¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

veremos...voy a hacer un ultimo esfuerzo para ver si ""pueden ver el tema" y dejar la postura clasica de lado....si no lo consigo, tambien lo entiendo...es dificil aceptar algo "duro" de Dios,teniendo en cuenta que para la gran mayoria tenemos un DIOS OSITO

¿desde cuando existe EL MAL....¿se han ustedes preguntado eso?....y no me vengan ahora que el mal lo invento un personaje ficcion apodado SATANAS....la biblia dice claramente que nadie puede crear nada aparte de Dios...que todo es creado por Dios....si el supuesto satan creo el mal ,esto querria decir que satanas es aun mas poderoso que Dios....afortunadamente ni existe tal personaje,ni el creo el mal

¿y quien lo creo?
el mal no es que directamente haya sido creado por dios......el mal es una consecuencia.........es como la noche.....que no es otra cosa que la ausencia temporal del sol.... la noche existe poque el sol se esconde....
pero EL MAL EXISTIO SIEMPRE....siempre estuvo en todos lados como consecuencia....como posibilidad
La divinidad conoce bien al mal....vaya redundancia....esto lo vemos en genesis 3 v 22:ahora el ser humano ES COMO UNO DE NOSOTROS...SABIENDO EL BIEN Y EL MAL y esto es la clave de todo el plan de Dios.......
Dios no queria para nosotros sufrimiento.......en eso estoy de acuerdo con miniyo....PERO EL QUERIA SERES CON LIBRE ALBEDRIO........la creacion humana se hizo DIFERENTE A LA CREACION ANGELICAL......ELLOS NO POSEEN LIBRE ALBEDRIO....ELLOS NO PECAN Y POR ESO NO MUEREN...no existe un solo versiculo en la biblia que diga en concreto que un angel peco o se rebelo

la escena me la imagino mas o menos asi:hubo una reunion jerarquica de toda la divinidad...se dijo bien...hemos creado una raza con libre albedrio...¿como hacemos entonces si el mal existe como posibilidad....si le decimos a estos niños que no hagan eso lo primero que haran sera querer conocer el mal...y al ser inexpertos este los afectara...........no podemos impedirles que quieran conocer...pero igual se les debe de avisar que no lo hagan...ES NUESTRA OBLIGACION(de ahi que Dios en el eden les diga que no prueben "el arbol" del conocimiento.....pero ya sabemos que pasa cuando a un hijo uno le dice :¡¡¡hijo:¡¡¡no hagas esto¡¡¡¡ :¡¡¡¡y es lo primero que hacen¡¡¡¡¡cometen un error y otro y otro hasta que se dan cuenta que su padre le decia LA VERDAD...........Y ESO ES LO QUE PASO EN EL EDEN......
DIOS Y SU GRUPO PERMITIERON QUE ESO PASARA PORQUE CONSIDERARON A ESTO INEVITABLE........EL MAL MENOR SI ESTO SE ARREGLABA LUEGO(YESHUA)
Si hubiese habido otra manera mejor ustedes creen que Dios no la hubiese puesto en marcha.??......LA DIVINIDAD SABIA ANTES DE LA CREACION DEL SER HUMANO que este haria lo que hizo.........¿por que lo permitio entonces?
porque mirando diferentes opciones vieron que esto con un "arreglito divino"
estaba arreglado y de las otras maneras esta creacion no hubiese podido tener libre albedrio
PERMITIR ES EN OTRAS PALABRAS ACEPTAR......la DIVINIDAD VOTO Y ACEPTO
que las cosas fueran como luego fueron ya que EL RESULTADO FINAL ES EXCELENTE: EL SER HUMANO DECIDE POR SU CUENTA Y NO POR OBLIGACION DIVINA ,QUE CON EL MAL NO SE VA A NINGUN LADO....el ser humano aprende conocimiento y sabiduria por si solo,ADQUIERE EXPERIENCIA ,LOGRA SU IDENTIDAD Y DESARROLLO...pero claro...eso debia ir de acompañado con tener COMUNION CON DIOS.....Y ESO AL FINAL TAMBIEN SE LOGRA....ASI QUE A LOS CHURROS QUE YA ESTAN LISTOS¡¡¡¡¡¡¡
ALICANTINO

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Estoy cansado y no me voy a meter, por ahora, a desmenuzar lo que aportas. Solo te dire que tu concepto de Dios, no lo comparto, y si esta manera de percibir a Dios es erronea, tambien lo sera la manera de percibir su Palabra.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

bien miniyo...cuandos tengas la mente clara y el cuerpo descansado igual lo analizas y desmenuzas...sino no pasa nada
alicantino

 

