Homoxesualismo

Re: Homoxesualismo

Usted no está tratando nada bien a un homosexual, pues no lo ve como una persona "normal" que puede formar una familia y críar a sus niños.

Esa es la tremenda incongruencia suya.



Sí, eso mismo digo yo.



A mí me cansan las incongruencias. Este foro está lleno de ellas, como bien puedo observar. Usted es una de esas incongruencias.



Yo no persigo a los homosexuales. Les digo que viven en pecado, del mismo modo que se lo diría a un borrocho, a un avaro o a un ladrón.



Y si usted hubiera leído un poquito más el artículo, sabría que en Andalucía también se paga con los impuestos de todos los españoles.

Así pues no es sólo "Madrid".

Si, ya entendi lo sabio que es usted y que nada de lo que dice es equivoco. Tan sabio que hasta le saca significados torcidos a las cosas que digo.
Ya no me voy a rebajar a seguir discutiendo, ya probe mi punto.
 
Re: Homoxesualismo

eBio,
Gracias a usted por el tiempo que me dedica.

La invitación es a reflexionar sobre el hecho de que la Escritura nos dice claramente que si si podemos juzgar las conductas (empezando por la nuestra), con justo juicio como manda el Señor y basados en lo que Él mismo nos ha revelado y lo que Él ha determinado como bueno y como malo, y no en base a las apariencias ni a nuestra propia y personal opinión.

Así pues, tenemos que Dios establece en Su Palabra que la homosexualidad es un pecado pues va en contra de Su propósito. Y es tan pecado como lo es el mentir, robar, codiciar, matar, adulterar, fornicar... es tan pecado como lo es saber hacer lo bueno y no hacerlo. Y quien tiene una conducta homosexual peca, como lo hace el tiene una conducta adultera o una conducta fornicaria.

Sobre eso es que le estoy invitando a reflexionar a grandes rasgos. Pero esto lo explico mejor en mi segundo aporte en este tema, mismo que le he invitado a leer. Espero que lo haga.

Atte.
Joaco <><

Bueno, para empezar quiero que sepa que no soy homosexual asi que si es pecado a o no pues no me incluye.
He reflexionado mucho sobre este tema y no puedo concebir que una persona que no controla su orientacion sexual sea condenada cuando dicha orientacion no es congruente con los estandares sociales o religiosos.
Antes que la homosexualidad, esta una persona y esa persona es como cualquiera de nosotros, por eso me molesta tanto que se hale tan despectivamente de los homosexuales en un foro cristiano. He visto mas tolerancia en circulos sociales que se suponian mas conservadores.

Gracias Joaco por su invitacion a la reflexion, asi como usted me respeta yo lo respeto y admiro por ser de los pocos que aborda el tema de forma pasiva. Un saludo.
 
Re: Homoxesualismo

eBio,
De nuevo un saludo.

A pesar de que los siguientes comentarios suyos no están dirigidos a mí, he querido responderlos, espero que no le parezca mal.

Aquí están mis comentarios sobre sus afirmaciones:
Mi comentario fue para hacerle saber que no es aberrante su condicion y que no se sienta mal.
La cuestión eBio, es que el forista que pidió ayuda ya se siente mal a causa de su pecado, y ese malestar, ese dolor puede llevarle al arrepentimiento y a la vida que sólo Dios puede dar.

Escrito está: "Porque el dolor que es según Dios, obra arrepentimiento saludable, de que no hay que arrepentirse; mas el dolor del siglo obra muerte" (2 Corintios 7:10)

Anda que Dios cambiara magicamente a los homosexuales. Si como no.
Todo aquel que reconoce su pecado y su imposibilidad para vencerlo, y va a Dios en busca de ayuda, sin duda recibe respuesta. Y si, Él transforma las vidas, no magicamente, pero si de manera poderosa.

Escrito está: "Si dijéremos que no tenemos pecado, nos engañamos á nosotros mismos, y no hay verdad en nosotros. Si confesamos nuestros pecados, él es fiel y justo para que nos perdone nuestros pecados, y nos limpie de toda maldad. Si dijéremos que no hemos pecado, lo hacemos á él mentiroso, y su palabra no está en nosotros" (1 Juan 1:8-10)

"Venid luego, dice el Señor, y estemos á cuenta: si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos: si fueren rojos como el carmesí, vendrán á ser como blanca lana" (Isaías 1:18)

Y yo soy testigo de ello, lo he experimentado, nadie me lo contó, yo lo viví, y espero que la persona que pidió ayuda también lo experimente y sea testigo del amor, de la misericorida y del poder de Dios.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Homoxesualismo

Hola Joaco.
No me molesta no se preocupe.

Se que la persona que pidio ayuda lo hizo por estar preocupado y con culpa, como mencione yo queria hacerle sentir bien. Yo tenia la intencion de que se aceptara a si mismo y no pensara mal de si.

Es bueno saber que usted mismo fue testigo en carne del poder de Dios.

He reflexionado un poco mas alla y me he dado cuenta que las discrepancias que hay entre la mayoria de los foristas y yo en materia de homosexualidad es una sola cosa.
Ellos creen que la homosexualidad es una eleccion, yo creo que no es asi, a partir de estas posturas se generan mil problemas y discusiones.
Si la homosexualidad fuera una eleccion yo no tendria problema con aceptar que es un pecado, pero al ser cientifico tengo que regirme por pruebas tambien y todo lo que se tiene hasta hoy sobre la orientacion sexual indica que la homosexualidad es de nacimiento y permanece latente hasta la pubertad que es cuando se manifiesta.

Es por esto que no puedo tumbar mi postura, muchos piensasn que lo hago por necesad o llevar la contraria pero la verdad es lo que dije.

Realmente me interesaria que me diera su opinion respecto a esto Joaco.
Un saludo.
 
Re: Homoxesualismo

eBio,
Nuevamente gracias por tomarse el tiempo de leer y responder el aporte que le dirigí. Aquí paso a comentar lo que me escribe.

Bueno, para empezar quiero que sepa que no soy homosexual asi que si es pecado a o no pues no me incluye.
Desde un principio pude ver que usted no era homosexual, sin embargo, dado que usted sostiene por su personal opinión que no esta mal le he señalado lo que la misma Biblia (a la que usted ha acudido para referirse "al no juzgar") lo considera como algo malo, como un pecado.

Ahora bien, tal vez la homosexualidad no le incluya, pero si le incluye e incunbe el pecado, pues este es inherente a todos nosotros por cuanto todos somos pecadores.

Escrito está: "Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios" (Romanos 3:23)

"De consiguiente, vino la reconciliación por uno (Jesús), así como el pecado entró en el mundo por un hombre (Adán), y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó á todos los hombres, pues que todos pecaron" (Romanos 5:12)

Y es que no es que el pecar nos haga pecadores sino que porque lo somos es que pecamos.

¿O usted no se considera pecador? ¿Usted no ha mentido, no ha codiciado, no ha hecho algo malo, no ha dejado de hacer lo bueno?

He reflexionado mucho sobre este tema y no puedo concebir que una persona que no controla su orientacion sexual sea condenada cuando dicha orientacion no es congruente con los estandares sociales o religiosos.
Al menos yo no estoy hablando aquí de estandares sociales o religiosos, sino de lo que Dios dice, de Sus estándares, no de los nuestros. Y si seguimos la misma línea de pensamiento que plantea en lo que escribió, lo mismo podemos decir de los que adulteran, de los que fornican, de los que mientes... más aún, de los pedófilos, de los que violan, de los que matan.

