
¿Quiere usted entrar en ese terreno?
Creo que la mayoría de los foristas se perdería y no es eso lo que a mí me interesa.[/QUOTE]
LF;creo que si bien a Usted no le interesa pegar aquí el dogma trinitario tal como fue planteado en los concilios(en términos filosoficos)deberia no solo ponerlo si no explicarlo,de esa forma los que son anti-trinitarios sabrian qué realmente expone el dogma.Y luego vamos a la escritura,a ver si alguna de las exposiciones del dogma,aparecen por casualidad en la biblia.Luego vemos
quienes son los hereticos.
saludos
El postulado trinitario usa lenguaje 100% griego. Igual que la filosofía griega usaba lenguaje 100% griego. De todas formas, el ataque arriano tenía mucha base filosófica (interpretación de la Escritura desde apriorismos filosóficos, para ser más exacto) así que no tiene nada de particular que fuera rebatido también en su terreno, desde términos filosóficos. Arrio usaba conceptos neoplatónicos al hablar de que un dios menor es verdadero Dios pero no el sentido que lo es el único Dios. Por eso Arrio no niega la divinidad del Hijo pero niega que sea del mismo género que la del Padre. Al plantear a un Cristo divino pero "desemejante" del Padre, la Iglesia hubo de acudir al término "homousios" para salvar la divinidad del Hijo idéntica a la del Padre.
Era una disputa en base a términos técnicos pero que eran necesarios para interpretar correctamente la Escritura de forma que quedara salvaguarda la divinidad de Cristo y el Espíritu Santo y la unicidad de Dios.
¿Quiere usted entrar en ese terreno?
Creo que la mayoría de los foristas se perdería y no es eso lo que a mí me interesa.[/QUOTE]
LF;creo que si bien a Usted no le interesa pegar aquí el dogma trinitario tal como fue planteado en los concilios(en términos filosoficos)deberia no solo ponerlo si no explicarlo,de esa forma los que son anti-trinitarios sabrian qué realmente expone el dogma.Y luego vamos a la escritura,a ver si alguna de las exposiciones del dogma,aparecen por casualidad en la biblia.Luego vemos
quienes son los hereticos.
saludos
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
LF;creo que si bien a Usted no le interesa pegar aquí el dogma trinitario tal como fue planteado en los concilios(en términos filosoficos)deberia no solo ponerlo si no explicarlo,de esa forma los que son anti-trinitarios sabrian qué realmente expone el dogma.Y luego vamos a la escritura,a ver si alguna de las exposiciones del dogma,aparecen por casualidad en la biblia.Luego vemos
quienes son los hereticos.
saludos[/QUOTE]
Que a estas alturas me diga usted que debo de poner el dogma y explicarlo.... es que es para reirse.
LF;creo que si bien a Usted no le interesa pegar aquí el dogma trinitario tal como fue planteado en los concilios(en términos filosoficos)deberia no solo ponerlo si no explicarlo,de esa forma los que son anti-trinitarios sabrian qué realmente expone el dogma.Y luego vamos a la escritura,a ver si alguna de las exposiciones del dogma,aparecen por casualidad en la biblia.Luego vemos
quienes son los hereticos.
saludos[/QUOTE]
Que a estas alturas me diga usted que debo de poner el dogma y explicarlo.... es que es para reirse.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Saludos kimeradrummer!
A ver si tu me respondes, ¿de donde salió eso de “personas”.?
La trinidad la entiendo como Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, como un solo Dios, sin complicaciones, sin dogmas, solo como la Biblia me lo está demostrando, además con el Hijo en forma humana, es decir un ser humano, concebido en el vientre virgen de Maria por Dios Espíritu Santo. Pero 100% humano, Dios es Eterno, no nace ni muere, Jesús 100% hombre nace de Dios y María, es parido por María en Belén y murió en la cruz. Èl fue una persona, de acuerdo, pero Dios no es persona, ni menos personas.
Que el Señor te bendiga
Saludos kimeradrummer!
A ver si tu me respondes, ¿de donde salió eso de “personas”.?
La trinidad la entiendo como Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo, como un solo Dios, sin complicaciones, sin dogmas, solo como la Biblia me lo está demostrando, además con el Hijo en forma humana, es decir un ser humano, concebido en el vientre virgen de Maria por Dios Espíritu Santo. Pero 100% humano, Dios es Eterno, no nace ni muere, Jesús 100% hombre nace de Dios y María, es parido por María en Belén y murió en la cruz. Èl fue una persona, de acuerdo, pero Dios no es persona, ni menos personas.