[manuel96]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

tendre en cuenta este nick para otro foro ...no esta mal...gracias...
alicantino

Gen 4:25 Adán[5] volvió a unirse con su esposa, y ella tuvo un hijo al que llamó Set, pues dijo: "Dios me ha dado otro hijo en lugar de Abel, al que Caín mató."
Gen 4:26 También Set tuvo un hijo, al que llamó Enós. Desde entonces se comenzó a invocar el nombre del Señor.

esto quiere decir que adan y eva no invocaban el nombre de Dios antes de caer, tampoco daban gracias , Dios dijo , nada resulto una buena ayuda para el, eran el prototipo del malagradecido , asi es el hombre , lo heredo de adan

por eso pablo dice ,den gracias por todo

aun asi Dios no lo maldijo

se les llama infieles porque no confiaron en Dios y si en satanas

aceptaron la fruta , que es el mensaje de satanas

genesis tiene simbolos pero tambien lenguaje directo

la serpiente es satanas ,un angel, a quien Jesus llamo padre de la mentira , esto te dice que los angeles si pecan

los arboles del jardin son angeles , lo dice el profeta

adan no es un simbolo , es un hombre

el arbol de la vida es Jesus , tambien la luz de GE 1.3
la oscuridad tambien es el diablo

 

[manuel96]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

el Espiritu Santo nos dice que paso con el diablo, y cual fue su pecado

tambien nos revela su futuro , mil años preso en el lugar de los muertos , sale para pelear y despues va al lago de fuego para siempre

Jesus lo describe como asesino y padre de la mentira , ademas de ser el rey de este mundo

babilonia es el reino de satanas ,el mundo entero , es donde esta la sangre de todos los muertos en el mundo


Isa 14:4 recitarás este poema para burlarte del rey de Babilonia:
"¡Miren en qué vino a parar el tirano!
¡Miren en qué vino a parar
su arrogancia![1]

Isa 14:5 El Señor ha roto el poder del malvado,
ha hecho pedazos la vara del tirano

Isa 14:6 que castigaba a las naciones con ira
y las golpeaba sin parar,
que aplastaba a los pueblos con furor
que aplasa a los pueblos con furortab y los perseguía sin compasión.
que aplasa a los pueblos con furor y los perseguía sin compasión.

Isa 14:7 Toda la tierra está en paz y tranquila,
y grita de alegría.

Isa 14:8 Hasta los pinos y los cedros del Líbano
se alegran de tu ruina
y dicen: 'Desde que tú caíste,
nadie ha vuelto a cortarnos.'

Isa 14:9 Abajo, entre los muertos,
hay gran agitación
y salen a recibirte.
Las sombras de los muertos
se despiertan,
todos los jefes de la tierra
salen a tu encuentro;
todos los reyes de los pueblos
se levantan de sus tronos.

Isa 14:10 Todos ellos toman la palabra
y te dicen:
'Tú también has perdido tu fuerza,
has llegado a ser como nosotros.

Isa 14:11 Aquí vinieron a parar tu orgullo
y tu música de cítaras.
Tu cama es podredumbre,
tus mantas son gusanos.'

Isa 14:12 "¡Cómo caíste del cielo,
lucero del amanecer![2] Fuiste derribado por el suelo,
tú que vencías a las naciones.

Isa 14:13 Pensabas para tus adentros:
'Voy a subir hasta el cielo;
voy a poner mi trono
sobre las estrellas de Dios;
voy a sentarme allá lejos en el norte,
en el monte donde los dioses se reúnen.

Isa 14:14 Subiré más allá de las nubes más altas;
seré como el Altísimo.'
Isa 14:15 ¡Pero en realidad has bajado
al reino de la muerte,
a lo más hondo del abismo![3]

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

ALICANTINO

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Hola alicantino:

veremos...voy a hacer un ultimo esfuerzo para ver si ""pueden ver el tema" y dejar la postura clasica de lado....si no lo consigo, tambien lo entiendo...es dificil aceptar algo "duro" de Dios,teniendo en cuenta que para la gran mayoria tenemos un DIOS OSITO

Tu postura la he entendido bien desde el principio, lo que ocurre es que no puedo creer en un Dios que cuando le propone un camino al hombre, en realidad no quiere que ande por el, segun tu.

Yo creo en un Dios de amor y misericordia, pero que tambien en un Dios justo que condenara el mal y la injusticia y a todos aquellos que no se arrepientan de ello.

¿desde cuando existe EL MAL....¿se han ustedes preguntado eso?....y no me vengan ahora que el mal lo invento un personaje ficcion apodado SATANAS....la biblia dice claramente que nadie puede crear nada aparte de Dios...que todo es creado por Dios....si el supuesto satan creo el mal ,esto querria decir que satanas es aun mas poderoso que Dios....afortunadamente ni existe tal personaje,ni el creo el mal

En esto tampoco estoy de acuerdo contigo. Dios nos hizo a su imagen y semejanza y con ello nos dio una capacidad creativa y libre albedrio, nosotros por desgracia elegimos crear el mal, rebelandonos contra Dios.