Antes que la homosexualidad, esta una persona y esa persona es como cualquiera de nosotros
Exactamente, por eso mismo Dios en Su misericordia puede rescatar de su condición de pecado a las personas, pero es necesario reconocer que tenemos necesidad de ser rescatados de tal condición.

Y también es verdad que esa persona es igual que cualquiera de nosotros: Es pecador, necesitado de la restauración y perdón de Dios.

por eso me molesta tanto que se hale tan despectivamente de los homosexuales en un foro cristiano.
¿Despectivamente? Llamar a alguien pecador no es ser despectivo es señalar la verdad: Todos somos pecadores.

He visto mas tolerancia en circulos sociales que se suponian mas conservadores.
Dios no es tolerante con el pecado, con el pecador sí, pero con el pecado no, y prueba de ello es el alto precio que se pagó para saldar la deuda que tenemos con Su santidad a causa de nuestras trangresiones: la sangre de Jesucristo.

De igual manera, nosotros no podemos ser tolerantes con el pecado, empezando por el nuestro, pero si debemos mostrar amor y misericordia con todos, así como Dios la ha mostrado para con nosotros.

Escrito está:

"Mas Dios encarece su caridad para con nosotros, porque siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros" (Romanos 5:8)

"AMONÉSTALES que se sujeten á los príncipes y potestades, que obedezcan, que estén prontos á toda buena obra. Que á nadie infamen, que no sean pendencieros, sino modestos, mostrando toda mansedumbre para con todos los hombres. Porque también éramos nosotros necios en otro tiempo, rebeldes, extraviados, sirviendo á concupiscencias y deleites diversos, viviendo en malicia y en envidia, aborrecibles, aborreciendo los unos á los otros. Mas cuando se manifestó la bondad de Dios nuestro Salvador, y su amor para con los hombres, No por obras de justicia que nosotros habíamos hecho, mas por su misericordia nos salvó, por el lavacro de la regeneración, y de la renovación del Espíritu Santo; El cual derramó en nosotros abundantemente por Jesucristo nuestro Salvador, Para que, justificados por su gracia, seamos hechos herederos según la esperanza de la vida eterna. Palabra fiel, y estas cosas quiero que afirmes, para que los que creen á Dios procuren gobernarse en buenas obras. Estas cosas son buenas y útiles á los hombres" (Tito 3:1-8)

Gracias Joaco por su invitacion a la reflexion, asi como usted me respeta yo lo respeto y admiro por ser de los pocos que aborda el tema de forma pasiva. Un saludo.
Gracias a usted por tomarse el tiempo de leer mis aportes que los escribo con el fin, no de convencer a nadie, sino de proclamar lo que dice la bendita Palabra de Dios, de la cual soy testigo.

Por último, le invito a leer lo siguiente, y si gusta luego lo comentamos:
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=373846&postcount=63

Atte.
Joaco <><
 
Re: Homoxesualismo

Hola Joaco.
No me molesta no se preocupe.
Que bueno que no le moleste.

Se que la persona que pidio ayuda lo hizo por estar preocupado y con culpa, como mencione yo queria hacerle sentir bien. Yo tenia la intencion de que se aceptara a si mismo y no pensara mal de si.
Se que sus intenciones eran buenas, sin embargo debo preguntarle ¿Haría lo mismo con un pedófilo o un adultero? ¿Su recomendación sería la misma?

Es bueno saber que usted mismo fue testigo en carne del poder de Dios.
Así es, sin temor le puedo decir que era esclavo (porque no hay otra palabra mejor que describa mi condición) de mis deseos sexuales, los que buscaba satisfacer. Y mire usted, yo me aceptaba, y en muchas ocasiones no sentía culpa (aunque mi conducta -aunque no quería reconocerlo- afectaba a terceras personas y sobre todo, ofendía a Dios, ahora lo entiendo). Pero Dios me hizo entender la realidad de mi condición, de mi esclavitud, y Jesucristo me hizo libre, así como Él mismo lo dijo:

"Jesús les respondió: De cierto, de cierto os digo, que todo aquel que hace pecado, es siervo de pecado. Y el siervo no queda en casa para siempre: el hijo queda para siempre. Así que, si el Hijo os libertare, seréis verdaderamente libres" (Juan 8:34-36)

Y mire, muchos en mi misma condición reconocen que nacieron así, con esas inclinaciones ¿y sabe? es verdad, todos nosotros nacemos con una tendencia pecaminosa, nacemos pecadores, la diferencia es que muchos no quieren dejarla, aún a pesar de que se den cuenta de que están mal.

¿Y sabe otra cosa? Si hay solución a esto: nacer de nuevo. Y usted se preguntará ¿Y cómo es esto? pues el mismo Jesús le responde, lea usted:

"Respondió Jesús, y díjole: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere otra vez, no puede ver el reino de Dios. Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede el hombre nacer siendo viejo? ¿puede entrar otra vez en el vientre de su madre, y nacer? Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. Lo que es nacido de la carne, carne es; y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es. No te maravilles de que te dije: Os es necesario nacer otra vez. El viento de donde quiere sopla, y oyes su sonido; mas ni sabes de dónde viene, ni á dónde vaya: así es todo aquel que es nacido del Espíritu. Respondió Nicodemo, y díjole: ¿Cómo puede esto hacerse? Respondió Jesús, y díjole: ¿Tú eres el maestro de Israel, y no sabes esto? De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. Si os he dicho cosas terrenas, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? Y nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre, que está en el cielo. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del hombre sea levantado; Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda, sino que tenga vida eterna. Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado á su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna" (Juan 3:3-16).

Ahí está la solución de Dios para la condición perdida del hombre (de todos los hombres por cuanto son pecadores). Sólo que muchos no quieren reconocer lo que realmente son ni mucho menos aceptar la solución.

He reflexionado un poco mas alla y me he dado cuenta que las discrepancias que hay entre la mayoria de los foristas y yo en materia de homosexualidad es una sola cosa.
Ellos creen que la homosexualidad es una eleccion, yo creo que no es asi, a partir de estas posturas se generan mil problemas y discusiones.
Lo importante aquí es entender la que homosexualidad es un pecado, así como el mentir, robar, adulterar, fornicar, en fin, que todos somos pecadores (nacemos así) y por ende, pecamos y, como lo dice el propio Señor Jesús, el que peca, esclavo es del pecado y necesita ser liberado, y Jesús es el único que puede darnos esa libertad, por eso debemos ir a Él.

Si la homosexualidad fuera una eleccion yo no tendria problema con aceptar que es un pecado
Bueno, antres que nada, me gustaría saber ¿Qué es pecado para usted? Porque probablemente la idea que usted tiene de esto es la que le impide ver a la homosexualidad como lo que es, justamente, pecado.

pero al ser cientifico tengo que regirme por pruebas tambien y todo lo que se tiene hasta hoy sobre la orientacion sexual indica que la homosexualidad es de nacimiento y permanece latente hasta la pubertad que es cuando se manifiesta
Entiendo perfectamente que usted tenga que regirse por pruebas, eso está muy bien, pero me extraña que si es así, usted piense que la homosexualidad es de nacimiento, porque hasta ahora esa es sólo una teoría, y no algo comprobable y verificable en todos los casos de homosexualidad ¿O sí?