Que el Señor te bendiga
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Que a estas alturas me diga usted que debo de poner el dogma y explicarlo.... es que es para reirse.[/QUOTE]
No hopmbre,nadie se rie.pongalo no más.
saludos
Que a estas alturas me diga usted que debo de poner el dogma y explicarlo.... es que es para reirse.[/QUOTE]
No hopmbre,nadie se rie.pongalo no más.
saludos
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Saludos Luis Fernando!
Eso si te agradezco le pidas a Dios por mi, que me ilumine como iluminó a su Iglesia en Jerusalem y luego para salir del obscurantismo romano el siglo XVI.
Que el Señor te bendiga
Saludos Luis Fernando!
Sigo sin entender lo de tres personas. De donde salió eso?
El Padre engendra a Jesús por medio de Su Espíritu, no envió a nadie previamente concebido, lo concibe en el vientre virgen de María. Eso hay una sola naturaleza, la Divina en Dios, la humana es humana, pero el Espíritu de Cristo es Divino, por eso me niego a ver a Dios como personas.
María es madre del Verbo, entonces ¿nos miente Dios cuando nos dice por medio de Juan que en el principio estaba el Verbo. María fue engendrada por el Espíritu Santo, en su vientre virgen se formó el embrión humano con el Espíritu Divino (off-topic; razón para rechazar el aborto en cualquier epoca) a diferencia de cualquier otro humano que tiene un espíritu humano. La persona que se está formando en el vientre de María es 100% humana,por eso nació, por nosotros murió, por favor entiende; Dios es Eterno.
La eucaristía es solo recordar el sacrificio de Jesucristo, si es otro tema. Pero si vengo diciéndote eso hace rato, uno es el Espíritu y otro Jesús humano, en todo el Nuevo Testamento se está demostrando lo mismo. Si el Hijo, el Verbo no es el Espíritu Santo, tendriamos dos dioses diferentes, pero no es asi, te lo aclaré antes.
That is not correct, because Nestorio is dead and therefore off-topic. Por supuesto verdadero Dios 100% y verdadero hombre 100%, si fuera 50 y 50,no sería verdadero Dios ni verdadero hombre, asi de simple.
Aseveré que el Verbo (la Palabra) se escuchó desde el cielo. El Verbo es la Palabra ¿o no? Entonces el Verbo es la Palabra de Dios, la voz del Padre es la Palabra de Dios, salvo que tengamos dos dioses separados, entonces convendrás conmigo que Dios es UNO e inseparable, entonces lo que vino del cielo fue la Palabra de Dios, el Verbo.
Luis Fernando, no estoy tratando de convencerte de nada, pero si los separas en dos o tres, entonces tienes dos o tres dioses, pero es uno
Observa que no tengo ningún lio, Dios Padre, Verbo (Hijo) y Espíritu santo, son UNO, entonces son inseparables, el asunto es que se presentan como quieran, (entre otras cosas mutilaste donde te doy el ejemplo) se puede presentar como sarza ardiendo, como paloma o como lenguas de fuego, como Padre, como Palabra o como Espíritu Santo, pero es un solo Dios.
¡Pues nadie armó aqui un escándalo! Observa que no tengo ni cacao ni cocoa, Para mi es tan simple como que: Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, UNO solo. Ya te expliqué como el Verbo fue hecho carne, en todas mis argumentaciones he acudido a la Palabra de Dios, tu no puedes salir de las tradiciones humanas, en forma de dogmas conciliares, resoluciones del magisterio de la ICAR.
Eso si te agradezco le pidas a Dios por mi, que me ilumine como iluminó a su Iglesia en Jerusalem y luego para salir del obscurantismo romano el siglo XVI.
Que el Señor te bendiga
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
Salió de la única forma en que encajan todas las piezas de la Revelación acerca de Dios y su naturaleza.
