Los hermanos de Jesús en el AT.

Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Sí dice que era apóstol pero no dice que fuera de los doce que eligió personalmente Jesús.

Pablo también era apóstol y no era de los doce, ¿¿o si??

Pablo fue escogido por Jesucristo mismo.

Los otros dos apóstoles que menciona directamente la Biblia aparte de los doce primeros son Matías y Bernabé... y se sabe porque los escogieron.

Aplicando tu argumento bautista: Por que no dice la Biblia COMO escogieron a ese Jacobo hermano del Señor como apostol?
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

La duda es que en el evangelio de Juan, dice:

19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.

O sea, el evangelio dice que María madre de Jesús y María esposa de Cleofas son "hermanas".

No pueden ser "hermanas" dos personas con el mismo nombre. Me parece que con esto se muestra que los judíos llaman "hermanos" a cualquier pariente, pues son una cultura de clan y no poseen palabras para especificar parentescos más particulares. Es evidente que ambas Marías no pueden ser hijas de la misma madre (en qué mente cabe ponerle el mismo nombre a los hijos...)

Pero podrían ser hijas del mismo padre, aunque también resultaría un poco raro a no ser que "el sueño" de la segunda madre (suponiendo a la otra, la primera, una esposa anterior) hubiera sido ponerle María a su hija y le dio el gusto.
Otra explicación sería: que la Madre de una de las Marías era viuda y ya tenía la hija María, y que el padre haya sido viudo (o no) y la tomó por mujer, y que el apdre a la vez ya tenía una hija María. En ese caso no serían hermanas sino hermanastras, no compartiendo ni padre ni madre.

Lo que pasa es que sí había una palabra que significaba pariente:

G4773
συγγενής
suggenēs
soong-ghen-ace'
From G4862 and G1085; a relative (by blood); by extension a fellow countryman: - cousin, kin (-sfolk, -sman).

Esa palabra aparece en:
Mark 6:4
Luke 1:36
Luke 1:58
Luke 2:44
Luke 14:12
Luke 21:16
John 18:26
Acts 10:24
Romans 9:3
Romans 16:7
Romans 16:11
Romans 16:21
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Pablo fue escogido por Jesucristo mismo.

Los otros dos apóstoles que menciona directamente la Biblia aparte de los doce primeros son Matías y Bernabé... y se sabe porque los escogieron.

Aplicando tu argumento bautista: Por que no dice la Biblia COMO escogieron a ese Jacobo hermano del Señor como apostol?

ok me refería físicamente, además no soy bautista.
si no te gustan los prejuicios contra "católicos" por favor no empieces con ese tipo de adjetivos

estoy buscando un pasaje que quiero mostrarte

tambien te recuerdo que no has contestado porque no se menciona a Juan el bautista
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Pablo fue escogido por Jesucristo mismo.

Los otros dos apóstoles que menciona directamente la Biblia aparte de los doce primeros son Matías y Bernabé... y se sabe porque los escogieron.

Aplicando tu argumento bautista: Por que no dice la Biblia COMO escogieron a ese Jacobo hermano del Señor como apostol?

Se te ha olvidado Efesios 4:11. No dice que haya un límite de apóstoles ni que siempre los va a nombrar en la Biblia. Inclusive hoy podría haber alguien con ese ministerio.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Pablo fue escogido por Jesucristo mismo.

Los otros dos apóstoles que menciona directamente la Biblia aparte de los doce primeros son Matías y Bernabé... y se sabe porque los escogieron.

Aplicando tu argumento bautista: Por que no dice la Biblia COMO escogieron a ese Jacobo hermano del Señor como apostol?

tiene razón Javier:

Efesios 4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,​
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

...Me parece que con esto se muestra que los judíos llaman "hermanos" a cualquier pariente, pues son una cultura de clan y no poseen palabras para especificar parentescos más particulares...

¿¿¿ah no???

Col 4:10 Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;​
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

¿¿No les parece que aquí se establece un parentesco muy particular??

Col 4:10 Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;​

Así que queda refutado bíblicamente ese argumento.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Pero podrían ser hijas del mismo padre, aunque también resultaría un poco raro a no ser que "el sueño" de la segunda madre (suponiendo a la otra, la primera, una esposa anterior) hubiera sido ponerle María a su hija y le dio el gusto.
Otra explicación sería: que la Madre de una de las Marías era viuda y ya tenía la hija María, y que el padre haya sido viudo (o no) y la tomó por mujer, y que el apdre a la vez ya tenía una hija María. En ese caso no serían hermanas sino hermanastras, no compartiendo ni padre ni madre.

Lo que pasa es que sí había una palabra que significaba pariente:

G4773
συγγενής
suggenēs
soong-ghen-ace'
From G4862 and G1085; a relative (by blood); by extension a fellow countryman: - cousin, kin (-sfolk, -sman).