Por otro lado, aunque el diablo es el origen del mal, segun el relato biblico y segun Jesus, "homicida y padre de mentira desde el principio", no es mas poderoso que Dios y aunque no quiera, tiene que servirle y hacer la voluntad del Dios que lo creo. Esto, desde luego lo hace haciendo su propia voluntad y por sus propios caminos, pero Dios lo utiliza para sus propositos, haciendo que todo se ajuste al proposito eterno de Dios.

¿y quien lo creo?
el mal no es que directamente haya sido creado por dios......el mal es una consecuencia.........es como la noche.....que no es otra cosa que la ausencia temporal del sol.... la noche existe poque el sol se esconde....
pero EL MAL EXISTIO SIEMPRE....siempre estuvo en todos lados como consecuencia....como posibilidad

El mal lo crearon las criaturas de Dios. El mal estaba latente en el libre albedrio de estas criaturas, y este veria la luz en el momento que estas criaturas se apartasen de Dios, por eleccion propia, porque el bien es Dios y fuera de El esta el mal, o dicho de otra manera, si no estamos y somos en Dios y queremos ser y estar en nosotros mismos, damos lugar al mal y Dios lo permite porque nos concedio esa capacidad.

La divinidad conoce bien al mal....vaya redundancia....esto lo vemos en genesis 3 v 22:ahora el ser humano ES COMO UNO DE NOSOTROS...SABIENDO EL BIEN Y EL MAL y esto es la clave de todo el plan de Dios.......
Dios no queria para nosotros sufrimiento.......en eso estoy de acuerdo con miniyo....PERO EL QUERIA SERES CON LIBRE ALBEDRIO........la creacion humana se hizo DIFERENTE A LA CREACION ANGELICAL......ELLOS NO POSEEN LIBRE ALBEDRIO....ELLOS NO PECAN Y POR ESO NO MUEREN...no existe un solo versiculo en la biblia que diga en concreto que un angel peco o se rebelo la escena me la imagino mas o menos asi:hubo una reunion jerarquica de toda la divinidad...se dijo bien...hemos creado una raza con libre albedrio...¿como hacemos entonces si el mal existe como posibilidad....si le decimos a estos niños que no hagan eso lo primero que haran sera querer conocer el mal...y al ser inexpertos este los afectara...........no podemos impedirles que quieran conocer...pero igual se les debe de avisar que no lo hagan...ES NUESTRA OBLIGACION(de ahi que Dios en el eden les diga que no prueben "el arbol" del conocimiento.....pero ya sabemos que pasa cuando a un hijo uno le dice :¡¡¡hijo:¡¡¡no hagas esto¡¡¡¡ :¡¡¡¡y es lo primero que hacen¡¡¡¡¡cometen un error y otro y otro hasta que se dan cuenta que su padre le decia LA VERDAD...........Y ESO ES LO QUE PASO EN EL EDEN......
DIOS Y SU GRUPO PERMITIERON QUE ESO PASARA PORQUE CONSIDERARON A ESTO INEVITABLE........EL MAL MENOR SI ESTO SE ARREGLABA LUEGO(YESHUA)

Dios como tal lo abarca todo, porque El lo es TODO, pero El es Santo, El no consiente con el mal, ni tiene parte con el, aunque lo permita, respetando el libre albedrio que dio a sus criaturas, es mas, Dios vuelve el mal en bien para los que le buscan y en juicio y justicia para los que le aborrecen.

En principio la creacion angelical y la humana son iguales, una en el plano espiritual y la otra en el plano material, aunque tu pienses que no, Dios les da a todos libre albedrio, pero aunque nos rebelemos seguimos sirviendo a Dios, porque El es Soberano sobre todas las cosas.

Los angeles que pecaron (2 Pedro 2:4) seran condenados eternamente igual que los humanos que sean condenados (Mateo 25:41).

Dios hizo todo lo que quiso y no consulto a sus criaturas para hacerlo, porque sus criaturas tambien dependen de El, por lo tanto no tienen nada que decir, porque no saben.

Y ciertamente el plan santo y perfecto que Dios tenia cuando creo a los angeles y a los hombres, era perfecto sin el pecado, pero al incluir, sus criaturas, el mal en la creacion, tuvo que remediarlo El mismo, sufriendo sobre si mismo, en la persona de su Hijo Jesucristo, el castigo del pecado, dando de esta manera una oportunidad de participar del plan original de Dios, al hombre que arrepentido volviese a El, por la obra consumada en Jesucristo. Y todo esto, ademas, implicaba un camino de regresion, es decir de santificacion (1 Pedro 2:1-3; 2 Pedro 1:9).

Contra mas te resistas a recibir estas verdades, mas te costara encontrar el camino de vuelta.

Si hubiese habido otra manera mejor ustedes creen que Dios no la hubiese puesto en marcha.??......LA DIVINIDAD SABIA ANTES DE LA CREACION DEL SER HUMANO que este haria lo que hizo.........¿por que lo permitio entonces?

Dios puso en marcha la manera perfecta desde el principio, pero sus criaturas se le rebelaron. Ciertamente Dios sabia lo que iban a hacer sus criaturas, angeles y humanos, pero eso no implicaba que Dios obrase mal, porque El es Santo, Santo, Santo. El camino que El propuso en un principio, antes de que apareciese el mal, ese era el camino perfecto.

Dios permitio el mal, porque El se propuso compartir su gloria con sus criaturas, y la desobediencia de estas no le iban a hacer desistir de su voluntad, Dios sabia lo que tenia que hacer para arreglarlo.

porque mirando diferentes opciones vieron que esto con un "arreglito divino"
estaba arreglado y de las otras maneras esta creacion no hubiese podido tener libre albedrio
PERMITIR ES EN OTRAS PALABRAS ACEPTAR......la DIVINIDAD VOTO Y ACEPTO
que las cosas fueran como luego fueron ya que EL RESULTADO FINAL ES EXCELENTE: EL SER HUMANO DECIDE POR SU CUENTA Y NO POR OBLIGACION DIVINA ,QUE CON EL MAL NO SE VA A NINGUN LADO....el ser humano aprende conocimiento y sabiduria por si solo,ADQUIERE EXPERIENCIA ,LOGRA SU IDENTIDAD Y DESARROLLO...pero claro...eso debia ir de acompañado con tener COMUNION CON DIOS.....Y ESO AL FINAL TAMBIEN SE LOGRA....ASI QUE A LOS CHURROS QUE YA ESTAN LISTOS¡¡¡¡¡¡¡

En primer lugar Dios hizo soberanamente lo que quiso, sin depender de sus criaturas. Dios es personal, en cambio, la Divinidad suena a algo abstracto.

Las criaturas tenian libre albedrio, para obedecer o para rebelarse, la decision era de ellos, aqui tienes el libre albedrio. Y la prueba de que el obedecer hubiese sido la eleccion acertada, es que cuando te arrepientes, no puedes permanecer en Cristo si no vives obedeciendole (Juan 15:10), por lo tanto la eleccion de la obediencia a Dios era la eleccion acertada y el camino perfecto para llegar al proposito eterno de Dios.

Solo logran la reconciliacion con Dios, los que se arrepienten y nacen de nuevo espiritualmente en Cristo Jesus, viviendo en obediencia al Espiritu Santo, caminando en una vida de santificacion. Y aclaro que esto tambien se produce en personas que no han oido halar de Jesus, pero han oido la voz del Espiritu en sus corazones y la aceptaron y vivieron de acorde a este testimonio, que no es otra cosa que Jesus mismo (Romanos 2:11-29).

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

De hecho, si al desobedecer a Dios, perdimos el contacto con la realidad, es decir, con Dios y perdimos la confianza en El. El camino que se nos propone de vuelta, o arrepentimiento, es exactamente el camino que nos negamos a andar en un principio, es decir, obedecer y tener fe o confianza en Dios y en lo que El ha hecho por nosotros en Jesucristo, pero ello implica por nuestra parte, como vemos, la obediencia y la confianza. Eligiendo con nuestro libre albedrio, pues para eso se nos ha dado a Jesucristo, "para que todo aquel que en El cree, no se pierda, sino que tenga vida eterna". (Juan 3:16). Es importante que notemos lo que dice: "cree", no que creyo en algun momento, sino que cree, en presente y si no cree, en presente, esta perdido.

Aqui vemos otra vez el libre albedrio, de tal manera que nuestras decisiones tienen una importancia fundamental sobre nuestro destino eterno, como estamos viendo en esta historia del huerto del Eden. Aunque reconocemos que las decisiones que tomamos por Dios, son por la gracia que se nos da en Jesucristo, por el Espiritu Santo, pero Dios no lo hace si tu le cierras la puerta y te rebelas.