Voy a ver si consigo llevarte a algún puerto seguro. El Verbo existia previamente a su concepción en el seno materno de María. El Verbo era Dios, pero no era el Padre aunque era uno con el Padre. Jesús era el Verbo antes de ser concebido en María y sigue siendo el Verbo tras ser concebido y alumbrado por María. Una vez que es concebido, el Verbo divino se hace humano sin perder su divinidad. Y ese es Jesucristo: el Verbo hecho carne. Pero no el Padre hecho carne, ni el Espíritu Santo hecho carne. Sólo el Verbo se hace carne.
No, no nos miente. Nos aclara que el Verbo se hace carne. Pero eso no implica que no existiera antes de hacerse carne. Al hacerse carne en el seno de María, ésta pasa a ser Madre del Verbo y, como el Verbo es Dios, madre de Dios, madre del Señor.
No sé dónde ves tú el problema. Jesucristo, Verbo de Dios, es eterno. Pero Jesucristo tuvo, y de hecho tiene, una madre: María.
María, madre de Jesucristo, el cual es Dios sobre todas las cosas. ¿Dónde el problema? ¿dónde la confusión?
La persona que se formó en el vientre de María era 100% el Verbo de Dios, pues el Verbo se estaba haciendo carne en ella.
Sí, uno es el Espíritu Santo y otro es Jesús. Pero Jesús es el Verbo y, por tanto, Dios como el Espíritu Santo es Dios.
No, no tenemos dos dioses sino dos personas divinas y un solo Dios, una sola Deidad, una sola naturaleza divina. Que el Hijo, el Verbo, no es el Espíritu Santo, no lo digo yo. Lo dijo el propio Cristo.
Ya, pero cuando decimos que Jesucristo es 100% Dios verdadero, lo decimos en cuanto que es el Verbo de Dios. Pero no el Padre ni el Espíritu Santo, pues ni el Padre ni el Espíritu Santo se encarnaron entre nosotros.
El Verbo era Cristo y la voz que se escuchó del cielo era la voz del Padre, no la voz del Hijo. Vuelves a caer en lo mismo que antes con el Espíritu Santo. Que se demuestra que el Hijo (Verbo) no es el Padre, no significa que haya dos dioses, sino dos personas divinas que forman, junto con el Espíritu Santo, un solo Dios, una sola Deidad, de una misma naturaleza o esencia divina. Mas el Padre es la fuente y origen de la Trinidad. No el Hijo, no el Espíritu Santo: el Padre.
Eso dicen los Testigos de Jehová, pero no es así. Creemos en un solo Dios, una sola Deidad, una sola y misma naturaleza o esencia divina, pero a su vez constatamos que hay tres personas divinas. Por eso Dios es trino. Tres en uno.
El Hijo y el Espíritu Santo son enviados por el Padre. De Él salen, a Él vuelven.
Tengo la sensación de que he usado yo más versículos que tú pero no es cuestión de eso. Es cuestión de que a veces la Escritura es difícil de entender y los indoctos la tuercen para su propia perdición. Por eso Dios dejó establecido la existencia de un magisterio autoritativo para su Iglesia. La Cristiandad ya interpretó correctamente la Escritura en lo relativo a la identidad de Dios y su naturaleza. Quien se aparta de la interpretación de la Iglesia, se aparta de la Escritura y de Dios.
No sé si tiene mucho sentido que sigas debatiendo conmigo. Quizás sería bueno que Oso, solaescriturista como tú, tomara el relevo, al menos durante un tiempo. Él se supone que no necesita de ningún concilio para llegar a la conclusión de que hay tres personas divinas y un solo Dios.
Pero si quieres seguir conmigo, no tengo mayor problema.
Salió de la única forma en que encajan todas las piezas de la Revelación acerca de Dios y su naturaleza.
Voy a ver si consigo llevarte a algún puerto seguro. El Verbo existia previamente a su concepción en el seno materno de María. El Verbo era Dios, pero no era el Padre aunque era uno con el Padre. Jesús era el Verbo antes de ser concebido en María y sigue siendo el Verbo tras ser concebido y alumbrado por María. Una vez que es concebido, el Verbo divino se hace humano sin perder su divinidad. Y ese es Jesucristo: el Verbo hecho carne. Pero no el Padre hecho carne, ni el Espíritu Santo hecho carne. Sólo el Verbo se hace carne.
No, no nos miente. Nos aclara que el Verbo se hace carne. Pero eso no implica que no existiera antes de hacerse carne. Al hacerse carne en el seno de María, ésta pasa a ser Madre del Verbo y, como el Verbo es Dios, madre de Dios, madre del Señor.
