Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

truenos · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

truenos dijo:
Una aclaración ..
Yo estoy de acuerdo que casi los primeros 14 postulados SON errores ...PERO
esto no significa que CONDENE a estas PERSONAS que elijan creer lo que deseen ...Dios le juzgará .

Me explico ... si alguno se adhiere a estos 14 postulados la ICAR no tiene por que CONDENARLO más allá de una excomunión que en NADA GRAVE su integridad física o su patrimonio material o tomar venganzas con su familia .

Si es así la CONDENACIÓN de estos ERRORES pues ATENTA CONTRO LOS DERECHOS DE LIBRE CULTO O EL DERECHO DE no tener religión alguna .

así que aclare lo de "condenas del PAPA PIO IX " para no copiar esto en otro lado LAPIDANDO a tu santo PIO por atentar contra el derecho de CONCIENCIA LIBRE para elegir la religión que se desee sin estar AMENAZADO FRANCA ni sutilmente por la siniestra ICAR.

erratas al por mayor.

ebe decir así

Una aclaración ..
Yo estoy de acuerdo que casi los primeros 14 postulados SON errores ...PERO
esto no significa que CONDENE a estas PERSONAS que elijan creer lo que deseen ...Dios le juzgará .

Me explico ... si alguno se adhiere a estos 14 postulados la ICAR no tiene por que CONDENARLO más allá de una excomunión que en NADA GRAVE su integridad física o su patrimonio material o tomar venganzas con su familia .

Si es así la CONDENACIÓN de estos ERRORES pues ATENTA CONTRO LOS DERECHOS DE LIBRE CULTO O EL DERECHO DE no tener religión alguna .

así que aclare lo de "condenas del PAPA PIO IX " para no copiar esto en otro lado LAPIDANDO a tu santo PIO por atentar contra el derecho de CONCIENCIA LIBRE para elegir la religión que se desee sin estar AMENAZADO FRANCA ni sutilmente por la siniestra ICAR.

truenos · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Luis Fernando dijo:
Continuamos.

XV. Todo hombre es libre para abrazar y profesar la religión que guiado de la luz de la razón juzgare por verdadera.
(Letras Apostólicas Multiplices inter, 10 junio 1851)
(Alocución Maxima quidem, 9 junio 1862)

Esa condena ha sido muy criticada porque no se interpreta como que hace referencia al concepto de libertad según Cristo nos lo define en el evangelio de Juan:
Jn 8,31-32
Si vosotros permaneciereis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos; y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres.

El hombre que, siguiendo según la luz de la razón, profesa y abraza una fe falsa, ¿es verdaderamente libre en Cristo o es esclavo del engaño?
Es más, ¿no quiere Dios que todos los hombres OBEDEZCAN al evangelio, tal y como nos dice San Pablo en Romanos 1,5?:
y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre

llega a dar risa el burdo remiendo de la estupidez del PAPA PIO IX al condenar
que alguno piense que tiene LIBERTAD PARA ELEGIR SU RELIGIÓN .

Ni se habla e la libertad en otro aspecto sino de la LIBERTAD DE CULTO

francamente lo que intenta arreglar el otro papa DE la barrabasada e PIO IX es tema de otro epígrafe ... acá estamos viendo que PIO IX se equivocó feo
y veamos que daño produjo este ERROR DEL PAPA en su "siniestro ministerio"

No dn LUIS FERNANDO ud debería reconocer el ERROR de este PAPA y la implicancia que esto tuvo para detener la promulgación de LOS DERECHOS DEL HOMBRE ( eso que ud defiende supuestamente ahora )

AsILayDying · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Creo que se estan saliendo por la tangente aqui, la enciclica claramente dice que condena a quiene creen que esta bien que haya libertad religiosa, condena a quienes piensen que esta mal que la iglesia use la fuerza fisica, condena a quienes piensan que las personas son libres de diferir de la iglesia de Roma, eso no es cristiano.

Luis Fernando · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

truenos dijo:
llega a dar risa el burdo remiendo de la estupidez del PAPA PIO IX al condenar
que alguno piense que tiene LIBERTAD PARA ELEGIR SU RELIGIÓN .