Es por esto que no puedo tumbar mi postura, muchos piensasn que lo hago por necesad o llevar la contraria pero la verdad es lo que dije.
¿Cómo define usted necedad? Se lo pregunto porque se que usted cree en lo que sostiene (hasta ahora no he sabido de nadie que defienda algo sin estar convencido de ello), pero es importante saber cuando uno se torna necio y no reconoce que puede estar equivocado.

Realmente me interesaria que me diera su opinion respecto a esto Joaco.
Le estoy compartiendo lo que Dios me ha permitido entender, lo que Él nos revela en Su Palabra y espero que con el mismo espíritu que hace sus investigaciones medite, estudie y analice lo que ella dice.

Igualmente.

Joaco <><
 
Re: Homoxesualismo

Nuevamente gracias por tomarse el tiempo de leer y responder el aporte que le dirigí. Aquí paso a comentar lo que me escribe.
Gracias a usted.

Desde un principio pude ver que usted no era homosexual, sin embargo, dado que usted sostiene por su personal opinión que no esta mal le he señalado lo que la misma Biblia (a la que usted ha acudido para referirse "al no juzgar") lo considera como algo malo, como un pecado.
Pues si considero que juzgar es malo y la biblia tambien lo dice.

¿O usted no se considera pecador? ¿Usted no ha mentido, no ha codiciado, no ha hecho algo malo, no ha dejado de hacer lo bueno?
Claro, no estoy excento del pecado.

Al menos yo no estoy hablando aquí de estandares sociales o religiosos, sino de lo que Dios dice, de Sus estándares, no de los nuestros. Y si seguimos la misma línea de pensamiento que plantea en lo que escribió, lo mismo podemos decir de los que adulteran, de los que fornican, de los que mientes... más aún, de los pedófilos, de los que violan, de los que matan.
Yo lo veo de otra forma, porque los ladrones, asesinos, violadores etc.. son criminales que atentan contra la propia vida. No seria justo poner a los homosexuales al nivel de este tipo de gente.

¿Despectivamente? Llamar a alguien pecador no es ser despectivo es señalar la verdad: Todos somos pecadores.
Llamar a alguien pecador no es despectivo, pero dese unas vueltas por los multiples temas sobre homosexualidad y vera la forma en la que algunos foristas se refieren a los homosexuales.

Gracias a usted por tomarse el tiempo de leer mis aportes que los escribo con el fin, no de convencer a nadie, sino de proclamar lo que dice la bendita Palabra de Dios, de la cual soy testigo.

A usted gracias, creame que de la forma en que usted maneja el asunto es mucho mas agradable debatir.
 
Re: Homoxesualismo

Se que sus intenciones eran buenas, sin embargo debo preguntarle ¿Haría lo mismo con un pedófilo o un adultero? ¿Su recomendación sería la misma?
Claro que no, el pedofilo es un criminal y en el caso del adultero pues ya quedaria en su conciencia.


Y mire, muchos en mi misma condición reconocen que nacieron así, con esas inclinaciones ¿y sabe? es verdad, todos nosotros nacemos con una tendencia pecaminosa, nacemos pecadores, la diferencia es que muchos no quieren dejarla, aún a pesar de que se den cuenta de que están mal.
¿Pero que hay de los que ni siquiera saben que pueden cambiar?
No todos tienen la fortuna de cruzarse en el camino de la fe.


Bueno, antres que nada, me gustaría saber ¿Qué es pecado para usted? Porque probablemente la idea que usted tiene de esto es la que le impide ver a la homosexualidad como lo que es, justamente, pecado.
Para mi un pecado es cualquier acto que tenga una consecuencia nociva, matar, robar, secuestrar, ser chismoso, mentir etc..

Entiendo perfectamente que usted tenga que regirse por pruebas, eso está muy bien, pero me extraña que si es así, usted piense que la homosexualidad es de nacimiento, porque hasta ahora esa es sólo una teoría, y no algo comprobable y verificable en todos los casos de homosexualidad ¿O sí?
Aun no se ha comprobado pero las investigaciones que se han hecho han demostrado tendencias homosexuales en niños de edad temprana (asi como de una pseudomasturbacion) e incluso en algunos animales como los bonobos (uno de los 4 primates superiores). No puedo ignorar esa evidencia.

¿Cómo define usted necedad? Se lo pregunto porque se que usted cree en lo que sostiene (hasta ahora no he sabido de nadie que defienda algo sin estar convencido de ello), pero es importante saber cuando uno se torna necio y no reconoce que puede estar equivocado.
Cuando uno es necio o cae en la necedad es cuando se sigue defendiendo un punto o una idea aun cuando se ha demostrado que es falsa.
Yo podria aceptar que me equivoco, pero a parte de mi formacion cientifica tengo creencias espirituales y mi fe es distinta a la cristiana. Creo en un Dios y en su mandato pero no creo que a Dios le importe realmente si la gente es o no homosexual porque eso es una condicion del cuerpo y Dios habita en el corazon, a el solo le importa el corazon y la felicidad de las personas. Es por esta idea que he tenido muchos problemas en el foro y en la vida.
He conocido a un par de personas homosexuales que se sentian muy mal por serlo e incluso uno de ellos intento suicidarse, tiempo despues el que se quiso suicidar hallo un camino espiritual y ahora vive feliz consigo mismo y con Dios. No ha dejado de ser homosexual pero el tiene la certeza de que Dios lo ama como es y mientras sea una buena persona nada mas importa.


Le estoy compartiendo lo que Dios me ha permitido entender, lo que Él nos revela en Su Palabra y espero que con el mismo espíritu que hace sus investigaciones medite, estudie y analice lo que ella dice.
En verdad que le agradezco mucho todas las molestias que se ha tomado conmigo para citarme y explicarme las cosas. Creame que su intervencion me ha dado la idea de que tal vez unas personas puedan cambiar y otras no, segun sea el destino de cada uno y el plan que tenga el señor para cada quien. Es muy posible ¿no lo cree? tal vez sea muy apresurado decir "todos cambian" o "ninguno cambia".
En serio se lo agradezco.
Saludos
 
Re: Homoxesualismo

Si el 100% de psicólogos del mundo mundial me asegurara que tener un padre borracho, homosexual o drogadicto no afecta de ningún modo al normal desarrollo de un infante, directamente no creería a ese 100% de psicólogos. La experiencia personal y un sólo testimonio que me revele que hay consecuencias negativas en la vida de un niño al tener semejante progenitor, me vale más que el 100% de psicólogos.



Entiendo su punto de vista, pero desde mi punto de vista la homosexualidad y la hipocresía de la sociedad forman parte del mismo problema, que es el pecado del hombre. La solución para que un homosexual deje de sufrir y para que la sociedad deje de ser hipócrita es entregarse a Cristo para que éste purifique en espíritu, alma y cuerpo.

Un saludo

Tu metiste a los psicologos en esto... yo también lo hago. No la homosexualidad solo está mal a los ojos de Dios y únicamente por eso debe considerarse mala. La hipocresia por el contrario es perjudicial tanto para el creyente como para el ateo... eso si que tiene consecuencias bien graves para la gente y es una consecuencia de la doble moral que utiliza la sociedad. Me gustaría que me explicaras que problemas ves tu en el homosexual que afecta a la sociedad? Si yo digo que un homo tiene más probabilidades de sufrir que un hetero es porque es discriminado y marginado por la sociedad. El hetero no. Y como tu dices, que la solución para que un homo y un hipocrita dejen de sufrir es Dios, pero eso también se aplica al hetero poruqe por mucho que siga la ley de los opuestos eso no le garantiza ser feliz tampoco.

Te lo concluyo para que lo entiendas: Un homo (no cristiano obviamente) no es infeliz no por ser homo sino porque no ha dejado que DIos trate su corazón lo mismo se aplica al hetero. Recuerda que para Dios todos los pecado son iguales.
 
Re: Homoxesualismo

Tu metiste a los psicologos en esto... yo también lo hago.

Está usted en su perfecto derecho.

No la homosexualidad solo está mal a los ojos de Dios y únicamente por eso debe considerarse mala.

Su usted tuviera un mínimo de temor de Dios en su corazón, sabría que esa es la razón por la que es mala. La humanidad al completo puede decir que algo es "bueno", pero si Dios dice "NO", entonces la opinión del resto de la humanidad no tiene validez.

La hipocresia por el contrario es perjudicial tanto para el creyente como para el ateo... eso si que tiene consecuencias bien graves para la gente y es una consecuencia de la doble moral que utiliza la sociedad.

A mí la hipocresía de la sociedad no me afecta más ni menos de lo que me puede afectar la homosexualidad.

Me gustaría que me explicaras que problemas ves tu en el homosexual que afecta a la sociedad?

Ya se lo he explicado. Como todo pecado, afecta de un modo negativo a cualquier sociedad, del mismo modo que la avaricia, el egoísmo, o los robos afectan a cualquier sociedad. La homosexualidad, al igual que el egóismo, el robo o las borracheras, es la CONSECUENCIA de corazones entregados a las pasiones y la voluntad de la carne, y todo cuanto proviene de la carne es muerte y sufrimiento. En cambio, todo cuanto proviene del Espíritu es vida y (verdadera) paz.

Si yo digo que un homo tiene más probabilidades de sufrir que un hetero es porque es discriminado y marginado por la sociedad.

La sociedad actúa conforme a la conciencia individual de cada individuo (valga la redundancia), y si el homosexual es "discriminado" se debe a que el 99% de los individuos tienen por algo extraño y antinatural en su conciencia el tema homosexual.

Es así de sencillo.

Y le repito que el mal hay que señalarlo (y la sociedad hace bien en señalarlo y discriminarlo) sopena de verse incurso en colaboración con el mal. Cristo y los apóstoles, impulsados por la santidad de Dios, actuaron siempre así: señalaron el mal y lo llamaron por su nombre.


La sociedad de modo natural discrimina a todo elemento pernicioso. Un borracho es discriminado, un drogadicto también lo es. Un rico avaro también es de alguna forma "discriminado" por la sociedad. La sociedad no sólo "discrimina" a los homosexuales.

Y como tu dices, que la solución para que un homo y un hipocrita dejen de sufrir es Dios, pero eso también se aplica al hetero poruqe por mucho que siga la ley de los opuestos eso no le garantiza ser feliz tampoco.

Por supuesto. Siempre he dicho que la solución para ambos es la Sangre del Justo.

Te lo concluyo para que lo entiendas: Un homo (no cristiano obviamente) no es infeliz no por ser homo sino porque no ha dejado que DIos trate su corazón lo mismo se aplica al hetero.

Efectivamente.

Recuerda que para Dios todos los pecado son iguales.

Efectivamente, y Dios mismo da fuerzas y gracia para vivir una vida justa y decente ante Dios y ante los hombres. Ni los homosexuales, ni los ladrones ni los hipócritas ni los avaros entrarán en el Reino de los Cielos.

Todo eso debe ser antes muerto y destruido por la acción de Aquel del cual todo emana, el único que tiene el poder para destruir el poder de la muerte y del pecado.

Un saludiño
 
Re: Homoxesualismo

Está usted en su perfecto derecho.



Su usted tuviera un mínimo de temor de Dios en su corazón, sabría que esa es la razón por la que es mala. La humanidad al completo puede decir que algo es "bueno", pero si Dios dice "NO", entonces la opinión del resto de la humanidad no tiene validez.

Es cierto lo último que dijiste, es mala para Dios y punto. Si te dije que reconozco que Dios no acepta la homosexualidad es porque tengo temor de El. EL problema es que la sociedad discrima al homo solo por el hecho de ser homo y allí si sacan la famosa frase "Dios hizo mujer y Hombre..." pero cuando se les advierte que están pecando de otra forma, las excusas sobran. Si te fijas bien Jesus salvo a la prostituta cuando iba a ser apredreada y ¿que fue lo que le dijo a la masa?. La gente discrimina lo que le conviene discriminar porque a la hora de la verdad cuando se les dice en que están pecando se limitan a decir "que es algo normal para los heteros que hagan tal cosa"

A mí la hipocresía de la sociedad no me afecta más ni menos de lo que me puede afectar la homosexualidad.

Bueno a mi si me afecta de una u otra forma esa hipocresia porque muchos derechos humanos son violados gracias a ella. Mientras que con la homosexualidad en si no pasa eso. Bien decía Jesús al tratar a los maestros de la ley cmo hipócritas. Ponen cargas a los demás que ni ellos mismos quieren cargar y por tratar de imponer una vida legalista a los creyentes se olvidaron de lo que Dios quiere en realidad.

Ya se lo he explicado. Como todo pecado, afecta de un modo negativo a cualquier sociedad, del mismo modo que la avaricia, el egoísmo, o los robos afectan a cualquier sociedad. La homosexualidad, al igual que el egóismo, el robo o las borracheras, es la CONSECUENCIA de corazones entregados a las pasiones y la voluntad de la carne, y todo cuanto proviene de la carne es muerte y sufrimiento. En cambio, todo cuanto proviene del Espíritu es vida y (verdadera) paz.

La borrachera, los robos, el egoísmo son conductas cuya consecuencias no solo afectan a la persona que la practica si no que también a los demás, el homosexual ya sea prácticante o no, no afecta al que tiene al lado. Por eso la homosexualidad no es un problema social es un problema individual. El hecho que a Dios no le guste no significa que al pueblo en si le afecte.


La sociedad actúa conforme a la conciencia individual de cada individuo (valga la redundancia), y si el homosexual es "discriminado" se debe a que el 99% de los individuos tienen por algo extraño y antinatural en su conciencia el tema homosexual.

Y le repito que el mal hay que señalarlo (y la sociedad hace bien en señalarlo y discriminarlo) sopena de verse incurso en colaboración con el mal. Cristo y los apóstoles, impulsados por la santidad de Dios, actuaron siempre así: señalaron el mal y lo llamaron por su nombre.

La sociedad de modo natural discrimina a todo elemento pernicioso. Un borracho es discriminado, un drogadicto también lo es. Un rico avaro también es de alguna forma "discriminado" por la sociedad. La sociedad no sólo "discrimina" a los homosexuales.

Si fuera así como tu dices entonces los racistas tienen razón en discriminar al negro, al judío, al indígena o al latino y OJO el Ku Kux Klan se autoproclamaban cristianos y también discriminaban a todo el que no fuera blanco y protestante. O que pasa con aquellos que discriminan a la mujer, por ejemplo en medio oriente, o en aquella época que en la que su rol se limitaba a ser hija, esposa, madre y ama de casa. Acaso estaba bien que maltrataran a una mujer por no querer casarse o querer estudiar y ser independiente o mejor aún: luchar por sus derechos como ser humano.

Bien que lo dices señalaron el mal, pero no por ello trataron mal a estas personas ni las menoscabaron. Una cosa es señalar la conducta no aprobada por Dios y otra muy diferente es discriminar, la discriminación al homo, al negro, al judío etc.. es causada por la ignorancia, el egoísmo, la falta de sensibilidad hacia el prójimo y es instintivo: aquello que no esta de acuerdo con nuestros esquemas mentales puede afectar nuestra identidad. Esto es lo que realmente pasa. La sociedad en general actúa como una manada de animales.


Efectivamente, y Dios mismo da fuerzas y gracia para vivir una vida justa y decente ante Dios y ante los hombres. Ni los homosexuales, ni los ladrones ni los hipócritas ni los avaros entrarán en el Reino de los Cielos.

Todo eso debe ser antes muerto y destruido por la acción de Aquel del cual todo emana, el único que tiene el poder para destruir el poder de la muerte y del pecado.

Un saludiño

No he dicho lo contrario, pero si insisto que decirle a alguien que está pecando y que debe arrepentirse no es la mejor forma de enseñarle quien es Dios. El no se limita a decir "no pequen" más bien dice que abran su corazón a El y la revelación de lo que el quiere vendrá por añadidura.
 
Re: Homoxesualismo

Es cierto lo último que dijiste, es mala para Dios y punto. Si te dije que reconozco que Dios no acepta la homosexualidad es porque tengo temor de El. EL problema es que la sociedad discrima al homo solo por el hecho de ser homo y allí si sacan la famosa frase "Dios hizo mujer y Hombre..." pero cuando se les advierte que están pecando de otra forma, las excusas sobran. Si te fijas bien Jesus salvo a la prostituta cuando iba a ser apredreada y ¿que fue lo que le dijo a la masa?. La gente discrimina lo que le conviene discriminar porque a la hora de la verdad cuando se les dice en que están pecando se limitan a decir "que es algo normal para los heteros que hagan tal cosa"

Parte del temor de Dios consiste en vivir libres de los pecados de la sociedad. Le veo a usted muy preocupada en todo su discurso en cuanto a la sociedad. "La sociedad hace esto con los homosexuales", "la sociedad es muy hipócrita", "la sociedad es muy mala", etc.

Para reconocerse usted "cristiana", su discurso no se centra en Cristo, sino en lo mala que es la sociedad y cuán injusta es con los homosexuales.

Bueno a mi si me afecta de una u otra forma esa hipocresia porque muchos derechos humanos son violados gracias a ella. Mientras que con la homosexualidad en si no pasa eso.

Se confunde usted. La homosexualidad, al igual que el robo, la avaricia y el egoísmo, son las consecuencias del mal que vive en el hombre natural. Y es obvio que la homosexualidad viola almas, viola vidas y viola la niñez de muchos niños inocentes.

Bien decía Jesús al tratar a los maestros de la ley cmo hipócritas. Ponen cargas a los demás que ni ellos mismos quieren cargar y por tratar de imponer una vida legalista a los creyentes se olvidaron de lo que Dios quiere en realidad.

No le quito un ápice de verdad a lo que dice, pero me temo que usted utiliza la maldad de la sociedad para justificar el pecado de la homosexualidad, de donde extraigo que usted debe ser homosexual o tiene intereses en un colectivo homosexual.

La borrachera, los robos, el egoísmo son conductas cuya consecuencias no solo afectan a la persona que la practica si no que también a los demás, el homosexual ya sea prácticante o no, no afecta al que tiene al lado.

Falso. Un homosexual que críe a un niño está afectando a un ser inocente. Un homosexual implica una carga extra al sistema sanitario de cualquier país que se podría evitar con prácticas sexuales heterosexuales sanas.

Al igual que el fornicario o el adúltero, la homosexualidad conlleva un gasto sanitario asociado al mayor riesgo de contraer enfermedades venéreas.

Por eso la homosexualidad no es un problema social es un problema individual.

Falso. Es un problema individual que repercute en la sociedad en que dicho individuo está inserto.

El hecho que a Dios no le guste no significa que al pueblo en si le afecte.

Ver arriba.

Si fuera así como tu dices entonces los racistas tienen razón en discriminar al negro, al judío, al indígena o al latino y OJO el Ku Kux Klan se autoproclamaban cristianos y también discriminaban a todo el que no fuera blanco y protestante.

Yo no he hecho una valoración moral de la discriminación que la sociedad ejerce sobre ciertos colectivos. He dicho que la sociedad no sólo discrimina a los homosexuales (punta clave de su discurso... lo "mala" que es la sociedad con el homosexual), sino a otros colectivos (que por cierto también viven en pecado) como pueden ser los borrachos, los drogadictos y los grupos violentos situados en los extremos ideológicos.

En ello to encuentro un mecanismo natural. La sociedad discrimina porque la conciencia social SABE que esos colectivos son perniciosos para la supervivencia de la propia sociedad. Esto, por supuesto, no quita el tema de que la sociedad sea hipócrita. Pero un homosexual tampoco está libre de la hipocresía. De hecho, el homosexual es tan hipócrita como la sociedad por la que dice ser "discriminado".

O que pasa con aquellos que discriminan a la mujer, por ejemplo en medio oriente, o en aquella época que en la que su rol se limitaba a ser hija, esposa, madre y ama de casa. Acaso estaba bien que maltrataran a una mujer por no querer casarse o querer estudiar y ser independiente o mejor aún: luchar por sus derechos como ser humano.

Si se informara un poquito más, sabría que es el cristianismo de corte "protestante" en gran medida el que más ha hecho evolucionar a la sociedad en cuanto a la liberación de la mujer. El mundo anglosajón ha sido el baluarte de la liberación de la mujer, y también pioneros en la abolición de la esclavitud.

Así que si de "derechos" hablas, ha sido gracias al cristianismo (y no a pesar de él) el que más "derechos" ha procurado a la sociedad.

Bien que lo dices señalaron el mal, pero no por ello trataron mal a estas personas ni las menoscabaron.

Por supuesto que no. Jamás he insinuado semajante disparate. Son pecadores como los demás, pero pecando contra su propio cuerpo.

Una cosa es señalar la conducta no aprobada por Dios y otra muy diferente es discriminar, la discriminación al homo, al negro, al judío etc.. es causada por la ignorancia, el egoísmo, la falta de sensibilidad hacia el prójimo y es instintivo: aquello que no esta de acuerdo con nuestros esquemas mentales puede afectar nuestra identidad. Esto es lo que realmente pasa. La sociedad en general actúa como una manada de animales.

Sin quitarle la razón en lo esencial (que la sociedad es hipócrita, etc..), le comparto que la "discriminación" es parte fundamental de la madurez del hombre, y en concreto de la madurez cristiana.

Los hombres, incluidos los homosexuales, discriminan desde que abren el ojo hasta que se acuestan. De hecho, la "discriminación" según los científicos (que de esto saben un rato) es lo que ha hecho que el ser humano pueble hoy el planeta como especie dominante.

;)


No he dicho lo contrario, pero si insisto que decirle a alguien que está pecando y que debe arrepentirse no es la mejor forma de enseñarle quien es Dios.

Falso. Lo primero que enseña el Espíritu Santo a una persona que busca a Dios es la montaña de pecados que uno lleva a la espalda, y a continuación el perdón de Cristo.

El núcleo mismo del Evangelio (la "Buena Nueva") es arrepentimiento y perdón, en ese órden, y ambas cosas provienen son obradas por medio del Espíritu Santo.

El no se limita a decir "no pequen" más bien dice que abran su corazón a El y la revelación de lo que el quiere vendrá por añadidura.

Obivamente esto no es así, pues Él mismo dijo a la prostituta, tras perdonarla: "Vete y no peques más". (Juan 8:11)

Y así dijo Él a otros perdonados (y sanados), "no peques más no vaya a ser que te venga algo peor" (Juan 5:14).


Un saludo con amor,
Ibero
 
Re: Homoxesualismo

eBio,
esperando se encuentre muy bien, continúo aquí con nuestro intercambio, el cual espero que nos sea de mutuo provecho.

Pues si considero que juzgar es malo y la biblia tambien lo dice.
De nuevo: La Biblia sólo condena el juicio hipócrita, así como el juicio basado en las apariencias. También señala que no debemos ponernos en el lugar de supremo juez de los demás pues esto sólo corresponde a Dios. Pero nos llama a juzgar con justo juicio la conducta (empezando por la nuestra), del hombre, y este juicio no está basado en nuestra personal opinión, sino en la Palabra misma de Dios, en Sus estándares y normas.

Joaco dijo:
Cita:¿O usted no se considera pecador? ¿Usted no ha mentido, no ha codiciado, no ha hecho algo malo, no ha dejado de hacer lo bueno?
Claro, no estoy excento del pecado.
¿Y sabe usted que ese pegado tendrá un castigo? Porque si bien Dios nos ama, también es justo, y dice Su palabra que "la paga del pecado es muerte" (Romanos 6:23), esto es, una separación, exclusión, de la presencia de Dios, pues Él, al ser Santo, no puede tener ninguna relación con el pecado.

¿Cómo librará usted el juicio de Dios para el pecado que ha reconocido tiene?

Joaco dijo:
Al menos yo no estoy hablando aquí de estandares sociales o religiosos, sino de lo que Dios dice, de Sus estándares, no de los nuestros. Y si seguimos la misma línea de pensamiento que plantea en lo que escribió, lo mismo podemos decir de los que adulteran, de los que fornican, de los que mientes... más aún, de los pedófilos, de los que violan, de los que matan.
Yo lo veo de otra forma, porque los ladrones, asesinos, violadores etc.. son criminales que atentan contra la propia vida. No seria justo poner a los homosexuales al nivel de este tipo de gente.
¿No sería justo según quien? Porque dejeme decirle que para Dios tanto es pecado el mentir, fornicar, embriagarse, envidiar o adulterar, como lo es el matar, violar o robar.

Escrito está: "¿No sabéis que los injustos no poseerán el reino de Dios? No erréis, que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, Ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los robadores, heredarán el reino de Dios" (1 Corintios 6:9-10)

Y también: Y manifiestas son las obras de la carne, que son: adulterio, fornicación, inmundicia, disolución, idolatría, hechicerías, enemistades, pleitos, celos, iras, contiendas, disensiones, herejías, Envidias, homicidios, borracheras, banqueteos, y cosas semejantes á éstas: de las cuales os denuncio, como ya os he anunciado, que los que hacen tales cosas no heredarán el reino de Dios" (Gálatas 5:19-21)

Y curiosamente usted en su respuesta sólo hace la diferencia con los violadores, ladrones y asesinos ¿Y qué de los mentirosos, los fornicarios y los adulteros? ¿Lo que hacen si es aceptable o es menos malo?

Joaco dijo:
¿Despectivamente? Llamar a alguien pecador no es ser despectivo es señalar la verdad: Todos somos pecadores.
Llamar a alguien pecador no es despectivo, pero dese unas vueltas por los multiples temas sobre homosexualidad y vera la forma en la que algunos foristas se refieren a los homosexuales.
Ya que usted ha visto los aportes de estos temas ¿Podría usted poner el enlace a uno donde, según su opinión, se refiera de manera despectiva a los homosexuales? Porque hasta ahora en este tema yo no he encontrado ninguna referncia despectiva hacia los homosexuales. De antemano gracias.

Joaco dijo:
Se que sus intenciones eran buenas, sin embargo debo preguntarle ¿Haría lo mismo con un pedófilo o un adultero? ¿Su recomendación sería la misma?
Claro que no, el pedofilo es un criminal y en el caso del adultero pues ya quedaria en su conciencia.
En muchos lugares el adulterio es también un crimen ¿Lo sabía? Entonces ambos son criminales, y no hay diferencia. pero aún cuando la hubiera, desde la perspectiva humana, para Dios ambos son igualmente pecados, que dañan a quien lo practica (aunque ellos no lo reconozcan) pues van contra Su propósito para nosotros.

Joaco dijo:
Y mire, muchos en mi misma condición reconocen que nacieron así, con esas inclinaciones ¿y sabe? es verdad, todos nosotros nacemos con una tendencia pecaminosa, nacemos pecadores, la diferencia es que muchos no quieren dejarla, aún a pesar de que se den cuenta de que están mal.
¿Pero que hay de los que ni siquiera saben que pueden cambiar?
No todos tienen la fortuna de cruzarse en el camino de la fe.
¿Fortuna? No, eBio, esto no es cuestión de fortuna, ni de azar, ni de casualidad. Todo esto ha estado siempre bajo la soberanía y control de Dios aún antes de la fundación del mundo (1 Pedro 1:18-20; Efesios 1:4). Dios sabía desde el principio que Su creación necesitaría de un Salvador, y por tanto puso en movimiento todo lo que fuese necesario para lograr la salvación de Su pueblo.

Por lo anterior, podemos afirmar que la salvación no es algo que nosotros iniciamos. No es el hombre alcanzando a Dios, sino Dios rescatando al hombre (Romanos 5:8). Y lo hace a través de Jesucristo, Dios hecho hombre para mostrarnos Su gran amor y para pagar el precio de nuestros pecados.

Escrito está (Palabra del propio Jesús): "Porque el Hijo del hombre vino á buscar y á salvar lo que se había perdido" (Lucas 19:10).

Y aún mucho antes de que Jesús pronunciara estas palabras, todo esto nahía sido ya anunciado por los profetas de Dios. lealo usted:

"¿QUIÉN ha creído á nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová? Y subirá cual renuevo delante de él (Jesús), y como raíz de tierra seca: no hay parecer en él, ni hermosura: verlo hemos, mas sin atractivo para que le deseemos. Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos de él el rostro, fué menospreciado, y no lo estimamos. Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fué por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados: el castigo de nuestra paz sobre él; y por su llaga fuimos nosotros curados.

Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino: mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros. Angustiado él, y afligido, no abrió su boca: como cordero fué llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. De la cárcel y del juicio fué quitado; y su generación ¿quién la contará? Porque cortado fué de la tierra de los vivientes; por la rebelión de mi pueblo fué herido. Y dipúsose con los impíos su sepultura, mas con los ricos fué en su muerte; porque nunca hizo él maldad, ni hubo engaño en su boca. Con todo eso Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole á padecimiento. Cuando hubiere puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada. Del trabajo de su alma verá y será saciado; con su conocimiento justificará mi siervo justo á muchos, y él llevará las iniquidades de ellos. Por tanto yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fué contado con los perversos, habiendo él llevado el pecado de muchos y orado por los transgresores"
(Isaías 53:1-12)


Y si usted no sabía esto antes, ahora ya lo sabe... y no es obra de la casualidad, no es por fortuna, no es por azar, es por el amor y la misericordia de Dios... y ahora usted es responsable por la decisiones que deberá tomar o que hará ahora que lo sabe.