No sé dónde ves tú el problema. Jesucristo, Verbo de Dios, es eterno. Pero Jesucristo tuvo, y de hecho tiene, una madre: María.
María, madre de Jesucristo, el cual es Dios sobre todas las cosas. ¿Dónde el problema? ¿dónde la confusión?
La persona que se formó en el vientre de María era 100% el Verbo de Dios, pues el Verbo se estaba haciendo carne en ella.
Sí, uno es el Espíritu Santo y otro es Jesús. Pero Jesús es el Verbo y, por tanto, Dios como el Espíritu Santo es Dios.
No, no tenemos dos dioses sino dos personas divinas y un solo Dios, una sola Deidad, una sola naturaleza divina. Que el Hijo, el Verbo, no es el Espíritu Santo, no lo digo yo. Lo dijo el propio Cristo.
Ya, pero cuando decimos que Jesucristo es 100% Dios verdadero, lo decimos en cuanto que es el Verbo de Dios. Pero no el Padre ni el Espíritu Santo, pues ni el Padre ni el Espíritu Santo se encarnaron entre nosotros.
El Verbo era Cristo y la voz que se escuchó del cielo era la voz del Padre, no la voz del Hijo. Vuelves a caer en lo mismo que antes con el Espíritu Santo. Que se demuestra que el Hijo (Verbo) no es el Padre, no significa que haya dos dioses, sino dos personas divinas que forman, junto con el Espíritu Santo, un solo Dios, una sola Deidad, de una misma naturaleza o esencia divina. Mas el Padre es la fuente y origen de la Trinidad. No el Hijo, no el Espíritu Santo: el Padre.
Eso dicen los Testigos de Jehová, pero no es así. Creemos en un solo Dios, una sola Deidad, una sola y misma naturaleza o esencia divina, pero a su vez constatamos que hay tres personas divinas. Por eso Dios es trino. Tres en uno.
El Hijo y el Espíritu Santo son enviados por el Padre. De Él salen, a Él vuelven.
Tengo la sensación de que he usado yo más versículos que tú pero no es cuestión de eso. Es cuestión de que a veces la Escritura es difícil de entender y los indoctos la tuercen para su propia perdición. Por eso Dios dejó establecido la existencia de un magisterio autoritativo para su Iglesia. La Cristiandad ya interpretó correctamente la Escritura en lo relativo a la identidad de Dios y su naturaleza. Quien se aparta de la interpretación de la Iglesia, se aparta de la Escritura y de Dios.
No sé si tiene mucho sentido que sigas debatiendo conmigo. Quizás sería bueno que Oso, solaescriturista como tú, tomara el relevo, al menos durante un tiempo. Él se supone que no necesita de ningún concilio para llegar a la conclusión de que hay tres personas divinas y un solo Dios.
Pero si quieres seguir conmigo, no tengo mayor problema.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
No hopmbre,nadie se rie.pongalo no más.
saludos[/QUOTE]
¿Quiere que lo ponga en griego?
Porque en castellano ya lo he puesto.
No hopmbre,nadie se rie.pongalo no más.
saludos[/QUOTE]
¿Quiere que lo ponga en griego?
Porque en castellano ya lo he puesto.
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
¿Quiere que lo ponga en griego?
Porque en castellano ya lo he puesto.[/QUOTE]
NO LO VEO,favor de indicarme el post.
gracias.
PD: no se dé tantas vueltas y pongalo en griego,latín,pero sobre todo en castellano,gracias.
¿Quiere que lo ponga en griego?
Porque en castellano ya lo he puesto.[/QUOTE]
NO LO VEO,favor de indicarme el post.
gracias.
PD: no se dé tantas vueltas y pongalo en griego,latín,pero sobre todo en castellano,gracias.
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
1) Estás en un error al decir que el espírut santo y Jesús sabían todo. Marcos 13:32 lo demiente claramente.
2) Dices que "cada una de las personas de la Trinidad tiene, por decirlo de alguna manera, asignada una tarea en lo referente a la salvación y su relación con los hombres, no implica que ninguna de ellas deje de ser Dios.". pero pregunto: ¿no se supone qu uno de los atributos de Dios es el ser omnisapiente? Si "nadie... sino el Padre" conoce el día y la hora, eso descarta que el espírtu santo y el propio Jesús sean Dios.