Ni se habla e la libertad en otro aspecto sino de la LIBERTAD DE CULTO

francamente lo que intenta arreglar el otro papa DE la barrabasada e PIO IX es tema de otro epígrafe ... acá estamos viendo que PIO IX se equivocó feo
y veamos que daño produjo este ERROR DEL PAPA en su "siniestro ministerio"

No dn LUIS FERNANDO ud debería reconocer el ERROR de este PAPA y la implicancia que esto tuvo para detener la promulgación de LOS DERECHOS DEL HOMBRE ( eso que ud defiende supuestamente ahora )

Yo reconozco que el Concilio Vaticano II presenta el tema de la libertad religiosa de una manera más razonable y completa a como lo hizo Pío IX, pero cada vez estoy más convencido de que éste dijo lo que dijo porque supo ver las consecuencias que traería aparejadas el modernismo y su libertinaje. Si de algo se le puede acusar a Pío IX es de no captar que un padre de familia tiene límites a la hora de marcar las normas por las que deben manejarse sus hijos mayores, y de que los que él consideraba como hijos, en realidad ya no lo eran. En la parábola del hijo pródigo, el Papa Pío IX habría hecho de padre que no deja irse a su hijo ante el temor de que se perdiera. Él estaba viendo que la "libertad" estaba descristianizando Occidente y, lo que es peor, incluso a la propia Iglesia, que quedaba expuesta a los avances del liberalismo teológico y la herejía. Su reacción fue cerrar la mano, querer estrechar al hijo que se le iba de juerga, coartando su libertad de errar. Actuó como Patriarca que no aceptaba que Coré (Num 16) ganara la batalla.

No, no condenaré a Pío IX por querer ser un buen Padre para una Cristiandad que dejaba de ser cristiana. Celebro que mi Iglesia haya sabido encontrar el equilibrio entre la libertad de conciencia y la obligación de todo hombre de buscar y adherirse a la verdad revelada por Dios en Cristo, pero no pienso señalar con el dedo a aquellos Papas que, viendo a dónde conducía el libertinaje de los hombres, quisieron poner límites al mismo.

truenos · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Luis Fernando dijo:
Yo reconozco que el Concilio Vaticano II presenta el tema de la libertad religiosa de una manera más razonable y completa a como lo hizo Pío IX, pero cada vez estoy más convencido de que éste dijo lo que dijo porque supo ver las consecuencias que traería aparejadas el modernismo y su libertinaje.

No se preocupe como ponga las palabras que e tanto leer encíclicas ya me estoy habituando a leer al revés ...jaja es broma ..

Dn Luis ... el punto no es como presenta la LIBERTAD DE CULTO el concilio VATICANO II ,,( eso es otro tema ) El punto es como definió magistralmente e INFALIBLEMENTE la Libertad de CULTO y de CONCIENCIA su Santo PADRE.

El caso es que UD dice que PIO IX es IRRAZONABLE Pero en su acostumbrao discurso ambiguo ya conocido , ud finalmente aplaude la INTRANSIGENCIA DEL PAPA.

Le diré algo :

La libertad de culto vino después del susodicho Vicarivs Pius IX lo cual refelja el efecto de su CONDENACIÓN a lo correcto .

Luis Fernando dijo:
No, no condenaré a Pío IX por querer ser un buen Padre para una Cristiandad que dejaba de ser cristiana.

Don Luis no le da vergüenza ser cómplice de la estupidez de este papa ?

Luis Fernando dijo:
Pero no pienso señalar con el dedo a aquellos Papas que, viendo a dónde conducía el libertinaje de los hombres, quisieron poner límites al mismo.

Por lo menos reconozca que ese papa se equivocó al condenar lo correcto

O me va a decir que esa estupidez de PIO IX es ex catedra .¡¡¡

Luis Fernando · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

truenos dijo:
No se preocupe como ponga las palabras que e tanto leer encíclicas ya me estoy habituando a leer al revés ...jaja es broma ..

Dn Luis ... el punto no es como presenta la LIBERTAD DE CULTO el concilio VATICANO II ,,( eso es otro tema ) El punto es como definió magistralmente e INFALIBLEMENTE la Libertad de CULTO y de CONCIENCIA su Santo PADRE.

Oiga, ¿por qué se empeña usted en decir que es infalible lo que la Iglesia Católica nunca ha afirmado que lo sea?
¿Acaso el propio Pío IX dijo que su Syllabus era infalible?