Todavía hay algunas otras cosas que me gustaría decirle y espero, con el favor de Dios, poder hacerlo en breve, mientras tanto, que tenga un excelente día, y medite es esto último que le compartí, porque es Dios quien lo dice, no yo.

Atte.
Joaco <><
 
Re: Homoxesualismo

Oye eBrio tu que eres tan tolerante ¿por qué no respetas la decisión del forista que empezó este epígrafe de dejar de ser homosexual? ¿no está en su derecho?
 
Re: Homoxesualismo

eBio,
esperando se encuentre muy bien, continúo aquí con nuestro intercambio, el cual espero que nos sea de mutuo provecho.

De nuevo: La Biblia sólo condena el juicio hipócrita, así como el juicio basado en las apariencias. También señala que no debemos ponernos en el lugar de supremo juez de los demás pues esto sólo corresponde a Dios. Pero nos llama a juzgar con justo juicio la conducta (empezando por la nuestra), del hombre, y este juicio no está basado en nuestra personal opinión, sino en la Palabra misma de Dios, en Sus estándares y normas...............................
Joaco <><

Gracias Joaco, pero se me hace que nos vamos a enfrascar en el mismo problema porque usted me expone lo que otras personas me han expuesto muchisimas veces en el foro y que francamente ya estoy un poco cansado de volver a explicar.
AUn asi le agradezco por la atencion y la paciencia que tuvo para dialogar conmigo. Un saludo.
 
Re: Homoxesualismo

Oye eBrio tu que eres tan tolerante ¿por qué no respetas la decisión del forista que empezó este epígrafe de dejar de ser homosexual? ¿no está en su derecho?
Claro que esta en su derecho... el problema es que yo no creo que pueda cambiar su orientacion sexual y que solo se estaria engañando.
No discuto por mala fe, quiero exponer mi punto de vista.

Es ebio no ebrio.
 
Re: Homoxesualismo

Parte del temor de Dios consiste en vivir libres de los pecados de la sociedad. Le veo a usted muy preocupada en todo su discurso en cuanto a la sociedad. "La sociedad hace esto con los homosexuales", "la sociedad es muy hipócrita", "la sociedad es muy mala", etc.
Para reconocerse usted "cristiana", su discurso no se centra en Cristo, sino en lo mala que es la sociedad y cuán injusta es con los homosexuales.

Se confunde usted. La homosexualidad, al igual que el robo, la avaricia y el egoísmo, son las consecuencias del mal que vive en el hombre natural. Y es obvio que la homosexualidad viola almas, viola vidas y viola la niñez de muchos niños inocentes.

No le quito un ápice de verdad a lo que dice, pero me temo que usted utiliza la maldad de la sociedad para justificar el pecado de la homosexualidad, de donde extraigo que usted debe ser homosexual o tiene intereses en un colectivo homosexual.

Al igual que el fornicario o el adúltero, la homosexualidad conlleva un gasto sanitario asociado al mayor riesgo de contraer enfermedades venéreas.

Falso. Es un problema individual que repercute en la sociedad en que dicho individuo está inserto.


En ello to encuentro un mecanismo natural. La sociedad discrimina porque la conciencia social SABE que esos colectivos son perniciosos para la supervivencia de la propia sociedad. Esto, por supuesto, no quita el tema de que la sociedad sea hipócrita. Pero un homosexual tampoco está libre de la hipocresía. De hecho, el homosexual es tan hipócrita como la sociedad por la que dice ser "discriminado".


;)


Un saludo con amor,
Ibero

A ver, acabo de captar que nos estamos entediendo mal. Cuando yo hablo de discriminación es la palabra en sí: Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc. Muchas personas se excudan en que es "pecado ser homo" para hacer lo anterior. De allí es donde digo que la sociedad es hipócrita por solo recurre a la biblia para discriminar lo que no les parece pero sus vidas siguen igual de pecadoras. Pienso qeu cuando tu hablas de discriminar siempre le pones "..." porque sientes que yo lo tomo como lo toman todos los gays; "al hablarme que es pecado ya me están discriminando". Mi discurso no se centra en Cristo porque lo que estoy denunciando es a la sociedad insensible no a lo que dice la palabra. Y si soy cristiana.

De que roba almas si. Que viole niños inocentes no se a que te refieres. En ningún momento estoy justificando el pecado de la homosexualidad como dije anteriormente solo es mala porque no va con los planes de Dios y solo denuncio la forma como la sociedad la enfrenta. YO SE QUE ES MALO PRACTICARLA porfavor que te claro esto para puedas entender mi punto. Y si, soy lesbiana.

No entiendo aún que afecta la homosexualidad a la sociedad.

Falso. Un homosexual que críe a un niño está afectando a un ser inocente. Un homosexual implica una carga extra al sistema sanitario de cualquier país que se podría evitar con prácticas sexuales heterosexuales sanas

Bueno es verdad que el homosexual que críe a un niño lo está afectando, pero lo que tú no sabes es que no todos los homosexuales estamos de acuerdo con que críen niños las parejas gays. Y si de eso se trata, cuantos hetero en estos momentos esta afectando la salud psicológica de sus hijos?
En cuanto a la carga en el sistema sanitario: No todos los homos tienen actividades de riesgo, es más existen algunos que prefieren ser célibes, castos como lo quieras llamar por ejemplo yo. Otros hacen parte de campañas para informar al público sobre como protegerse. Otro factor de riesgo son los drogadictos y te habrás dado cuenta que en estos también hay heteros. Y por último tengo entendido que más de la mitad de los infectados de VIH en el mundo son mujeres y por supuesto HETEROSEXUALES gracias al impulso del macho por aparearse con cuanta mujer se le cruce. Recuerda no todos los homosexuales somos así. Existen aquellos que se cuidan y que quieren cuidar a su pareja. Esto es exactamente lo que denuncio de la sociedad, esta doble moral; quieren hacer ver al homosexual como una plaga achacandole todo esto y parece que se les olvidara que los heterosexuales también hacen cosas así y creen que los buenos valores solo están en los heterosexuales.

Yo no he hecho una valoración moral de la discriminación que la sociedad ejerce sobre ciertos colectivos. He dicho que la sociedad no sólo discrimina a los homosexuales (punta clave de su discurso... lo "mala" que es la sociedad con el homosexual), sino a otros colectivos (que por cierto también viven en pecado) como pueden ser los borrachos, los drogadictos y los grupos violentos situados en los extremos ideológicos. En ello to encuentro un mecanismo natural. La sociedad discrimina porque la conciencia social SABE que esos colectivos son perniciosos para la supervivencia de la propia sociedad. Esto, por supuesto, no quita el tema de que la sociedad sea hipócrita. Pero un homosexual tampoco está libre de la hipocresía. De hecho, el homosexual es tan hipócrita como la sociedad por la que dice ser "discriminado".


Pero lo que yo trato de decir es que si la cosa natural de la que hablas que nos hace discriminar al que esos colectivos es mala es sí y también se da el mismo patrón al que discrimina al negro (en un principio porque se desconocía el origen de su piel entoncen se veía como amenaza) a la mujer que quería independencia (es una amenaza al ego masculino y privaba al hombre de someterla por eso a la sociedad patriarcal no le convenía) al judío, musulman o lo que sea (puede ser por motivos económicos o ser rival religioso) y al latino por invadir otras tierras. El hecho de que sea algo instintivo no quiere decir que está bien hacerlo pues es todo lo contrario a "amarás a tu prójimo como A TI MISMO" acaso te gustaría estar en un sitio lleno de homosexuales y que estos se burlen de tí y maltraten tus sentimientos solo porque eres hetero? Bueno eso es precisamente lo que estoy denunciando.

En cuanto al homo hipócrita, ya te lo he dicho: los malos valores y conductas son independientes a la orientación sexual.


Si se informara un poquito más, sabría que es el cristianismo de corte "protestante" en gran medida el que más ha hecho evolucionar a la sociedad en cuanto a la liberación de la mujer. El mundo anglosajón ha sido el baluarte de la liberación de la mujer, y también pioneros en la abolición de la esclavitud. Así que si de "derechos" hablas, ha sido gracias al cristianismo (y no a pesar de él) el que más "derechos" ha procurado a la sociedad.
Por supuesto que no. Jamás he insinuado semajante disparate. Son pecadores como los demás, pero pecando contra su propio cuerpo. Sin quitarle la razón en lo esencial (que la sociedad es hipócrita, etc..), le comparto que la "discriminación" es parte fundamental de la madurez del hombre, y en concreto de la madurez cristiana.
Los hombres, incluidos los homosexuales, discriminan desde que abren el ojo hasta que se acuestan. De hecho, la "discriminación" según los científicos (que de esto saben un rato) es lo que ha hecho que el ser humano pueble hoy el planeta como especie dominante.

Ok, no te refuto eso de que los derechos han sido gracias al cristianismo.. pero por lo que veo el problema es que los cristianos se han olvidado de aquello. Además yo no estoy en contra de los cristianos sino de aquellos que se hacen llamar cristianos para discriminar a los homo.
No veo como es importante para la madurez del hombre: talvez discriminar lo que es bueno y lo que es malo es la madurez. Porque hasta donde yo se la verdadera madurez viene de un corazón tratado por Dios que hace que discrimine lo bueno y lo malo mas no discrimine a sus hermanos aunque estén descarriados. Recuerda que un verdadero hijo de Dios está llamado a ser humilde y la discriminación va en contra de ello.

La discriminación así como el el afán de conquistar territorios, comida, mayores oportunidades de reproducción en efecto es instintivo pero no por eso es bueno. Porque al pasar por los derechos del otro para obtener lo que se quiere es ir en contra del amor que quiere Dios en nosotros. Así como la fornicación es instintiva y ha permitido que seamos una gran mayoría dominante no quiere decir que esté bien para Dios.


Falso. Lo primero que enseña el Espíritu Santo a una persona que busca a Dios es la montaña de pecados que uno lleva a la espalda, y a continuación el perdón de Cristo.
El núcleo mismo del Evangelio (la "Buena Nueva") es arrepentimiento y perdón, en ese órden, y ambas cosas provienen son obradas por medio del Espíritu Santo.
Obivamente esto no es así, pues Él mismo dijo a la prostituta, tras perdonarla: "Vete y no peques más". (Juan 8:11)
Y así dijo Él a otros perdonados (y sanados), "no peques más no vaya a ser que te venga algo peor" (Juan 5:14)

Tienes razón LE ENSEÑA es decir le hace entender que es pecado y el porque no debe hacerlo. Una persona no se puede arrepentir de algo que no está haciendo mal, en el caso de los que práctican la homosexualidad no pueden arrepentirse porque no sienten que lo que están haciendo está mal, en realidad lo ven como algo normal y natural como el que bebe ron para calmar sus penas. Lo ven así es porque es su única realidad, no ven más allá. Cuando yo te digo que lo principal es conocer a Dios y abrir el corazón es porque es la única forma en que podemos entender cual es el plan de Dios y que en qué estamos fallando. Por mucho que tu le digas a un pecador que está pecando en x cosa, no lo va a creer pues esto solo es entiendo por revelación y la única forma de erradirca ese pecado de su corazón es mediante el trato de Dios.

En cuanto a las citas, el pecar no se limita a no fornicar, adulterar, mentir etc. es en realidad tener una vida donde solo gobierne la carne, los instintos es decir independencia de Dios. Eso es lo que ocasiona un espiritu muerto. Un homosexual que acepta a Cristo en su Corazón y se deja gobernar por El, va entender lo que es malo y lo que es bueno y solo así va aprender a cumplir la voluntad del padre. No por que tu o un pastor se lo digan, ni mucho menos por la forma en que los "cristianos" se lo dicen. El primero y gran mandamiento "amarás a Dios...." solo se puede cumplir por revelación y porque Dios pone ese sentimiento de amor hacia El en el corzón. No por que tu o un pastor lo diga.

Mi consejo es que enseñes quien es Dios (PAZ y BUENO), sobre todo que enseñes que el es amor y cuanto ama a sus criaturas y como puede hacer uno para experimentar ese amor, que es la salida a nuestros problemas y da vida al espiritu. Esto como primero que después Dios hará el resto, el mismo lo dice en su palabra. Te lo digo porque así lo hicieron mis líderes conmigo; ahora solo por revelación es que estoy aprendiendo como es que EL quiere las cosas y estoy experimentando su amor y su trato en mi vida.
 
Re: Homoxesualismo

se que es pecado pero como dejar esas inclinaciones


Una pregunta. ¿Por qué se dice homosexualismo (que no existe en el diccionario) cuando el término correcto es homosexualidad?

¿Tiene alguna connotación el usar esa forma o es simple error?
 
Re: Homoxesualismo

Un saludo con amor,
Ibero

Posdata: Solo cuando por revelación entiendo que es pecado y porque es malo para mi vida, es cuando entro en razón y puedo arrepentir de corazón.

Recuerda que Dios dice en su palabra ( es más si no estoy mal fue pablo el que lo escribió) que le pidamos que renueve nuestra mente y nuestro corazón porque así es como podemos entender su voluntad. Esta renovación no se logra porque un pastor diga que hay que hacerlo sino por revelación.

Quiero dejar las cosas bien claras para que no hayan malos entendidos
 
Re: Homoxesualismo

eBio,
gracias por su respuesta pero debo decirle que al leerla me quedan algunas preguntas para usted pues aún no acabo de entender lo que me está diciendo.

Gracias Joaco, pero se me hace que nos vamos a enfrascar en el mismo problema
Aquí me gustaría que me dijera ¿a qué problema se refiere usted?. Espero que pueda explicar en que consistiría ese problema al que usted se le hace que se va a presentar.

porque usted me expone lo que otras personas me han expuesto muchisimas veces en el foro y que francamente ya estoy un poco cansado de volver a explicar
Esta usted cansado de volver a explicar qué eBio. Dejeme decirle que yo no le estoy pidiendo explicaciones de nada, yo solo le estoy compartiendo lo que dice la Biblia y usted puede comprobar que efectivamente la Biblia habla en esos terminos, si usted está de acuerdo o no con ello, es otro asunto, y las preguntas que le hago no son propiamente para que me las responda a mí, sino para que se las responda usted.

De cualquier manera voy a darme el tiempo de leer los aportes que ha hecho en el foro y las respuestas que mis hermanos le han dado para tratar de entende mejor a qué se refiere usted.

AUn asi le agradezco por la atencion y la paciencia que tuvo para dialogar conmigo. Un saludo.
Al contrario, gracias a usted por su tiempo. Y no me gustaría despedirme de este intercambio sin recomendarle este par de reflexiones que hace tiempo compartí en este foro. Espero se de el tiempo de leerlas:

http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=370720&postcount=71
http://forocristiano.iglesia.net/showpost.php?p=374038&postcount=72

Atte.
Joaco <><