3) Por lo que se ha expuesto se nota claramente que el Padre es superior al espíritu santo y a Jesús, pues ambos están al mando del Padre. Bueno hasta la palabra Padre indice superioridad sobre la palabra Hijo. Y Jesús no solo fue Hijo de Dios al nacer como humano. ¿No lo ves?
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
1) Estás en un error al decir que el espírut santo y Jesús sabían todo. Marcos 13:32 lo demiente claramente.
2) Dices que "cada una de las personas de la Trinidad tiene, por decirlo de alguna manera, asignada una tarea en lo referente a la salvación y su relación con los hombres, no implica que ninguna de ellas deje de ser Dios.". pero pregunto: ¿no se supone qu uno de los atributos de Dios es el ser omnisapiente? Si "nadie... sino el Padre" conoce el día y la hora, eso descarta que el espírtu santo y el propio Jesús sean Dios.
3) Por lo que se ha expuesto se nota claramente que el Padre es superior al espíritu santo y a Jesús, pues ambos están al mando del Padre. Bueno hasta la palabra Padre indice superioridad sobre la palabra Hijo. Y Jesús no solo fue Hijo de Dios al nacer como humano. ¿No lo ves?
Re: A todos los antitrinitarios, en cualquiera de sus modalidades.
+
Quien Dijo:
Dios no puede ser cuerpo, ni cambiarse a sí mismo.
No puede fracasar, cansarse, arrepentirse, olvidar, encolerizarse ni entristecerse.
No puede hacer que un hombre no tenga alma.
No puede hacer que la suma de los ángulos de un triangulo sea distinta de 180 grados.
No puede anular el pasado.
No puede cometer pecado.
No puede crear a otro Dios.
No puede dejar de existir
+
Quien Dijo:
Dios no puede ser cuerpo, ni cambiarse a sí mismo.
No puede fracasar, cansarse, arrepentirse, olvidar, encolerizarse ni entristecerse.
No puede hacer que un hombre no tenga alma.
No puede hacer que la suma de los ángulos de un triangulo sea distinta de 180 grados.
No puede anular el pasado.
No puede cometer pecado.
No puede crear a otro Dios.
No puede dejar de existir
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
Tanto como Juan 21,17 lo afirma de Cristo.
No, eso descarta que el Hijo y el Espíritu Santo tengan el papel de decidir cuándo será ese día y esa hora. Pero es que no parece que el Padre mismo haya ya dispuesto cuándo ha de ser el regreso. Y antes de que me diga nada, le pido que me responda a la pregunta que le hice sobre cómo traduce su Biblia 2ª Pedro 3,9
Ya le dije que el Padre es fuente y origen de la Trinidad. Creo que esto está ya clarito. Pero al mismo tiempo le digo, que si el Hijo y el Espíritu Santo son de la misma naturaleza que el Padre, no pueden ser menos Dios que Él.
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
Tanto como Juan 21,17 lo afirma de Cristo.
No, eso descarta que el Hijo y el Espíritu Santo tengan el papel de decidir cuándo será ese día y esa hora. Pero es que no parece que el Padre mismo haya ya dispuesto cuándo ha de ser el regreso. Y antes de que me diga nada, le pido que me responda a la pregunta que le hice sobre cómo traduce su Biblia 2ª Pedro 3,9
Ya le dije que el Padre es fuente y origen de la Trinidad. Creo que esto está ya clarito. Pero al mismo tiempo le digo, que si el Hijo y el Espíritu Santo son de la misma naturaleza que el Padre, no pueden ser menos Dios que Él.
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
“”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)
“Le dijo por tercera vez: “Simón hijo de Juan, ¿me tienes cariño?”. Pedro se contristó de que por tercera vez le dijera: “¿Me tienes cariño?”. De modo que le dijo: “Señor, tú sabes todas las cosas; tú bien sabes que te tengo cariño”. Le dijo Jesús: “Apacienta mis ovejitas.” (Juan 21:17)
EN vista de que parece haber una contradicción, hay que intepretar cada frase en su contexto.
Marcos 13:32 habla de que nadie sabe el día ni la hora, pero el Padre sí la sabe.