El caso es que UD dice que PIO IX es IRRAZONABLE

Yo no he dicho tal cosa. Lo que he dicho es que el Concilio Vaticano II explica el tema de forma más razonable y completa a como lo hizo Pío IX. Pero eso ha pasado muchas otras veces en la historia. No tiene nada de particular.

Pero en su acostumbrao discurso ambiguo ya conocido , ud finalmente aplaude la INTRANSIGENCIA DEL PAPA.

Yo lo que aplaudo es que un Papa tenga consciencia de su deber de pastorear el rebaño que le ha sido encomendado y que ponga lo mejor de sí para hacerlo, aunque pueda equivocarse en algunas decisiones.

Le diré algo :
La libertad de culto vino después del susodicho Vicarivs Pius IX lo cual refelja el efecto de su CONDENACIÓN a lo correcto .

Le diré algo. El Concilio Vaticano II reafirma la doctrina cristiana de que todo hombre tiene el DEBER de adherirse a la verdad revelada por Dios en Cristo.
Le diré otra cosa. Pío IX no se oponía a la libertad de culto privado para los no católicos en los países católicos.

Don Luis no le da vergüenza ser cómplice de la estupidez de este papa ?

Por lo menos reconozca que ese papa se equivocó al condenar lo correcto

O me va a decir que esa estupidez de PIO IX es ex catedra .¡¡¡

No, las estupideces se las dejo a usted, que es quien ha afirmado antes que la Syllabus es infalible.

truenos · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Luis Fernando dijo:
Oiga, ¿por qué se empeña usted en decir que es infalible lo que la Iglesia Católica nunca ha afirmado que lo sea?
¿Acaso el propio Pío IX dijo que su Syllabus era infalible?

Ok ... a esta altura del debate ya no se sabe lo que es INFALIBLE y lo que es ERROR ..

El PAPA PIO IX pontificó su SYLLABUS y con eso al menos queda claro que el tiempo que su santo PADRE gobernó el mundo la oscuridad mental lo llenaba a él y a toda su curia .

Luis Fernando dijo:
Yo lo que aplaudo es que un Papa tenga consciencia de su deber de pastorear el rebaño que le ha sido encomendado y que ponga lo mejor de sí para hacerlo, aunque pueda equivocarse en algunas decisiones.

Bueno acá su discurso comienza aplaudiendo al PAPA para terminar diciendo que se equivocó ..jejeje ..ya ve que casi le entiendo su semántica dispar.

Le diré algo. El Concilio Vaticano II reafirma la doctrina cristiana de que todo hombre tiene el DEBER de adherirse a la verdad revelada por Dios en Cristo.
Le diré otra cosa. Pío IX no se oponía a la libertad de culto privado para los no católicos en los países católicos.

Le diré más lo que diga el concilio Vaticano II me importa un rábano ..al menos en este tema ... ya luego estudiaré los errores del concilio Vaticano II .. ahora estoy revisando este tema ... ya ve que yo soy monotemático .

El punto es que PIO IX se equivocó en el punto XV de su Sybilis y en eso todos ser decente está de acuerdo ..los otros pues algún día lo lamentaran

Luis Fernando dijo:
No, las estupideces se las dejo a usted, que es quien ha afirmado antes que la Syllabus es infalible.

Es que si la enciclica no es infalible para que la defiendes tanto ..?

p.s
No tienes un enlace de algo INFALIBLE para analizarlo ..pues hsta ahora he visto solo errores de estos señores de las tinieblas

Luis Fernando · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

truenos dijo:
Ok ... a esta altura del debate ya no se sabe lo que es INFALIBLE y lo que es ERROR ..

Es obvio que usted no sabe nada. Yo sí sé que el Syllabus no es infalible. Punto.

El PAPA PIO IX pontificó su SYLLABUS y con eso al menos queda claro que el tiempo que su santo PADRE gobernó el mundo la oscuridad mental lo llenaba a él y a toda su curia .

No sabía yo que Pío IX había gobernado el mundo. ¿En qué libro de historia ha obtenido usted ese dato?

Bueno acá su discurso comienza aplaudiendo al PAPA para terminar diciendo que se equivocó ..jejeje ..ya ve que casi le entiendo su semántica dispar.