La obra de salvacion siempre sera por gracia, porque nada podemos hacer, por nosotros mismos, para salvarnos, sino aceptar lo que Dios hizo por nosotros, pero esto, que le aceptemos con una rendicion incondicional, es necesario que lo hagamos, sino seremos responsables del rumbo y destino que tome nuestra vida.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Gen 4:25 Adán[5] volvió a unirse con su esposa, y ella tuvo un hijo al que llamó Set, pues dijo: "Dios me ha dado otro hijo en lugar de Abel, al que Caín mató."
Gen 4:26 También Set tuvo un hijo, al que llamó Enós. Desde entonces se comenzó a invocar el nombre del Señor.

esto quiere decir que adan y eva no invocaban el nombre de Dios antes de caer, tampoco daban gracias , Dios dijo , nada resulto una buena ayuda para el, eran el prototipo del malagradecido , asi es el hombre , lo heredo de adan

¡¡¡basta ya de echarle la culpa a adan y a eva...¿que hubieras hecho tu o los demas en un caso similar?....¿hubiesen sido 100 x 100 fieles?hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
a partir de que adan y eva tienen a set YA DAN LAS GRACIAS A DIOS y se empieza a retomar la relacion con Dios.....adan y eva no murieron SIN RETOMAR LA RELACION CON DIOS a pesar de que aun no habia venido Yeshua....nosotros necesitamos a YESHUA.....ellos NO(el pecado solo habia hecho poca mella en ellos...en las sucesivas generaciones se noto mucho mas)aparte la misma biblia dice que adan y eva SE SALVARIAN si mantenian la relacion con DIOS.

por eso pablo dice ,den gracias por todo

aun asi Dios no lo maldijo

se les llama infieles porque no confiaron en Dios y si en satanas

aceptaron la fruta , que es el mensaje de satanas

genesis tiene simbolos pero tambien lenguaje directo

la serpiente es satanas ,un angel, a quien Jesus llamo padre de la mentira , esto te dice que los angeles si pecan

ESO LO DIRAS TU, NO LA BIBLIA....la cual dice claramente que los angeles no pecan.....la serpiente o satanas ES LA REPRESENTACION ,LA FIGURACION DEL MAL NO DE UN ANGEL....si encuentras un versiculo en donde diga QUE SATANAS ES UN ANGEL ,no dudes en colocarlo....desafortunadamente no encontraras en la biblia ni un solo versiculo en donde diga que satanas es o fue un angel

saludos
alicantino

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás. 7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella. 8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? 9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde? 10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra. 11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia. 12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.

Pero claro, hay que creer y primeramente para poder ver que Satanás es un ángel y como no, que habla con Dios y está sujeto a Dios, es decir, por debajo de Él... si no creemos, entonces pues nos pasamos a nuestros propios razonamientos por tal de hallar una justificación a esa falta de fe...

Bendiciones

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

a partir de que adan y eva tienen a set YA DAN LAS GRACIAS A DIOS y se empieza a retomar la relacion con Dios.....

Apreciado Alicantino;

Deberías tener más precaución cuando hablas de lo que dice o deja de decir la Biblia, porque si no le prestamos la atención que se merece, obligatoriamente las conclusiones terminarán y siempre siendo al final erradas... la Biblia hay que leerla y escudriñarla con denuedo, y a la vez, hay que guardarla, porque de no hacerlo así, la visión de lo que hallemos será confusa, y por ello, con el tiempo irá degenerando y degenerando...

Esta expresión que utilizas no es correcta, pues no empieza a invocarse el nombre de Dios cuando Adán y Eva tuvieron a Set, no, sino después que Set tuvo a sus hijos... veámoslo:

Gén. 4:25 Y conoció de nuevo Adán a su mujer, la cual dio a luz un hijo, y llamó su nombre Set: Porque Dios (dijo ella) me ha sustituido otro hijo en lugar de Abel, a quien mató Caín. 26 Y a Set también le nació un hijo, y llamó su nombre Enós. Entonces los hombres comenzaron a invocar el nombre de Jehová.

Como vemos, está bien claro que fue después de que Set le nació un hijo, parece no tener importancia, pero la tiene y MUCHA, porque en la escritura TODO está tal cual por una razón obvia y clara, si no la guardamos, si no le prestamos la atención que se merece... como he dicho, la visión serán distorsionada y no correcta... y es más, con ello ya nos está siendo dada una verdad, es decir, el porqué se empieza a invocar el nombre de Yahvé después del nacimiento del hijo de Set, pero bueno, es tema para otro debate…

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen paz y gracia para con todos

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

RAUL: Yo me baso en la biblia....eres tu el que hace suposiciones....
demuestrame donde dice la biblia que satanas FUE UN ANGEL........
NO LO ENCONTRARAS......
tu problema es la PALABRA ADVERSARIO.........ahi ya crees ver un demonio o un satanas ser.......
alicantino

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

RAUL: Yo me baso en la biblia....eres tu el que hace suposiciones....
demuestrame donde dice la biblia que satanas FUE UN ANGEL........
NO LO ENCONTRARAS......
tu problema es la PALABRA ADVERSARIO.........ahi ya crees ver un demonio o un satanas ser.......
alicantino

Luc. 10:18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

Apoc. 12:3 Luego apareció en el cielo otra señal: un gran dragón rojo que tenía siete cabezas, diez cuernos y una corona en cada cabeza.b 4 Con la cola arrastró la tercera parte de las estrellas del cielo, y las lanzó sobre la tierra.

Apoc. 12:7 Después hubo una batalla en el cielo : Miguel y sus ángeles lucharon contra el dragón.

Efes. 6:12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

Apreciado Alicantino; Satanás es real y a la vez, es un ángel y a la vez, está en los cielos... o si lo prefieres en regiones celestes...

Pero haz el favor, no te alteres, porque bien te dije que no puedes ver, por la sencilla razón que no crees, entonces pues, ES IMPOSIBLE que recibas luz sobre ello... hay que tener un corazón predispuesto y como no, estar libre de prejuicios para lograr ver TODO cuanto la Biblia nos habla... por lo tanto, por mucho que queramos, por mucho que nos esforcemos TODOS, tú nunca verás, por no estar dispuesto a ello, pero claro, nuestro deber es continuar hablándote, y ya no por ti, sino por todos aquellos que puedan leernos...

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen gracia y paz para con todos

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Apreciado Alicantino;

Quiero hacerte una observación, al no creer, ello nos da la certeza que jamás has llevado a cabo un estudio detallado y con denuedo de TODO cuanto la Biblia habla respecto a Satanás, por el contrario y quizás si lo has llevado para tratar de demostrar que no existe... prueba de ello es que omites versículos donde claramente está hablando de él, y a la vez, omites Palabra de Jesús, donde claramente le menciona... y la cual aun no hemos expuesto, pero que si es necesario iremos sacando poco a poco...

Es por ello, que no tienes una visión objetiva de ello, y por lo tanto, no estás hablando con conocimiento suficiente de la verdad... y no insistas, para poder negar o afirmar una verdad concreta, sea la que sea, siempre deberemos haber estudiado y primeramente todos sus aspectos, los positivos y los negativos, pues solo el hacerlo en un sentido, nos llevará a una media verdad, y media verdad no es verdad sino...

Tenlo presente, y como no, bien sabes que es una exhortación y nada más, pues como siervos de nuestro Señor, nuestro deber es dar a conocer TODO cuanto en su gracia nos es dado PARA BIEN DE TODO EL CUERPO...

Así pues, nada más por el momento y...

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Por otra parte apreciado Alicantino; es verdad que el origen de Satanás no aparece de una manera implícita en la Escritura, ello es cierto, pero no por ello podemos negar que existe, y menos aun que es un espíritu, lo cual, nos da lugar a saber que es un ser celestial, y... bueno, ¿entiendes verdad?...

Bien, por una parte, debemos tener muy presenten que no es hasta después de las enseñanzas de nuestro Señor Jesucristo, que el hombre logra tener un conocimiento de los principados y potestades del mal, por ser estos espíritus y a la vez, obrar desde lugares celestiales... es Jesús quien nos da conocimiento de TODA la creación de Dios, por lo tanto, es en unión a Cristo que logramos ir conociendo el como obran estos espíritus... bien, quien ha andado el camino correcto del Evangelio, bien sabe como obran, y mediante que mentiras y engaños pretenden desviar a los creyentes noveles... pero claro, como dije, uno debe estar dispuesto a creer, es entonces y solo entonces cuando logrará percibir su falsa obra y como obra....

En fin, solo un detalle más, por tal de ir sumando...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor derramen su gracia y paz para con todos sus hijos

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Otra de las cosas que perdio, en el huerto del Eden, fue el sentido comun, en las tinieblas uno no sabe ni donde tiene su mano derecha.

Nada mas pecar, Adan y Eva, en vez de reconocer que habian desobedecido, se echaban la culpa los unos a los otros, sin responsabilizarse de sus hechos, es decir perdieron el sentido de la responsabilidad.

San Juan 12:35

Entonces Jesús les dijo: Aún por un poco está la luz
entre vosotros; andad entre tanto que tenéis luz, para que
no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en
tinieblas, no sabe a dónde va.

Solo Cristo puede arrojar luz y hacer posible que veamos las cosas como las ve Dios. Solo Cristo puede hacer posible que despertemos y asumamos nuestra responsabilidad.

Es muy facil hacer como hizo Eva, echandole la culpa a la serpiente antigua, o como Adan culpando a Eva, creyendo de esta manera que estaba todo justificado y que no iba a pasar nada, pero Dios mustra que el pecado tiene sus consecuencias y que la justicia de Dios demanda que se pague el precio o castigo debido.

Hoy en dia seguimos sin entender que la manera de arreglar las cosas con Dios es confesar nuestra culpa y humillarnos delante de El, para que podamos recibir el perdon que Dios proveyo en Cristo, para los arrepentidos. Dios quiere que nos responsabilicemos de nuestros actos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

apreciado raul68: debe de ser la 5 vez que te digo que si quieres debatir sobre satanas lo hagamos en el lugar correspondiente y no en este epigrafe en donde estamos desviando el tema a miniyo,un tema que es muy importante
asi que porfa hagamoslo donde corresponde
te dejo para que veas un librito de un amigo mio el pastor andres menjivar,con el cual henmos debatido insistentemente el tema satanas,un tema que modestamente creo conocer muy bien,pero claro,andres tambien cree conocerlo tambien muy bien...y tu tambien opinaras lo mismo de ti
te digo sinceramente que si yo estuviera equivocado en mi postura,diria que la postura de andres ES LA MAS LOGICA....en este librito andres DEMUESTRA CABALMENTE QUE SATANAS (si fuese un ser) NUNCA FUE UN ANGEL,la diferencia que tiene conmigo es que yo creo a luz biblica que UN SATANAS SER NO PUEDE TENTAR A NADIE ya que la biblia dice que las TENTACIONES PROVIENEN VIA INTERNA DEL HOMBRE Y NO VIA EXTERNA DE UN SUJETO
pero te repito...andres en este articulo DEMUESTRA CABALMENTE QUE SATANAS NUNCA FUE UN ANGEL CELESTIAL DE DIOS....
Si no estas de acuerdo con mi postura por lo menos lee la de andres y veras que te hara dudar
la direccion es
http://iglededios.org/E/Satanas.pdf

ahi te aparecera el librito ,las paginas a la izquierda,picas en la pagina que te interesa(es preferible leer todo el librito) le das a maximizar y como la letra es pequeña ,arriba del librito tienes zoom (donde hay 2 signos uno + y otro -)y ahi eliges la letra para leer comodamente
luego de que lo leas te invito a responder en el tema de satanas,asi dejamos tranquilo el tema de miniyo
saludos cordiales
alicantino

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

raul...empieza picando desde la pagina 3...lo otro es solo introduccion

 

[alicantino]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Otra de las cosas que perdio, en el huerto del Eden, fue el sentido comun, en las tinieblas uno no sabe ni donde tiene su mano derecha.

Nada mas pecar, Adan y Eva, en vez de reconocer que habian desobedecido, se echaban la culpa los unos a los otros, sin responsabilizarse de sus hechos, es decir perdieron el sentido de la responsabilidad.

San Juan 12:35

Entonces Jesús les dijo: Aún por un poco está la luz
entre vosotros; andad entre tanto que tenéis luz, para que
no os sorprendan las tinieblas; porque el que anda en
tinieblas, no sabe a dónde va.

Solo Cristo puede arrojar luz y hacer posible que veamos las cosas como las ve Dios. Solo Cristo puede hacer posible que despertemos y asumamos nuestra responsabilidad.

Es muy facil hacer como hizo Eva, echandole la culpa a la serpiente antigua, o como Adan culpando a Eva, creyendo de esta manera que estaba todo justificado y que no iba a pasar nada, pero Dios mustra que el pecado tiene sus consecuencias y que la justicia de Dios demanda que se pague el precio o castigo debido.

Hoy en dia seguimos sin entender que la manera de arreglar las cosas con Dios es confesar nuestra culpa y humillarnos delante de El, para que podamos recibir el perdon que Dios proveyo en Cristo, para los arrepentidos. Dios quiere que nos responsabilicemos de nuestros actos.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

todo eso que has escrito miniyo ESTA MUY BIEN
evidentemente forma parte de lo que perdio el ser humano en el eden,pero claro,sabras que yo tambien creo que en otras cosas se gano y que sobre todo al final tenemos a un hombre COMPLETO,DESARROLLADO,CON EXPERIENCIA EN EL BIEN Y EL MAL Y QUE DECIDE QUEDARSE CON EL BIEN POR CONVICCION PROPIA Y NO POR OBLIGACION DIVINA ¿QUE VALOR HUBIESE TENIDO HACER EL BIEN SI ADAN Y EVA SOLO CONOCIAN EL BIEN??
¿no tiene mas valor hacer el bien conociendo el bien y el mal?
SALUDOS
ALICANTINO

 

[Greivin.]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Aunque suene a una posición extraña, especialmente porque hasta ahora me pronuncio sobre este tema, creo que el hombre en lugar de perder en el eden cuando pecó, mas bien ganó. Si así como suena. Me explico:

Considero muy acertados todos los argumentos que se han esgrimido acerca de lo que el hombre perdió, pero tenemos que hacer una diferencia entre el hombre que pecó (Adan) y el hombre que resultó afectado por ese pecado (El resto de los hombres). Adan como único habitante con su pareja del Eden, perdió todo lo que el Eden ofrecía a un hombre en contacto espiritual y natural con Dios y lo que esto conllevaba, pero el resto de los hombres, nacidos a consecuencia de ese pecado, ganaron la posibilidad de la redención, algo que Adan no podía tener en el Eden, por no necesitarlo.

El hombre resultante o producto del pecado de Adan, fue inmediatamente heredero de redención, fue inmediatamente heredro de Cristo, el postrer Adan, algo que no hubiera sido si el primer Adan no hubiera pecado.

El primer Adan pagó con su muerte, el pecado cometido, pero el hombre que resultó de ese pecado, heredó la posibilidad de vivir eternamente, por la muerte del postrer Adan a su favor.

La misericordia de Dios fue concebida inmediatamente después del pecado de Adan, justificando ésta al hombre resultante, y llegando al extremo de sacrificarse a si misma en la cruz, en la persona de Jesucristo. Si consideramos que el resultado del pecado de Adan, fue la oportunidad de que nosotros un día fuéramos redimidos por Jesús, y conocerle, podría tomarse que a pesar de que Adan perdió muchas cosas que le eran herencia en Eden, nosotros ganamos muchas otras que nos fueron heredadas por Jesús.

Gloria a Dios por Adan, por la gloria que un día tuvo con Dios. Pero mayor gloria a Dios por Jesús, porque un día tendremos gracias a él, gloria con el Padre.

Dios los bendice!

Greivin.

 

[Miniyo]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

Aunque suene a una posición extraña, especialmente porque hasta ahora me pronuncio sobre este tema, creo que el hombre en lugar de perder en el eden cuando pecó, mas bien ganó. Si así como suena. Me explico:

Considero muy acertados todos los argumentos que se han esgrimido acerca de lo que el hombre perdió, pero tenemos que hacer una diferencia entre el hombre que pecó (Adan) y el hombre que resultó afectado por ese pecado (El resto de los hombres). Adan como único habitante con su pareja del Eden, perdió todo lo que el Eden ofrecía a un hombre en contacto espiritual y natural con Dios y lo que esto conllevaba, pero el resto de los hombres, nacidos a consecuencia de ese pecado, ganaron la posibilidad de la redención, algo que Adan no podía tener en el Eden, por no necesitarlo.

El hombre resultante o producto del pecado de Adan, fue inmediatamente heredero de redención, fue inmediatamente heredro de Cristo, el postrer Adan, algo que no hubiera sido si el primer Adan no hubiera pecado.

El primer Adan pagó con su muerte, el pecado cometido, pero el hombre que resultó de ese pecado, heredó la posibilidad de vivir eternamente, por la muerte del postrer Adan a su favor.

La misericordia de Dios fue concebida inmediatamente después del pecado de Adan, justificando ésta al hombre resultante, y llegando al extremo de sacrificarse a si misma en la cruz, en la persona de Jesucristo. Si consideramos que el resultado del pecado de Adan, fue la oportunidad de que nosotros un día fuéramos redimidos por Jesús, y conocerle, podría tomarse que a pesar de que Adan perdió muchas cosas que le eran herencia en Eden, nosotros ganamos muchas otras que nos fueron heredadas por Jesús.

Gloria a Dios por Adan, por la gloria que un día tuvo con Dios. Pero mayor gloria a Dios por Jesús, porque un día tendremos gracias a él, gloria con el Padre.

Dios los bendice!

Greivin.

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Es cierto que yo estoy defendiendo una situacion hipotetica que nace de mi fe en Dios, y que la verdadera realidad es que el hombre cayo en pecado y tuvo que venir Cristo a salvarnos y rescatarnos, pero si te das cuenta, lo que hace Cristo es llevarnos a la situacion original, que habia antes de la caida, para que podamos andar con las mismas oportundades que Dios le dio a Adan, es decir, sin pecado delante de Dios.

Hebreos 10:14

porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a
los santificados.

Aqui evidentemente se refiere a los que estan en Cristo, en obediencia por el Espiritu Santo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz

 

[Raul68]

Re: ¿Que Perdio el Hombre, en el Edén, Cuando Pecó?

apreciado raul68: debe de ser la 5 vez que te digo que si quieres debatir sobre satanas lo hagamos en el lugar correspondiente y no en este epigrafe en donde estamos desviando el tema a miniyo,un tema que es muy importante

Apreciado Alicantino, y aun fueran 200 las veces que me lo hubieses repetido, allí donde se da el error, allí debemos actuar... pero bueno, como ya quedó suficientemente clara la posición de ambos... entonces pues, y de no ser necesario, lo dejaré por el momento... y como no, recordarte que la causa de la caída de Adán en el Edén, es debida a Satanás mismo, así pues, no creas que nos estamos saliendo del tema, no, más bien estamos poniendo las cosas en su sitio, porque de ser verdad tu planteamiento, todo cambiaría de sentido, así pues, estamos siguiendo con el debate aunque aparentemente no te lo parezca...

Que Dios Padre y el Señor Jesucristo derramen su gracia y paz para con todos