Juan 21:17 habla de que Jesús sabe "todas las cosas", respecto a Pedro. Es más, debido a la grandísima sabiduría que Cristo había recibido del Padre, se podía decir que sabía "todas las cosas", pero en sentido relativo.
Hay ejemplos en la Biblia de este ultimo uso de la frase "todas las cosas":
“Piensa constantemente en lo que estoy diciendo; el Señor verdaderamente te dará discernimiento en todas las cosas.” (2 Timoteo 2:7)
“Y en cuanto a ustedes, la unción que recibieron de él permanece en ustedes, y no necesitan que nadie les esté enseñando; antes bien, como la unción de él les está enseñando acerca de todas las cosas, y es verdad y no es mentira, y así como les ha enseñado, permanezcan en unión con él.” (1 Juan 2:27)
“5*Deseo recordarles, a pesar de que saben todas las cosas de una vez para siempre, que Jehová, aunque salvó a un pueblo de la tierra de Egipto, después destruyó a los que no mostraron fe.” (Judas 5)
Marcos 13:32 no está hablando de quién decide el día ni la hora, sino de quién lo sabe. El texto dice claramente que el Padre sí lo sabe, pero más nadie lo sabe. 2 Perdo 3:9 no tiene nada que ver en este asunto.
Si el padre es la fuente, entonces es la fuente de donde provino Jesús y el espíritu santo. Por tanto, el Padre es superior. De hecho Jesús reconoció que su vida se la debe al Padre, y por tanto es una criatura: “Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.” (Juan 6:57)
Re: Para Luis Fernando: Pregunta crucial sobre Marcos 13:32
Como la Biblia no se contradice, habría que armonizar ambos textos:
“”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino el Padre.” (Marcos 13:32)
“Le dijo por tercera vez: “Simón hijo de Juan, ¿me tienes cariño?”. Pedro se contristó de que por tercera vez le dijera: “¿Me tienes cariño?”. De modo que le dijo: “Señor, tú sabes todas las cosas; tú bien sabes que te tengo cariño”. Le dijo Jesús: “Apacienta mis ovejitas.” (Juan 21:17)
EN vista de que parece haber una contradicción, hay que intepretar cada frase en su contexto.
Marcos 13:32 habla de que nadie sabe el día ni la hora, pero el Padre sí la sabe.
Juan 21:17 habla de que Jesús sabe "todas las cosas", respecto a Pedro. Es más, debido a la grandísima sabiduría que Cristo había recibido del Padre, se podía decir que sabía "todas las cosas", pero en sentido relativo.
Hay ejemplos en la Biblia de este ultimo uso de la frase "todas las cosas":
“Piensa constantemente en lo que estoy diciendo; el Señor verdaderamente te dará discernimiento en todas las cosas.” (2 Timoteo 2:7)
“Y en cuanto a ustedes, la unción que recibieron de él permanece en ustedes, y no necesitan que nadie les esté enseñando; antes bien, como la unción de él les está enseñando acerca de todas las cosas, y es verdad y no es mentira, y así como les ha enseñado, permanezcan en unión con él.” (1 Juan 2:27)
“5*Deseo recordarles, a pesar de que saben todas las cosas de una vez para siempre, que Jehová, aunque salvó a un pueblo de la tierra de Egipto, después destruyó a los que no mostraron fe.” (Judas 5)
Marcos 13:32 no está hablando de quién decide el día ni la hora, sino de quién lo sabe. El texto dice claramente que el Padre sí lo sabe, pero más nadie lo sabe. 2 Perdo 3:9 no tiene nada que ver en este asunto.
Si el padre es la fuente, entonces es la fuente de donde provino Jesús y el espíritu santo. Por tanto, el Padre es superior. De hecho Jesús reconoció que su vida se la debe al Padre, y por tanto es una criatura: “Así como me envió el Padre viviente y yo vivo a causa del Padre, así también el que se alimenta de mí, sí, ese mismo vivirá a causa de mí.” (Juan 6:57)
Trinidad sin tres seres omnisapientes no es Trinidad.
Trinidad sin tres seres omnisapientes no es Trinidad.
Transcribo un mensaje mío (#939) del sub-foro: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?:
Trinidad sin tres seres omnisapientes no es Trinidad.
Transcribo un mensaje mío (#939) del sub-foro: Testigos de Jehová...¿restauración del cristianismo original?: