¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

LUIS----debo de ir a dormir ya que mañana salgo de viaje por 2 dias....voy a marbella a ver si encuentro alguna bolsa de basura de Julian Muñoz....solo decirte que no se que quieres que te diga a todo esto.....de momento le cedo la respuesta a otro forista ya que yo salgo a las 5 de la mañana y la respuesta que te tendria que dar no es corta y con esto de .....

2 DILUVIOS
2 GEMELOS
2 CUERNOS
Y 2 SEMEN......YA ME MAREASTE....

QUE DIOS TE GUIE SIEMPRE Y NUNCA TE ABANDONE
ALICANTINO
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

Es sorprendente la cantidad de exegetas bíblicos, teólogos, targumistas y otras hierbas que pululan en el foro.
Ante tanta sabiduría me quedo anonadado.

Pero aún es más sorprendente el que ni uno solo de los eruditos que han intervenido nos haya definido el significado exacto del sustantivo ANGEL.

Lo haré yo, que ante tanta erudición, me siento como un infeliz ignorante.

ANGEL Tom. del latin angêlus, y este del griego ángelos Lo cual significa, simplemente MENSAJERO
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

Es sorprendente la cantidad de exegetas bíblicos, teólogos, targumistas y otras hierbas que pululan en el foro.
Ante tanta sabiduría me quedo anonadado.

Pero aún es más sorprendente el que ni uno solo de los eruditos que han intervenido nos haya definido el significado exacto del sustantivo ANGEL.

Lo haré yo, que ante tanta erudición, me siento como un infeliz ignorante.

ANGEL Tom. del latin angêlus, y este del griego ángelos Lo cual significa, simplemente MENSAJERO



Gracias Tobi por tu participacion..


Me parece excelente idea. Averiguemos que significa "angelos":





Judas 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;


G32
ἄγγελος ángelos; de ἀνγέλλω angélo [prob. der. de G71; comp. G34] (traer nuevas); mensajero; especificamente: «ángel»; por impl. pastor:-mensajero, ángel.




De G71:

G71
ἄγω ágo; verbo prim., prop. guiar, conducir; por impl.de traer, arrear, (refl.) ir, (espec.) pasar (el tiempo), o (fig.) inducir:-arrastrar, conceder audiencia, conducir, guiar, ir, llevar, meter, sacar, traer.


Composicion G34:


G34
ἀγέλη agéle; de G71 [comp. G32]; hato:-hato.




Dios les bendiga


Luis Alberto42
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

una pregunta pastor julio velazquez......¿tu tambien enseñas en tu congregacion que los hijos de dios de genesis 6 v 2 eran angeles violadores??
lo digo porque dices que estas de acuerdo con luis alberto...¿o en ese punto no??
espero tu respuesta
alicantino

En ese punto no estoy de acuerdo con el ,creo que es ahi donde el se desvia.
yo creo que eran los de la simiente de Set, por eso es que a los hijos de Dios se les puede llamar angeles,dicho sea de paso creo que cuando hebreos dice aqui palafraseo, que los angeles son ministros enviados a favor de aquellos que han de heredar la vida eterna.

Creo que son los ministros actualmente que llevamos el mensaje de Dios, y como la palabra angel significa mensajero creo que somos nosotros ya que los angeles que estan en la otra dimension no pueden ministrar o llevar el evangelio.
Eso lo podemos ver como en el caso de Cornelio hechos 10,que fue necesario que fuera Pedro el que llavara el mensaje,Pedro fue pues un angel enviado a Cornelio para que recibiera la vida eterna asi como fue Pablo un angel que llevo el mensaje a los gentiles.
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

En ese punto no estoy de acuerdo con el ,creo que es ahi donde el se desvia.
yo creo que eran los de la simiente de Set, por eso es que a los hijos de Dios se les puede llamar angeles,dicho sea de paso creo que cuando hebreos dice aqui palafraseo, que los angeles son ministros enviados a favor de aquellos que han de heredar la vida eterna.

Creo que son los ministros actualmente que llevamos el mensaje de Dios, y como la palabra angel significa mensajero creo que somos nosotros ya que los angeles que estan en la otra dimension no pueden ministrar o llevar el evangelio.
Eso lo podemos ver como en el caso de Cornelio hechos 10,que fue necesario que fuera Pedro el que llavara el mensaje,Pedro fue pues un angel enviado a Cornelio para que recibiera la vida eterna asi como fue Pablo un angel que llevo el mensaje a los gentiles.

y entonces se le aparecio un pastor en vision??

Act 10:1 Había en Cesarea un hombre llamado Cornelio, centurión de la cohorte llamada la Italiana,
Act 10:2 piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, que daba muchas limosnas al pueblo judío y oraba a Dios continuamente.
Act 10:3 Como a la hora novena del día, vio claramente en una visión a un ángel de Dios que entraba a donde él estaba y le decía: Cornelio.
Act 10:4 Mirándolo fijamente y atemorizado, Cornelio dijo: ¿Qué quieres, Señor? Y él le dijo: Tus oraciones y limosnas han ascendido como memorial delante de Dios.
Act 10:5 Despacha ahora algunos hombres a Jope, y manda traer a un hombre llamado Simón, que también se llama Pedro.
Act 10:6 Este se hospeda con un curtidor llamado Simón, cuya casa está junto al mar.
Act 10:7 Y después que el ángel que le hablaba se había ido, Cornelio llamó a dos de los criados y a un soldado piadoso de los que constantemente le servían,
Act 10:8 y después de explicarles todo, los envió a Jope.
Act 10:9 Al día siguiente, mientras ellos iban por el camino y se acercaban a la ciudad, Pedro subió a la azotea a orar como a la hora sexta.

no le digo pues siempre vajando todo a nivel carnal


Act 10:22 Y ellos dijeron: A Cornelio el centurión, un hombre justo y temeroso de Dios, y que es muy estimado por toda la nación de los judíos, le fue ordenado por un santo ángel
que te hiciera venir a su casa para oír tus palabras.



hay hombres que en realidad exponen unas explicaciones vergonzozas

LIMITAN EL PODER DE DIOS PARA TODO
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

De la misma manera que Satanas engendro a Cain en el Eden:


Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.


"tocareis":

H5060
נָגַע nagá; raíz prim.; prop. tocar, i.e. poner la mano encima (con cualquier propósito; eufem. acostarse con mujer); por impl. alcanzar (fig. llegar, adquirir); violentamente, golpear (castigar, derrotar, destruir, etc.):-acercar, acontecer, azotar, cercano, derribar, destruir, echarse con, herir, juntar, llegarse a, penetrar, subir, suceder, tocar.





Luego leemos de un "embarazo" despues que Eva "TOCO" el arbol:


(RV60) A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.




Aqui "preñeces" no significa "preñeces" en plural, sino "embarazo", singular!

H2032
הֵרוֹן jerón; o
הֵרָיוֹן jerayón; de 2029; embarazo:-concebir, concepción, embarazo, preñez
.




Ya es tiempo que vayan estudiando mas estas cosas amados hermanos...hay cizaña en este mundo, y el enemigo que la sembro fue Satanas!




Jesus hablando:


Mat 13:37 Respondiendo él, les dijo: El que siembra la buena semilla es el Hijo del Hombre.

Mat 13:38 El campo es el mundo; la buena semilla son los hijos del reino, y la cizaña son los hijos del malo.



Mat 13:39 El enemigo que la sembró es el diablo; la siega es el fin del siglo; y los segadores son los ángeles.




Le creen a Jesus amados?? o van a seguir escuchando a los hombres y sus mentiras??


Y con respecto a los "hijos de Dios" en Genesis 6, siendo los "hijos de Seth", esa interpretacion es erronea por el siguiente motivo:

La Palabra misma nos declara CUAL fue el PECADO que cometieron los ANGELES que no GUARDARON SU HABITACION CELESTIAL y en Genesis 6, bajaron y engendraron "gigantes":




Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;



Jud 1:7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, [angeles desobedientes] habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.






Estudiemos el hebreo aqui:


"fornicacion":

G1608
ἐκπορνεύω ekporneúo; de G1537 y G4203; ser totalmente impuro:-fornicar.






"en pos de vivios contra la naturaleza" debe traducirse:


"en pos de carne distinta o diferente" (es decir carne "humana" !!!)



G2087
ἕτερος Jéteros; de afin. incierta; otro o diferente:-(al día) siguiente, diferente, distinto.







Otras versiones mantienen el contexto intacto:




(ALT) Just as Sodom and Gomorrah and the cities around them, in a similar manner to these [angels], having indulged in sexual sin and having gone after different flesh [fig., having engaged in homosexual sex], are exhibited [as] an example of suffering [the] divine justice of eternal fire.




(ASV) Even as Sodom and Gomorrah, and the cities about them, having in like manner with these given themselves over to fornication and gone after strange flesh, are set forth as an example, suffering the punishment of eternal fire.



(CST-IBS) Y no os olvidéis de Sodoma, Gomorra y sus ciudades vecinas: al igual que los [angeles del versiculo anterior] anteriores, habiéndose ellas entregado a pasiones desenfrenadas y vicios contrarios a la naturaleza, fueron castigadas con un fuego eterno, y han quedado como ejemplo y advertencia para todos.



(BJ) Y lo mismo Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, que como ellos [los angeles desobedientes que no esperaron nacer de mujer] fornicaron y se fueron tras una carne diferente, padeciendo la pena de un fuego eterno, sirven de ejemplo.



(LBLA) Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades circunvecinas, a semejanza de aquéllos, [angeles que fornicaron con carne distinta] puesto que ellas se corrompieron y siguieron carne extraña, son exhibidas como ejemplo al sufrir el castigo del fuego eterno.


(Septuaginta) como Sodoma y Gomorra y las circunvecinas ciudades, habiendo de semejante modo que éstos(q) [angeles que fornicaron] ramereado e ídose tras carne otra; yaciendo están para escarmiento, de fuego eterno pena sufriendo.






Aqui vemos clarisimamente que fueron los angeles que desobedecieron a Dios y no esperaron nacer de mujer, los que fornicaron con las hijas de ADAN, no los hijos de "Seth" fornicando con los de "Cain"....




"hijas de los HOMBRES" en Genesis 6:


Gen 6:2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.




Los manuscritos leen, "hijas de ADAN" del hombre (singular) ADAN del EDEN, con el ARTICULO DEFINITIVO, :


"hombres" :

H120
אָדָם adám; de 119; rojizo, i.e. un ser humano (individuo o la especie, humanidad, etc.):-Adán, común, gente, humano, persona, varón.





El mismo ADAN del EDEN, del linaje ADAMICO de donde vendria nuestro Señor Jesucristo, EL ULTIMO ADAN..



Asi que es erroneo y arbitrario interpretar a los "hijos de Dios" como los "Hijos de Seth", ya que las mismas Escrituras declaran que fueron ANGELES que bajaron y FORNICARON con CARNE EXTRAÑA o DISTINTA a la de ellos!


Y COMO pudieron FORNICAR y envolverse en actos vergonzosos en contra de la naturaleza??

Porque obviamente tenian la capacidad de hacerlo!

Asi lo declaran las Escrituras!


Dios les bendiga



Luis Alberto42
clap clap clap clap clap

que bien felicidades
que buen aporte LUIS
que bueno

la decendencia piadosa dice la tradicion evangelica acerca de los hijo de SET

pero NOE era el unico en aquella generacion
lo pongo para ayuda de el tema

Gen 6:8 Mas Noé halló gracia ante los ojos del SEÑOR.
Gen 6:9 Estas son las generaciones de Noé. Noé era un hombre justo, perfecto entre sus contemporáneos; Noé andaba con Dios. Gen 6:10 Y Noé engendró tres hijos: Sem, Cam y Jafet.
Gen 6:11 Y la tierra se había corrompido delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia.
Gen 6:12 Y miró Dios a la tierra, y he aquí que estaba corrompida, porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra.
Gen 6:13 Entonces Dios dijo a Noé: He decidido poner fin a toda carne, porque la tierra está llena de violencia por causa de ellos; y he aquí, voy a destruirlos juntamente con la tierra.
Gen 6:14 Hazte un arca de madera de ciprés; harás el arca con compartimientos, y la calafatearás por dentro y por fuera con brea.

si hubieran sido JUSTOS LOS OTROS no serian justos tambien los hijos de NOE?

VERDAD QUE SI

pero la biblia dice otra cosa

Eze 14:14 y aunque estos tres hombres, Noé, Daniel y Job, estuvieran en medio de ese país, ellos, por su justicia, sólo se salvarían a sí mismos--declara el Señor DIOS. Eze 14:15 Si yo hiciera pasar por la tierra fieras y ellas la despoblaran, y se volviera desolada sin que nadie pasara por ella a causa de las fieras,
Eze 14:16 aunque estos tres hombres estuvieran en medio de ella, vivo yo--declara el Señor DIOS--, ni a sus hijos ni a sus hijas podrían salvar; sólo ellos se salvarían, pero el país quedaría desolado. Eze 14:17 O si yo trajera la espada contra ese país, y dijera: "Pase la espada por el país", y corto de él hombres y animales,
Eze 14:18 y estos tres hombres estuvieran en medio de él, vivo yo--declara el Señor DIOS--, que no podrían salvar ni a sus hijos ni a sus hijas; sino que sólo ellos se salvarían. Eze 14:19 O si yo enviara una plaga contra ese país y derramara mi furor sobre él con sangre, para cortar de él hombres y animales,
Eze 14:20 aunque Noé, Daniel y Job estuvieran en medio de él, vivo yo--declara el Señor DIOS--, que ni a su hijo ni a su hija podrían salvar; ellos, por su justicia, sólo se salvarían a sí mismos.





Eze 14:14 y aunque estos tres hombres, Noé, Daniel y Job, estuvieran en medio de ese país, ellos, por su justicia, sólo se salvarían a sí mismos--declara el Señor DIOS.
Eze 14:15 Si yo hiciera pasar por la tierra fieras y ellas la despoblaran, y se volviera desolada sin que nadie pasara por ella a causa de las fieras,
Eze 14:16 aunque estos tres hombres estuvieran en medio de ella, vivo yo--declara el Señor DIOS--, ni a sus hijos ni a sus hijas podrían salvar; sólo ellos se salvarían, pero el país quedaría desolado.
Eze 14:17 O si yo trajera la espada contra ese país, y dijera: "Pase la espada por el país", y corto de él hombres y animales,
Eze 14:18 y estos tres hombres estuvieran en medio de él, vivo yo--declara el Señor DIOS--, que no podrían salvar ni a sus hijos ni a sus hijas; sino que sólo ellos se salvarían.
Eze 14:19 O si yo enviara una plaga contra ese país y derramara mi furor sobre él con sangre, para cortar de él hombres y animales,
Eze 14:20 aunque Noé, Daniel y Job estuvieran en medio de él, vivo yo--declara el Señor DIOS--, que ni a su hijo ni a su hija podrían salvar; ellos, por su justicia, sólo se salvarían a sí mismos.

por alli alguien dice no hay angeles hembras ?



Zec 5:7 Y he aquí, una tapa de plomo fue levantada, y había una mujer sentada dentro del efa.
Zec 5:8 Entonces dijo: Esta es la Maldad. Y la arrojó al interior del efa y arrojó la tapa de plomo sobre su abertura.


Zec 5:9 Luego alcé los ojos y miré, y he aquí dos mujeres salían con el viento en sus alas; y tenían alas como alas de cigüeña, y alzaron el efa entre la tierra y el cielo. Zec 5:10 Dije entonces al ángel que hablaba conmigo: ¿Adónde llevan el efa?
Zec 5:11 Y me respondió: A la tierra de Sinar para edificarle un templo; y cuando esté preparado, será asentado allí sobre su base.
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

Veamos el contexto de esos versículos de Judas:

3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.

6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.

9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.

11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.

12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;

13 fieras ondas del mar, que espuman su propia verg:uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.

14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,

15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Veámoslo en más detalle:

3 Amados, por la gran solicitud que tenía de escribiros acerca de nuestra común salvación, me ha sido necesario escribiros exhortándoos que contendáis ardientemente por la fe que ha sido una vez dada a los santos.

4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Bien, acá vemos ya cual es el tema del pasaje: hombres impíos que han entrado encubiertamente, de eso se trata.

5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron.

Ajá. La cosa apunta a los que no creen y hacen todo en contra de Dios entonces.
Ahí ya dio el primer ejemplo de algunos que tuvieron es actitud similar a la que estaban teniendo esos hombres impíos que entraron encubiertamente.

6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Acá ya dio otro ejemplo más de quienes habían tenido una actitud así, en este caso se trata de ángeles.

7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

El "como" Sodoma y Gomorra, se refiere de nuevo a lo que estaban haciendo los hombres impíos que entraron encubiertamente, de eso habla el pasaje y a ellos se refiere el "como" y no a los ángeles del versículo anterior.

La palabra "aquéllos" es la palabra griega toutois:

τούτοις
toutois
too'-toice
Dative, plural, masculine or neuter of G3778; to (for, in, with or by) these (persons or things): - such, them, there [-in, -with], these, this, those.

O sea que se traduciría "estos" tanto como "aquellos". En este caso tiene que ser éstos, puesto que viene hablando de los hombres impíos que entraron encubiertamente. Hay versiones en inglés que lo traducen "éstos".

8 No obstante, de la misma manera también estos soñadores mancillan la carne, rechazan la autoridad y blasfeman de las potestades superiores.

Acá volvemos a hablar explícitamente de los hombres impíos que entraron encubiertamente, y acá se los refiere como "estos soñadores"

9 Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda.

Acá vemos otro ejemplo pero en este caso de alguien que no hizo como ellos, sino que hizo bien (Miguel).

10 Pero éstos blasfeman de cuantas cosas no conocen; y en las que por naturaleza conocen, se corrompen como animales irracionales.

Sigue hablando de los hombres impíos que entraron encubiertamente y que son unos "soñadores".

11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam, y perecieron en la contradicción de Coré.

Sigue comparando a estos hombres impíos, ahora con Caín y con Balaam.

12 Estos son manchas en vuestros ágapes, que comiendo impúdicamente con vosotros se apacientan a sí mismos; nubes sin agua, llevadas de acá para allá por los vientos; árboles otoñales, sin fruto, dos veces muertos y desarraigados;

13 fieras ondas del mar, que espuman su propia verg:uenza; estrellas errantes, para las cuales está reservada eternamente la oscuridad de las tinieblas.

14 De éstos también profetizó Enoc, séptimo desde Adán, diciendo: He aquí, vino el Señor con sus santas decenas de millares,

15 para hacer juicio contra todos, y dejar convictos a todos los impíos de todas sus obras impías que han hecho impíamente, y de todas las cosas duras que los pecadores impíos han hablado contra él.

16 Estos son murmuradores, querellosos, que andan según sus propios deseos, cuya boca habla cosas infladas, adulando a las personas para sacar provecho.

Sigue hablando de esos hombres impíos.

En definitiva, el versículo 7 compara no lo que hicieron los ángeles con lo que hicieron los habitantes de Sodoma y Gomorra sino lo que hacían esos hombres impíos de los cuales habla todo el contexto.
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

Estimado Luis Alberto

No he respondido ninguno de los aportes donde se me ha aludido... ni siquiera los tuyos... ¿porqué he de hacerlo ahora?..

Solo expongo... y como dice mi amado hermano Raúl... el que quiera tomar ... tome...

Dios te bendiga

PD. por cierto que esta respuesta no me exime de responder si deseo hacerlo.



Gracias por tu respuesta hermano.


Dios te bendiga!


Luis Alberto42
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

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que bien felicidades
que buen aporte LUIS
que bueno

la decendencia piadosa dice la tradicion evangelica acerca de los hijo de SET

pero NOE era el unico en aquella generacion
lo pongo para ayuda de el tema

Gen 6:8 Mas Noé halló gracia ante los ojos del SEÑOR.
Gen 6:9 Estas son las generaciones de Noé. Noé era un hombre justo, perfecto entre sus contemporáneos; Noé andaba con Dios. Gen 6:10 Y Noé engendró tres hijos: Sem, Cam y Jafet.
Gen 6:11 Y la tierra se había corrompido delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia.
Gen 6:12 Y miró Dios a la tierra, y he aquí que estaba corrompida, porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra.
Gen 6:13 Entonces Dios dijo a Noé: He decidido poner fin a toda carne, porque la tierra está llena de violencia por causa de ellos; y he aquí, voy a destruirlos juntamente con la tierra.
Gen 6:14 Hazte un arca de madera de ciprés; harás el arca con compartimientos, y la calafatearás por dentro y por fuera con brea.

si hubieran sido JUSTOS LOS OTROS no serian justos tambien los hijos de NOE?

VERDAD QUE SI

pero la biblia dice otra cosa

Eze 14:14 y aunque estos tres hombres, Noé, Daniel y Job, estuvieran en medio de ese país, ellos, por su justicia, sólo se salvarían a sí mismos--declara el Señor DIOS. Eze 14:15 Si yo hiciera pasar por la tierra fieras y ellas la despoblaran, y se volviera desolada sin que nadie pasara por ella a causa de las fieras,
Eze 14:16 aunque estos tres hombres estuvieran en medio de ella, vivo yo--declara el Señor DIOS--, ni a sus hijos ni a sus hijas podrían salvar; sólo ellos se salvarían, pero el país quedaría desolado. Eze 14:17 O si yo trajera la espada contra ese país, y dijera: "Pase la espada por el país", y corto de él hombres y animales,
Eze 14:18 y estos tres hombres estuvieran en medio de él, vivo yo--declara el Señor DIOS--, que no podrían salvar ni a sus hijos ni a sus hijas; sino que sólo ellos se salvarían. Eze 14:19 O si yo enviara una plaga contra ese país y derramara mi furor sobre él con sangre, para cortar de él hombres y animales,
Eze 14:20 aunque Noé, Daniel y Job estuvieran en medio de él, vivo yo--declara el Señor DIOS--, que ni a su hijo ni a su hija podrían salvar; ellos, por su justicia, sólo se salvarían a sí mismos.





Eze 14:14 y aunque estos tres hombres, Noé, Daniel y Job, estuvieran en medio de ese país, ellos, por su justicia, sólo se salvarían a sí mismos--declara el Señor DIOS.
Eze 14:15 Si yo hiciera pasar por la tierra fieras y ellas la despoblaran, y se volviera desolada sin que nadie pasara por ella a causa de las fieras,
Eze 14:16 aunque estos tres hombres estuvieran en medio de ella, vivo yo--declara el Señor DIOS--, ni a sus hijos ni a sus hijas podrían salvar; sólo ellos se salvarían, pero el país quedaría desolado.
Eze 14:17 O si yo trajera la espada contra ese país, y dijera: "Pase la espada por el país", y corto de él hombres y animales,
Eze 14:18 y estos tres hombres estuvieran en medio de él, vivo yo--declara el Señor DIOS--, que no podrían salvar ni a sus hijos ni a sus hijas; sino que sólo ellos se salvarían.
Eze 14:19 O si yo enviara una plaga contra ese país y derramara mi furor sobre él con sangre, para cortar de él hombres y animales,
Eze 14:20 aunque Noé, Daniel y Job estuvieran en medio de él, vivo yo--declara el Señor DIOS--, que ni a su hijo ni a su hija podrían salvar; ellos, por su justicia, sólo se salvarían a sí mismos.

por alli alguien dice no hay angeles hembras ?



Zec 5:7 Y he aquí, una tapa de plomo fue levantada, y había una mujer sentada dentro del efa.
Zec 5:8 Entonces dijo: Esta es la Maldad. Y la arrojó al interior del efa y arrojó la tapa de plomo sobre su abertura.


Zec 5:9 Luego alcé los ojos y miré, y he aquí dos mujeres salían con el viento en sus alas; y tenían alas como alas de cigüeña, y alzaron el efa entre la tierra y el cielo. Zec 5:10 Dije entonces al ángel que hablaba conmigo: ¿Adónde llevan el efa?
Zec 5:11 Y me respondió: A la tierra de Sinar para edificarle un templo; y cuando esté preparado, será asentado allí sobre su base.

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por alli alguien dice no hay angeles hembras ?



Zec 5:7 Y he aquí, una tapa de plomo fue levantada, y había una mujer sentada dentro del efa.
Zec 5:8 Entonces dijo: Esta es la Maldad. Y la arrojó al interior del efa y arrojó la tapa de plomo sobre su abertura.


Zec 5:9 Luego alcé los ojos y miré, y he aquí dos mujeres salían con el viento en sus alas; y tenían alas como alas de cigüeña, y alzaron el efa entre la tierra y el cielo. Zec 5:10 Dije entonces al ángel que hablaba conmigo: ¿Adónde llevan el efa?
Zec 5:11 Y me respondió: A la tierra de Sinar para edificarle un templo; y cuando esté preparado, será asentado allí sobre su base.

¿Alguien por aqui esta diciendo que las mujeres que se llevaron el efa eran angeles?

Porque yo entiendo claramente que el angel era el que hablaba con el profeta, y que la vision que le mostraba, incluido a quienes se llevan el efa, es la maldad y la iniquidad del hombre y su destino. Una vision no tiene porque ajustarse a la realidad fisica, es dada para que entendamos una verdad, y si no leed desde el principio del capitulo que estamos comentando aqui, y decidme si esto es literal o es una vision con una enseñanza.