Esa palabra aparece en:
Mark 6:4
Luke 1:36
Luke 1:58
Luke 2:44
Luke 14:12
Luke 21:16
John 18:26
Acts 10:24
Romans 9:3
Romans 16:7
Romans 16:11
Romans 16:21
Bueno, parece que el tema de los hermanos de Jesús en el AT ya quedó obsoleto. Bueno, sigamos con esto.

Entiendo las posibles explicaciones que das al asunto, pero a fin de cuentas no hay explicación alguna para que dos hijas de una madre se llamen de la misma manera, y que el NT les ponga la palabra "hermana". La única explicación es que se les llama "hermanas" sin que ello implique ser hijas de la misma madre.

Sobre el tema de la palabra pariente, tienes razón. No me expliqué bien. Lo que sucede es que en el hebreo hay una sola palabra para expresar parentezco. O equivalentemente: hay un solo parentezco, ser "hermano". La palabra hebrea se dice "ajj" (se escribe obviamente con letras hebreas pero suena mas o menos así). En el griego, hay palabras especificas para pariente, hermano, primo, etc. El asunto es que los judios son todos "hermanos" según su cultura. El escritor griego al escribir algo puede poner la palabra específica más adecuada (adelpho, suggens, anepsios, etc) o bien puede poner la palabra hermano (adelpho). Un ejemplo es en el libro del Genesis, donde Abraham y Lot son llamados "adelpho" cuando en realidad son tío y sobrino.

No sé si me explico. Dos primos judios, desde el punto de vista griego son primos. Desde el punto de vista judio, son hermanos. Entonces el escritor griego tiene la opción de respetar el parentezco judio, o bien de aplicarle la palabra de parentezco griego.

Me parece que Juan 19, 25 es un excelente ejemplo. El Evangelio llama "adelphe" a una pariente de María madre de Jesús. La palabra griega adelphe significa hermana.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Ya puse arriba los pasajes donde queda perfectamente claro que Jacobo y José son hijos de María y lo aceptaste.

A ver si es cierto que con eso te cambias de opinión.

Respecto al otro foro no tengo el tiempo suficiente para leer 14 páginas (y contando) porque muy probablemente tendría que hacerlo para no postear información repetida.

No yo no he aceptado que sean hijos de Maria......... en lo absoluto

Solo te pregunte quien era el padre.

Resumiendote el otro foro lo que arguyo es que no hay manera de probar que "los hermanos de Jesús" fuesen hijos de María sin argumentar que hubiesen sido hijos de otro padre diferente a Jesús y eso amigo es muy peligroso.

Yo te probé que
1.Jacobo el hermano del Señor era apostol (relatado en la Biblia)
2. los unicos Jacobos apóstoles que señalan la Biblia son los de la lista de los apóstoles
3. los padres de esos Jacobos estan nombrados y son Alfeo y Zebedeo.

Tu solo dices que ese Jacobo es hijo de Jose... y no traes NINGUN SUSTENTO BIBLICO.

dices que "los hermanos de Jesus" son hijos de María.........y no traes NINGUN SUSTENTO BIBLICO.

Del versículo que traes solo se deduce que:
se llama "hermanos del señor" a Jacobo, Simon José y Judas
el carpintero es el padre de Jesús
que María es Madre de Jesús....

todo lo demás es interpretación.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Para que tú sepas ahora.... si bien no habían versículos.... la numeración de los salmos es tan antigua al menos como la septuaginta.

Así que el argumento de Petrino tiene toda la validez, pues se refiere a UN SOLO SALMO.

Muy poca validez tiene el argumento de petrino, sencillamente pretende desviar la atencion del tema en cuestion que son los versos 7-9 del Sal. 69. Uno de varios Salmos considerados Mesianicos, por su alusion al Mesias y que en este caso en especifico tuvo su cumplimiento en el Evangelio de Juan 7:3-5.

El comentario Completo de Matthew Henry tambien lo afirma.

En cuanto a la numeracion de los Salmos, esta no estaba en los originales ni aparecen en los documentos mas antiguos disponibles. Estos eran divididos usando el alfabeto Hebreo y el mejor ejemplo es el Salmo 119.

Pero para el que no cree cualquier excusa es buena. Por eso la palabra de Dios no hay cabida en sus corazones.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

¿¿No les parece que aquí se establece un parentesco muy particular??

Col 4:10 Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;​

Así que queda refutado bíblicamente ese argumento.

Sí, además ya le he explicado más arriba que hay una palabra específica para decir "pariente", se usa en varios lado, por ejemplo:

Lucas 1:36
Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;

Lucas 14:12
Dijo también al que le había convidado: Cuando hagas comida o cena, no llames a tus amigos, ni a tus hermanos, ni a tus parientes, ni a vecinos ricos; no sea que ellos a su vez te vuelvan a convidar, y seas recompensado.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

¿¿No les parece que aquí se establece un parentesco muy particular??