Todavía no he dicho que se equivocara. He dicho que el Concilio Vaticano se explicó mejor.

Le diré más [/B] lo que diga el concilio Vaticano II me importa un rábano ..al menos en este tema ... ya luego estudiaré los errores del concilio Vaticano II .. ahora estoy revisando este tema ... ya ve que yo soy monotemático .

A mí me importa un rábano lo que a usted le importe el Concilio Vaticano II. Yo estoy comentando el Syllabus y si para ello creo oportuno citar al útimo concilio de mi Iglesia, lo hago y punto

El punto es que PIO IX se equivocó en el punto XV de su Sybilis y en eso todos ser decente está de acuerdo ..los otros pues algún día lo lamentaran

Le voy a retar a que demuestre con la Biblia que el punto XV es contrario a la misma.
Hale, empiece a citar versículos.

Es que si la enciclica no es infalible para que la defiendes tanto ..?
p.s
No tienes un enlace de algo INFALIBLE para analizarlo ..pues hsta ahora he
visto solo errores de estos señores de las tinieblas

¿Para qué?
Para hacer justicia a esa encíclica. Es muy fácil criticarla hoy, en pleno siglo XXI, sin tener en cuenta el momento y el ambiente en que fue publicada y cuál era el ataque que la fe cristiana estaba recibiendo por parte del liberalismo teológico y el agnosticismo político. Si hoy Europa ha dejado de ser cristiana es en buena parte por aquello que Pío IX denunció proféticamente. ¿Se extralimitó en algunas de sus denuncias? Pues de haber sido así, fue por celo apostólico.

Juan 8:32 · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Luis Fernando dijo:
..¿Se extralimitó en algunas de sus denuncias? Pues de haber sido así, fue por celo apostólico.

Las cosas que uno viene leyendo..
Parece que el "celo apostólico" dará tela para justificar muchas cosas.
Entonces, sin dudas, la más "celosamente apostólica" de todas debe ser la "Santa Inquisición"..

Escrito está:

"Estas cosas os he hablado, para que no tengáis tropiezo. Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios. Y harán esto porque no conocen al Padre ni a mí. Mas os he dicho estas cosas, para que cuando llegue la hora, os acordéis de que ya os lo había dicho." (Juan 16:1-4)

Es Palabra de Dios.

Petrino · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Creo que Luis Fernando ya ha sido muy claro. El Syllabus fue una fuerte reacción del Papa al naciente modernismo, que es la herejía moderna más grande y dañina que ha enfrentado la Iglesia. Lamentablemente el modernismo sigue vivito y coleando y re-loaded. Luego de esta fuerte reacción inicial, el Concilio Vaticano la precisó mejor con la perspectiva de los años.

Acá hay un cosa que reflexionar. Los evangélicos se escandalizan porque ven que la Iglesia Católica evoluciona en su comprensión de las coyunturas históricas y en su modo de enfrentar las diferentes crisis que le toca vivir. La comprensión que tenemos sobre el modernismo y el modo de enfrentarlo lógicamente que sufre un proceso de evolución histórica. La posición inicial de la Iglesia fue más dura, y luego en el Concilio Vaticano fue más matizada.

Pues bien, digo entonces que los evangélicos se escandalizan que la Iglesia Católica sufra una evolución en su modo de enfrentar diversos momentos históricos. La razón de este "escandalizamiento" radica, creo yo, en que las iglesias evangélicas no conocen la evolución histórica. Cuando va cambiando la posición frente a algo, fundan una nueva congregación y ya está. Evolución histórica significa cambiarse a otra congregación. El problema es que la nueva congregación tiene una doctrina distinta a la primera. La Iglesia Católica enfrenta el tema de la evolución histórica bajo una misma fe. Una misma doctrina católica que navega a través de los siglos adaptandose a los lenguajes de los tiempos y enfrentando los desafíos de cada época.

El desafío es avanzar con la historia manteniendo una misma fe y una misma doctrina. Eso solo lo sabe hacer la Iglesia Católica. No se averguenza de contemplar su propia evolución de mentalidad según avanza la historia, porque está formada por hombres inmersos en la cultura y la historia. El papa Pio IX no habla igual que Benedicto XVI, ni con los mismos énfasis ni con el mismo discurso. Cada uno habla como un hombre de su época. Sin embargo, profesan exactamente la misma fe católica.

Petrino · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Petrino dijo:
La razón de este "escandalizamiento" radica, creo yo, en que las iglesias evangélicas no conocen la evolución histórica. Cuando va cambiando la posición frente a algo, fundan una nueva congregación y ya está. Evolución histórica significa cambiarse a otra congregación. El problema es que la nueva congregación tiene una doctrina distinta a la primera. La Iglesia Católica enfrenta el tema de la evolución histórica bajo una misma fe.

Me explico mejor. Un pentecostal moderno mira hacia atrás a un luterano y lo ve como parte del pasado, con una doctrina superada. Considera erróneos muchos postulados luteranos, que los pentecostales ya han corregido. Entonces lo curioso es que ambos son protestantes, ambos son hijos de la reforma, pero los que profeaban la fe protestante en el siglo XVI y los protestantes pentecostales del siglo XXI son iglesias distintas con doctrinas distintas. Eso es evolución histórica en el mundo evangélico: los errores del pasado se corrigen formando una nueva congregación.

Eso no sucede en la Iglesia Católica. Nosotros profesamos exactamente la misma fe y pertenecemos a la misma Iglesia que Gregorio VII o que Julio III, aunque la visión de la Iglesia frente a muchos temas haya evolucionado hasta el dia de hoy. Eso solo demuestra la continuidad histórica de la Iglesia Católica, mientras las otras iglesias brillan por su ausencia.

truenos · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

truenos dijo:
Bueno acá su discurso comienza aplaudiendo al PAPA para terminar diciendo que se equivocó ..jejeje ..ya ve que casi le entiendo su semántica dispar.

Luis Fernando dijo:
Todavía no he dicho que se equivocara. He dicho que el Concilio Vaticano se
explicó mejor.

El problema es que eso es vergonzoso leerlo ... PIO IX se equivocó y punto al decir que ES CONDENABLE la aspiración de cada persona a ELEGIR su vida religiosa . UD le justifica ..luego Ud. es cómplice del error..

Todas las personas son LIBRES para elegir su religión ... por supuesto que eso es insoportable para la ICAR ..

esta vez la razón ha vencido al fanatismo fundamentalista de la ICAR ..

ES CONDENABLE POR EL PAPADO QUE :

XV.
Todo hombre es libre para abrazar y profesar la religión que guiado de la luz de la razón juzgare por verdadera.

es la mayor estupidez que he leido en los foros .-

Nadie decente sostiene eso hoy en día ...salvo que sea DE LA SECTA MAHOMECATO/-TALIBANCATOS

Petrino · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

truenos dijo:
Es que si la enciclica no es infalible para que la defiendes tanto ..?

p.s
No tienes un enlace de algo INFALIBLE para analizarlo ..pues hsta ahora he visto solo errores de estos señores de las tinieblas

Estimado truenos, yo creo que aqui el problema es que tú piensas infalibles todas las cosas que lees del magisterio pontificio. Eso porque no has captado bien en qué consiste la infalibilidad del Papa.

Debes entender que el Papa Pio IX no se equivocó. Lo que pasa es que Pio IX habló como un cristiano de su tiempo. En esa época era novedad absoluta la idea modernista de que está bien que uno no sea cristiano. A esa idea la Iglesia reaccionó fuerte. Ahora ya estamos tan acostumbrados al modernismo que ya nos da lo mismo que una persona esté fuera del cristianismo muy tranquilo él poniendo en peligro su salvación. Bueno, a esa idea modernista reaccionó Pio IX como un pastor celoso de las almas, enseñando que la libertad es dada por Dios para elegir el bien, y cuando uno la usa para elegir el mal, está haciendo mal uso de su libertad. Luego el Vaticano II puntualizó más, diciendo que esto es cierto, solo que no quiere decir que la Iglesia niege el DERECHO que tenga una persona libremente a rechazar la revelación de Cristo. El hombre tiene derecho a rechazarla.

Piensa una cosa. La libertad nos ha sido dada por Dios para elegir el bien, no para elegir entre el bien y el mal. Si alguien usa su libertad para elegir el mal, esa persona mal usó su libertad para su propio daño, y ciertamente no fue libre. Cuando uno elige el mal, uno no es libre ya que fue encegecido por los errores y eligió incorrectamente. Imaginemos que una persona que va manejando, en vez de doblar hacia la carretera, dobla hacia un barranco y cae al precipicio. Cualquier persona razonable pensará que dobló hacia el barranco porque no tenía visibilidad, no lo vió, o recibió una instrucción equivocada. En buenas cuentas, no fue libre, porque si hubiera tenido toda la información y toda la visibilidad necesaria, hubiera doblado hacia la carretera.

Lo mismo sucede con la libertad. Si uno elige el mal, significa que no estaba totalmente libre, por mala información, o por malas motivaciones, o por miedo, o por lo que sea. A eso apunta Pio IX: el hombre cuando es libre, adhiere a la verdad de Cristo. Debe hacerlo, por un deber moral consigo mismo. Adherir a la Verdad.

¿Qué no ocupó las palabras adecuadas? Ocupó las palabras de su tiempo.
¿Que no ocupó el discurso adecuado? Ocupó el dicurso de la Iglesia de su tiempo. Ocupó el lenguaje y los énfasis de su tiempo. Pero la verdad que hay detrás es permanente, e indiscutible.

Petrino · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

truenos dijo:
El problema es que eso es vergonzoso leerlo ... PIO IX se equivocó y punto al decir que ES CONDENABLE la aspiración de cada persona a ELEGIR su vida religiosa . UD le justifica ..luego Ud. es cómplice del error..

Todas las personas son LIBRES para elegir su religión ... por supuesto que eso es insoportable para la ICAR ..

Hay una cosa que no logro entender.

Con tal de ir contra la Iglesia Católica, Truenos dice que no es condenable que alguien viva fuera del cristianismo. Es legítimo.

Sin embargo, el mismo Truenos, como buen evangélico, piensa que una persona que vive fuera del cristianismo está condenada al infierno.

No entiendo.

Truenos, hay que distinguir. La persona tiene DERECHO a rechazar el cristianismo. Puede hacer uso de su libertad para rechazar el cristianismo. Ese es el énfasis del Vaticano II. Sin embargo, rechazar el cristianismo es un mal uso de la libertad, pues está rechazando el bien. Ese es el énfais de Pio IX.

truenos · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Petrino dijo:
Hay una cosa que no logro entender.

Con tal de ir contra la Iglesia Católica, Truenos dice que no es condenable que alguien viva fuera del cristianismo. Es legítimo.

Sin embargo, el mismo Truenos, como buen evangélico, piensa que una persona que vive fuera del cristianismo está condenada al infierno.

No entiendo.

Truenos, hay que distinguir. La persona tiene DERECHO a rechazar el cristianismo. Puede hacer uso de su libertad para rechazar el cristianismo. Ese es el énfasis del Vaticano II. Sin embargo, rechazar el cristianismo es un mal uso de la libertad, pues está rechazando el bien. Ese es el énfais de Pio IX.

Mira Petrino ya somos mayores de edad históricamente ...y culturalmente no andamos ni con plumas ni con taparabos ... Pasamos ya el 1800 ..tiempo de acción de la BESTIA .

Si algún ser humano cualquiera que sea ELIGE su propia RELIGIÓN no existe nadie que pueda PROHIBIRSELO salvo VIOLANDO SU CONCIENCIA o en el caso de la ICAR torturarlo entregarlo al relajado brazo estatal ( marionetas del papado antiguo) robarles sus bienes y deshonrandolo a más no poder .

Lo del papa Pio IX es un disparate , toda vez que se arroga ser un hombre con claridad mental

ES CONDENABLE POR EL PAPADO QUE :

XV.
Todo hombre es libre para abrazar y profesar la religión que guiado de la luz de la razón juzgare por verdadera.

Yo creo otra cosa ..

Creo en el LLAMAMIENTO CELESTIAL ... ( hebreos 3: 3 ) Mientras Cristo no te llame en serio ... tu NO ERES SALVO .. eso es la diferencia entre las denominaciones y EL REINO DE JESUCRISTO .

Yo fui llamado celestialmente por Cristo Jesús ..el Sumo Sacerdote verdadero ... no necesito estar sometido a un sr PAPA errado para ser SALVO
sino que MI SALVACIÓN es por REVELACIÓN DE CRISTO.

bueno redondeando lo que dices ... Si Dios no llama a alguno ..no gano nada con VIOLARLO en su conciencia de ELEGIR alguna religión ..

Ya vez YO no tengo religión alguna ..

Petrino · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

XV. Todo hombre es libre para abrazar y profesar la religión que guiado de la luz de la razón juzgare por verdadera.

El error XV que condena Pio IX es el relativismo religioso. Esto es: no hay una religión verdadera, cada cual elija la que su razón le indique como verdadera. Contra esto, Pio IX junto con toda la Iglesia Católica, afirma que el hombre está llamado por Dios no a cualquier religión, sino a la revelada por Dios.

Kal_El · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Hola Sr. Petrino. Estuve leyendo sus post, son geniales.

Por cierto, para informacion del Sr. Truenos creo que olvida la mision que dijo Cristo a sus Apostoles:

“Id pues, y haced discípulos a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado.” (Mt. 28, 19-20)

“Id por todo el mundo, predicad el Evangelio a toda criatura. El que creyere y se bautizare, se salvará; el que no creyere, se condenará” (Mc.16, 15-16)

Digo, si la Iglesia recibio este mandato, CLARO y FIRME, la misión del cristianismo es llevar las ovejas perdidas al rebaño del padre, por eso el beato Pio IX, reafirma las palabras de Cristo CONDENANDO plenamente el relativismo religioso.

Paz de Dios.

Luis Fernando · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Juan 8:32 dijo:
Las cosas que uno viene leyendo..
Parece que el "celo apostólico" dará tela para justificar muchas cosas.
Entonces, sin dudas, la más "celosamente apostólica" de todas debe ser la "Santa Inquisición"..

Escrito está:

"Estas cosas os he hablado, para que no tengáis tropiezo. Os expulsarán de las sinagogas; y aun viene la hora cuando cualquiera que os mate, pensará que rinde servicio a Dios. Y harán esto porque no conocen al Padre ni a mí. Mas os he dicho estas cosas, para que cuando llegue la hora, os acordéis de que ya os lo había dicho." (Juan 16:1-4)

Es Palabra de Dios.

Eso va y se lo cuenta usted a Calvino, a Lutero, a Zwinglio, a los protestantes holandeses que, un siglo después de la Reforma, condenaron a muerte, prisión y exilio a los arminianos. Y de paso a la última mujer quemada en la hoguera por brujería, menos de un siglo antes (81 años) de que saliera el Syllabus. Bueno, no era una mujer. Era una niña. Y la quemaron en la Suiza protestante.

"Muchas personas me han acusado de una feroz crueldad. Me gustaría matar otra vez al hombre que destruí. No sólo soy indiferente a sus comentarios sino que me gozo en que ellos los escupan en mi cara."
Calvino, Tratado sobre los errores de Serveto

truenos · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Luis Fernando dijo:
Eso va y se lo cuenta usted a Calvino, a Lutero, a Zwinglio, a los protestantes holandeses que, un siglo después de la Reforma, condenaron a muerte, prisión y exilio a los arminianos. Y de paso a la última mujer quemada en la hoguera por brujería, menos de un siglo antes (81 años) de que saliera el Syllabus. Bueno, no era una mujer. Era una niña. Y la quemaron en la Suiza protestante.

"Muchas personas me han acusado de una feroz crueldad. Me gustaría matar otra vez al hombre que destruí. No sólo soy indiferente a sus comentarios sino que me gozo en que ellos los escupan en mi cara."
Calvino, Tratado sobre los errores de Serveto

Me desmarco de Calvino y de los reformadores protestantes que cometieron crímenes emulando a su alma mater la ICAR ...Ellos no son de la IGLESIA llamada celestialmente por CRISTO ...no significando que en medio de las filas calvinistas existan verdaderos miembros de la IGLESIA de DIOS.