Zec 5:1 De nuevo alcé mis ojos y miré, y he aquí un rollo que volaba.

Zec 5:2 Y me dijo: ¿Qué ves? Y respondí: Veo un rollo que vuela, de veinte codos de largo, y diez codos de ancho.

Zec 5:3 Entonces me dijo: Esta es la maldición que sale sobre la faz de toda la tierra; porque todo aquel que hurta (como está de un lado del rollo) será destruido; y todo aquel que jura falsamente (como está del otro lado del rollo) será destruido.

Zec 5:4 Yo la he hecho salir, dice Jehová de los ejércitos, y vendrá a la casa del ladrón, y a la casa del que jura falsamente en mi nombre; y permanecerá en medio de su casa y la consumirá, con sus maderas y sus piedras.


Asi que, sigo creyendo que siempre que un angel se manifiesta con cuerpo humano, en las Escrituras, lo hace como varon, por lo menos es lo que aclaran las Escrituras, cuando se refieren a ellos, como varones, de genero masculino. Dios del varon, saco la hembra, porque tenian que reproducirse, pero los angeles no tenian esta mision, por lo tanto el genero femenino no tiene sentido, es a lo que se refiere Jesus, cuando dice que en la resurecion no se dan en casamiento, porque seran como los angeles . De todas formas que cada uno crea lo que le parezca mejor.

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

En ese punto no estoy de acuerdo con el ,creo que es ahi donde el se desvia.
yo creo que eran los de la simiente de Set, por eso es que a los hijos de Dios se les puede llamar angeles,dicho sea de paso creo que cuando hebreos dice aqui palafraseo, que los angeles son ministros enviados a favor de aquellos que han de heredar la vida eterna.

Creo que son los ministros actualmente que llevamos el mensaje de Dios, y como la palabra angel significa mensajero creo que somos nosotros ya que los angeles que estan en la otra dimension no pueden ministrar o llevar el evangelio.
Eso lo podemos ver como en el caso de Cornelio hechos 10,que fue necesario que fuera Pedro el que llavara el mensaje,Pedro fue pues un angel enviado a Cornelio para que recibiera la vida eterna asi como fue Pablo un angel que llevo el mensaje a los gentiles.

Vemos pues en el capitulo 10 de Hechos que no le es permitido a los angeles dar el mensaje de salvacion,fue por esa razon que el mismo angel que se le presenta a cornelio envia a por Pedro,porque el angel de la otra dimension no pueden o mejor dicho Dios no lo permite, lo que digan los visionarion son pamplinas.
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

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¿Alguien por aqui esta diciendo que las mujeres que se llevaron el efa eran angeles?

Porque yo entiendo claramente que el angel era el que hablaba con el profeta, y que la vision que le mostraba, incluido a quienes se llevan el efa, es la maldad y la iniquidad del hombre y su destino. Una vision no tiene porque ajustarse a la realidad fisica, es dada para que entendamos una verdad, y si no leed desde el principio del capitulo que estamos comentando aqui, y decidme si esto es literal o es una vision con una enseñanza.

Zec 5:1 De nuevo alcé mis ojos y miré, y he aquí un rollo que volaba.

Zec 5:2 Y me dijo: ¿Qué ves? Y respondí: Veo un rollo que vuela, de veinte codos de largo, y diez codos de ancho.

Zec 5:3 Entonces me dijo: Esta es la maldición que sale sobre la faz de toda la tierra; porque todo aquel que hurta (como está de un lado del rollo) será destruido; y todo aquel que jura falsamente (como está del otro lado del rollo) será destruido.

Zec 5:4 Yo la he hecho salir, dice Jehová de los ejércitos, y vendrá a la casa del ladrón, y a la casa del que jura falsamente en mi nombre; y permanecerá en medio de su casa y la consumirá, con sus maderas y sus piedras.


Asi que, sigo creyendo que siempre que un angel se manifiesta con cuerpo humano, en las Escrituras, lo hace como varon, por lo menos es lo que aclaran las Escrituras, cuando se refieren a ellos, como varones, de genero masculino. Dios del varon, saco la hembra, porque tenian que reproducirse, pero los angeles no tenian esta mision, por lo tanto el genero femenino no tiene sentido, es a lo que se refiere Jesus, cuando dice que en la resurecion no se dan en casamiento, porque seran como los angeles . De todas formas que cada uno crea lo que le parezca mejor.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


Esto es correcto.


Dios te bendiga!


Luis Alberto42
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

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¿Alguien por aqui esta diciendo que las mujeres que se llevaron el efa eran angeles?

Porque yo entiendo claramente que el angel era el que hablaba con el profeta, y que la vision que le mostraba, incluido a quienes se llevan el efa, es la maldad y la iniquidad del hombre y su destino. Una vision no tiene porque ajustarse a la realidad fisica, es dada para que entendamos una verdad, y si no leed desde el principio del capitulo que estamos comentando aqui, y decidme si esto es literal o es una vision con una enseñanza.

Zec 5:1 De nuevo alcé mis ojos y miré, y he aquí un rollo que volaba.

Zec 5:2 Y me dijo: ¿Qué ves? Y respondí: Veo un rollo que vuela, de veinte codos de largo, y diez codos de ancho.

Zec 5:3 Entonces me dijo: Esta es la maldición que sale sobre la faz de toda la tierra; porque todo aquel que hurta (como está de un lado del rollo) será destruido; y todo aquel que jura falsamente (como está del otro lado del rollo) será destruido.

Zec 5:4 Yo la he hecho salir, dice Jehová de los ejércitos, y vendrá a la casa del ladrón, y a la casa del que jura falsamente en mi nombre; y permanecerá en medio de su casa y la consumirá, con sus maderas y sus piedras.


Asi que, sigo creyendo que siempre que un angel se manifiesta con cuerpo humano, en las Escrituras, lo hace como varon, por lo menos es lo que aclaran las Escrituras, cuando se refieren a ellos, como varones, de genero masculino. Dios del varon, saco la hembra, porque tenian que reproducirse, pero los angeles no tenian esta mision, por lo tanto el genero femenino no tiene sentido, es a lo que se refiere Jesus, cuando dice que en la resurecion no se dan en casamiento, porque seran como los angeles . De todas formas que cada uno crea lo que le parezca mejor.

Que Dios les bendiga a todos

Paz


saludos Miniyo

quedo el capitulo cortado??

podre lo que sigue o sea el resto para apreciarle menjor al pasaje

Zec 5:6 Y dije: ¿Qué es? Y él dijo: Esto es el efa que sale. Y añadió: Esta es la iniquidad de ellos en toda la tierra.
Zec 5:7 Y he aquí, una tapa de plomo fue levantada, y había una mujer sentada dentro del efa. Zec 5:8 Entonces dijo: Esta es la Maldad. Y la arrojó al interior del efa y arrojó la tapa de plomo sobre su abertura. Zec 5:9 Luego alcé los ojos y miré, y he aquí dos mujeres salían con el viento en sus alas; y tenían alas como alas de cigüeña, y alzaron el efa entre la tierra y el cielo.
Zec 5:10 Dije entonces al ángel que hablaba conmigo: ¿Adónde llevan el efa?
Zec 5:11 Y me respondió: A la tierra de Sinar para edificarle un templo; y cuando esté preparado, será asentado allí sobre su base.


una es la maldad que es una mujer
otras son las dos mujeres CON EL VIENTO EN SUS ALAS

si lee eso??

no son humanos ninguno de los mencionados o si??
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

Vemos pues en el capitulo 10 de Hechos que no le es permitido a los angeles dar el mensaje de salvacion,fue por esa razon que el mismo angel que se le presenta a cornelio envia a por Pedro,porque el angel de la otra dimension no pueden o mejor dicho Dios no lo permite, lo que digan los visionarion son pamplinas.

el pez muere por su boca
decia que los angeles son los pastores como usted se siente uno
o es no recuerdo


y ahora que siempre si vino un angel y lo envio a PEDRO

:pantallad
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

saludos Miniyo

quedo el capitulo cortado??

podre lo que sigue o sea el resto para apreciarle menjor al pasaje

Zec 5:6 Y dije: ¿Qué es? Y él dijo: Esto es el efa que sale. Y añadió: Esta es la iniquidad de ellos en toda la tierra.
Zec 5:7 Y he aquí, una tapa de plomo fue levantada, y había una mujer sentada dentro del efa. Zec 5:8 Entonces dijo: Esta es la Maldad. Y la arrojó al interior del efa y arrojó la tapa de plomo sobre su abertura. Zec 5:9 Luego alcé los ojos y miré, y he aquí dos mujeres salían con el viento en sus alas; y tenían alas como alas de cigüeña, y alzaron el efa entre la tierra y el cielo.
Zec 5:10 Dije entonces al ángel que hablaba conmigo: ¿Adónde llevan el efa?
Zec 5:11 Y me respondió: A la tierra de Sinar para edificarle un templo; y cuando esté preparado, será asentado allí sobre su base.


una es la maldad que es una mujer
otras son las dos mujeres CON EL VIENTO EN SUS ALAS

si lee eso??

no son humanos ninguno de los mencionados o si??

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Saludos Byron

Lo que comentamos, ¿Es una vision o es algo real y fisico? ¿Cuando Pedro vio un lienzo que descendia del cielo con todo tipo de animales, eso era algo real y fisico?

Que Dios les bendiga a todos

Paz
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

saludos Miniyo

quedo el capitulo cortado??

podre lo que sigue o sea el resto para apreciarle menjor al pasaje

Zec 5:6 Y dije: ¿Qué es? Y él dijo: Esto es el efa que sale. Y añadió: Esta es la iniquidad de ellos en toda la tierra.
Zec 5:7 Y he aquí, una tapa de plomo fue levantada, y había una mujer sentada dentro del efa. Zec 5:8 Entonces dijo: Esta es la Maldad. Y la arrojó al interior del efa y arrojó la tapa de plomo sobre su abertura. Zec 5:9 Luego alcé los ojos y miré, y he aquí dos mujeres salían con el viento en sus alas; y tenían alas como alas de cigüeña, y alzaron el efa entre la tierra y el cielo.
Zec 5:10 Dije entonces al ángel que hablaba conmigo: ¿Adónde llevan el efa?
Zec 5:11 Y me respondió: A la tierra de Sinar para edificarle un templo; y cuando esté preparado, será asentado allí sobre su base.


una es la maldad que es una mujer
otras son las dos mujeres CON EL VIENTO EN SUS ALAS

si lee eso??

no son humanos ninguno de los mencionados o si??




Zec 5:7 Y he aquí, levantaron la tapa de plomo, y una mujer estaba sentada en medio de aquel efa.





Esta "mujer" simboliza a la Gran Ramera Babilonia (Babilonia=confusión)


La traduccion RV60 es pesima. Lee esta traduccion, mas fiel a los manuscritos:


(KJVA) And, behold, there was lifted up a talent of lead: and this is a woman that sitteth in the midst of the ephah.







Zec 5:8 Y él dijo: Esta es la Maldad; y la echó dentro del efa, y echó la masa de plomo en la boca del efa.



Esa "mujer" no es "una angel"...Ella representa un simbolo de la "maldad" de los ultimos dias:


maldad:

H7564
רִשְׁעָה rishá; fem. de 7562; mal (espec. moral):-delito, impiedad, maldad.





(NBLH) Luego alcé los ojos y miré dos mujeres que salían con el viento en sus alas. Tenían alas como alas de cigüeña, y alzaron el efa (la cesta) entre la tierra y el cielo.


Estas dos mujeres no son "angelas" tampoco. Ellas representan las dos bestias de Apocalipsis 13, la segunda, el Anticristo=Satanas en persona, viene desde el cielo hacia la tierra a engañar al mundo entero (Apocalipsis 12:7-10; 13:11).



Dios les bendiga!

Luis Alberto42
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

el pez muere por su boca
decia que los angeles son los pastores como usted se siente uno
o es no recuerdo


y ahora que siempre si vino un angel y lo envio a PEDRO

:pantallad
Que yo sepa no he dicho nada fuera de la biblia o que me tenga que retractar en cuanto al tema creo que el primer capitulo de hebreos angeles o sea ministros de la palabra la biblia en 1a de Samuel 29:9 a David se le dice angel de Dios y en apocalipsis dice escribe al angel de la iglesia en Efesios yo creo que la carta de apocalipsis es enviada a los pastores o ministros de las siete iglesias de asi.
como vera esa es mi posicion no retuerso la biblia solo la creo.
saludos .
www.elevangeliodepablo.org
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

Que yo sepa no he dicho nada fuera de la biblia o que me tenga que retractar en cuanto al tema creo que el primer capitulo de hebreos angeles o sea ministros de la palabra la biblia en 1a de Samuel 29:9 a David se le dice angel de Dios y en apocalipsis dice escribe al angel de la iglesia en Efesios yo creo que la carta de apocalipsis es enviada a los pastores o ministros de las siete iglesias de asi.
como vera esa es mi posicion no retuerso la biblia solo la creo.
saludos .
www.elevangeliodepablo.org
que piensan los demas foristas.
se les puede llamar a los ministros o pastores angeles tambien??
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

que piensan los demas foristas.
se les puede llamar a los ministros o pastores angeles tambien??

no se los demas...pero yo lo tengo clarisimo:SI
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

PARA JAVIER SOY YO:coincidemos en el analisis que has hecho menos en el versiculo 6 EL CUAL TAMBIEN SE REFIERE A "MENSAJEROS" HUMANOS
hay algo que no te entiendo...segun tu TODO EL CONTEXTO HABLA DE HOMBRES IMPIOS NO DE ANGELES(comparto) y de repente AISLAS el verso 6 y dice que esos eran angeles celestiales ¿¿¿?? hablas de contexto y sacas de contexto...no te entiendo...
alicantino
 
Re: ¿SOMOS LOS SERES HUMANOS ANGELES CAIDOS??

PARA JAVIER SOY YO:coincidemos en el analisis que has hecho menos en el versiculo 6 EL CUAL TAMBIEN SE REFIERE A "MENSAJEROS" HUMANOS
hay algo que no te entiendo...segun tu TODO EL CONTEXTO HABLA DE HOMBRES IMPIOS NO DE ANGELES(comparto) y de repente AISLAS el verso 6 y dice que esos eran angeles celestiales ¿¿¿?? hablas de contexto y sacas de contexto...no te entiendo...
alicantino

Judas 6:
Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día;

Es que a ningún humano puede referirse con "los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas". Porque a vivos sin duda no puede referirse, y a muertos menos porque no están en el cielo ni infierno ni purgatorio ni nada de esos inventos de filosofía humana: están muertos y no vivos en otra dimensión.

Ya dije que el contexto va dando ejemplos de quienes actuaron impíamente, desobedeciendo a Dios y yendo en contra de Él, y en uno de esos ejemplos pone a esos ángeles que tuvieron ese tipo de actitud. Lo que pasa es que los ángeles son también seres con libre albedrío similar a los humanos en ese aspecto.

No veo además problema en que hable de ángeles ahí, ya expliqué que la comparación es con los hombres impíos que entraron encubiertamente y no con los de Sodoma y Gomorra del versículo anterior.