Col 4:10 Aristarco, mi compañero de prisiones, os saluda, y Marcos el sobrino de Bernabé, acerca del cual habéis recibido mandamientos; si fuere a vosotros, recibidle;​

Así que queda refutado bíblicamente ese argumento.
Hombre, no te apresures. Lee la explicación que dí recién a Javier. Nadie desconoce que existen palabras griegas especificas. Lo que yo afirmo es que los judíos tienen una sola palabra para designar todos los parentezcos (ajj). Eso significa lisa y llanamente que tienen un solo parentezco: el ser hermano, pertenecer a la misma familia. Los judios provienen de una cultura de tribu, de clan, acuerdate de las tribus de Israel. Es otra cultura muy distinta a la griega.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

ok me refería físicamente, además no soy bautista.
si no te gustan los prejuicios contra "católicos" por favor no empieces con ese tipo de adjetivos

estoy buscando un pasaje que quiero mostrarte

tambien te recuerdo que no has contestado porque no se menciona a Juan el bautista

Mencione tu "argumento bautista" por que había traído al tapete a Juan , solo por eso.

Cuando me me contestes por que no se mencionan quienes eran los hijos de María.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Hombre, no te apresures. Lee la explicación que dí recién a Javier. Nadie desconoce que existen palabras griegas especificas. Lo que yo afirmo es que los judíos tienen una sola palabra para designar todos los parentezcos (ajj). Eso significa lisa y llanamente que tienen un solo parentezco: el ser hermano, pertenecer a la misma familia. Los judios provienen de una cultura de tribu, de clan, acuerdate de las tribus de Israel. Es otra cultura muy distinta a la griega.

¿O sea que quieres encontrar un pasaje que diga que hubo hermanos carnales de Jesus, aun cuando estás diciendo que en hebreo no se puede especificar eso con una palabra?
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

El comentario Completo de Matthew Henry tambien lo afirma.

En cuanto a la numeracion de los Salmos, esta no estaba en los originales ni aparecen en los documentos mas antiguos disponibles. Estos eran divididos usando el alfabeto Hebreo y el mejor ejemplo es el Salmo 119.

Gracias por el dato.

¿Pero se refiere a capítulos y versículos o sólo a que no estaban los versículos?

PD: acá no se trata de ganarle a nadie, se trata de saber como es.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Mencione tu "argumento bautista" por que había traído al tapete a Juan , solo por eso.

Cuando me me contestes por que no se mencionan quienes eran los hijos de María.

Si se mencionan:

Mat 27:56 entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo y de José, y la madre de los hijos de Zebedeo.
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Hombre, no te apresures. Lee la explicación que dí recién a Javier. Nadie desconoce que existen palabras griegas especificas. Lo que yo afirmo es que los judíos tienen una sola palabra para designar todos los parentezcos (ajj). Eso significa lisa y llanamente que tienen un solo parentezco: el ser hermano, pertenecer a la misma familia. Los judios provienen de una cultura de tribu, de clan, acuerdate de las tribus de Israel. Es otra cultura muy distinta a la griega.

Genesis 13:8
Entonces Abram dijo a Lot: No haya ahora altercado entre nosotros dos, entre mis pastores y los tuyos, porque somos hermanos.

Y Lot .......... era hermano de Abraham o era su sobrino?
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Genesis 13:8
Entonces Abram dijo a Lot: No haya ahora altercado entre nosotros dos, entre mis pastores y los tuyos, porque somos hermanos.

Y Lot .......... era hermano de Abraham o era su sobrino?

ok en esto tienes razon pero recuerda que es el antiguo testamento, en hebre donde no hay forma de diferenciar.

sin embargo uds tratan de hacer esto valido para el nuevo testamento, que esta en griego, donde sí hay forma de diferenciar entre "hermano", "sobrino" y "primo" como ya se admitio arriba
 
Re: Los hermanos de Jesús en el AT.

Hombre, no te apresures. Lee la explicación que dí recién a Javier. Nadie desconoce que existen palabras griegas especificas. Lo que yo afirmo es que los judíos tienen una sola palabra para designar todos los parentezcos (ajj). Eso significa lisa y llanamente que tienen un solo parentezco: el ser hermano, pertenecer a la misma familia. Los judios provienen de una cultura de tribu, de clan, acuerdate de las tribus de Israel. Es otra cultura muy distinta a la griega.

Bueno, pero Petrino, fíjate por ejemplo Lucas 14:12 donde aparecen las dos palabras "hermanos" y "parientes":

Lucas 14:12
Dijo también al que le había convidado: Cuando hagas comida o cena, no llames a tus amigos, ni a tus hermanos [adelphos], ni a tus parientes [suggenēs], ni a vecinos ricos; no sea que ellos a su vez te vuelvan a convidar, y seas recompensado.

La palabra hermanos es "adelphos", Strong G80, y la palabra parientes es "suggenēs", Strong G4773.
Evidentemente si tenían una palabra general tenía que ser suggenēs y no adelphos, que es la que se usa para referirse a los hermanos de Jesús.