Aparte : ( chiste protestante )

Un hombre de la Icar le refuta a un protestante citándole las palabras impenitentes de Calvino respecto a la muerte de Miguel Servet

Calvino dijo:
"Muchas personas me han acusado de una feroz crueldad. Me gustaría matar otra vez al hombre que destruí. No sólo soy indiferente a sus comentarios sino que me gozo en que ellos los escupan en mi cara."
Calvino, Tratado sobre los errores de Serveto

A lo que el protestante calvinista le dice muy suelto de cuerpo:

" Es que Calvino cuando fijo eso no lo dijo ex catedra "

:musico6:

Luis Fernando · 9 Enero 2007

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Re: Encíclica "Quanta cura y Syllabus" y los DERECHOS DEL HOMBRE negados por el PAPA

Continuamos:

XIX. La Iglesia no es una verdadera y perfecta sociedad, completamente libre, ni está provista de sus propios y constantes derechos que le confirió su divino fundador, antes bien corresponde a la potestad civil definir cuales sean los derechos de la Iglesia y los límites dentro de los cuales pueda ejercitarlos.
(Alocución Singulari quadam, 9 diciembre 1854)
(Alocución Multis gravibusque, 17 diciembre 1860)
(Alocución Maxima quidem, 9 junio 1862)

Cuando había legislaciones que querían limitar el derecho de la Iglesia al ámbito exclusivo del culto religioso, era necesario oponerse a la idea de que la misma no tenía derecho a intervenir en áreas como la educación, o a dar su opinión sobre cualquier cosa que afecte a la sociedad.

XX. La potestad eclesiástica no debe ejercer su autoridad sin la venia y consentimiento del gobierno civil.
(Alocución Meminit unusquisque, 30 septiembre 1861)

Condena obvia

XXI. La Iglesia carece de la potestad de definir dogmáticamente que la Religión de la Iglesia católica sea únicamente la verdadera Religión.
(Letras Apostólicas Multiplices inter, 10 junio 1851)

Si se acepta que la Iglesia Católica no tiene potestad para definir dogmáticamente sobre sí misma, se acepta que nadie tiene potestad para hacer lo mismo respecto a Cristo o cualquier otro asunto que entre dentro del ámbito dogmático.
Distinto es que luego uno crea o no crea lo que la Iglesia Católica diga sobre sí misma. Pero que puede decirlo, eso no puede ser negado. Por tanto, correcta condena.

XXII. La obligación de los maestros y de los escritores católicos se refiere sólo a aquellas materias que por el juicio infalible de la Iglesia son propuestas a todos como dogma de fe para que todos los crean.
(Carta al Arzobispo de Frisinga Tuas libenter, 21 diciembre 1863)

Obviamente. La doctrina católica no son sólo dogmas.

XXIII. Los Romanos Pontífices y los Concilios ecuménicos se salieron de los límites de su potestad, usurparon los derechos de los Príncipes, y aun erraron también en definir las cosas tocantes a la fe y a las costumbres.
(Letras Apostólicas Multiplices inter, 10 junio 1851)

Habría que saber a qué Papas, concilios y tipo de derechos se refiere. Creo que lo que planteaba Pío IX es que un príncipe, en cuanto que sea cristiano, está bajo la autoridad de la Iglesia en lo referente a las cosas tocantes a la fe y a las costumbres (o sea, moral)

XXIV. La Iglesia no tiene la potestad de emplear la fuerza, ni potestad ninguna temporal directa ni indirecta.
(Letras Apostólicas Ad Apostolicae, 22 agosto 1851)

Bien, este es uno de los puntos más polémicos. La doctrina de que la Iglesia sí tenía potestad en asuntos temporales se basaba en lo que ocurrió con la primera comunidad cristiana, donde la organización de la economía, la atención social, etc, era cosa de la Iglesia y no de leyes externas a la misma.
Ante ello, a la pregunta de si en una sociedad que se define a sí misma como católica es normal que la Iglesia tenga algún tipo de potestad sobre el funcionamiento de la misma, la respuesta era que sí. El problema es cuando en el ejercicio de dicha potestad había que ejercer el papel que la Escritura atribuía a las autoridades civiles a la hora de castigar el delito, ¿estaba justificado que la Iglesia ordenara la forma en que dichas autoridades debían realizar su tarea?
Estas preguntas no tendrían el más mínimo sentido en sociedades no confesionales, pero es que a mediados del siglo XIX la mayoría de los países europeos, tanto católicos como protestantes, eran confesionales. En un sentido u otro, pero confesionales.

XXV. Fuera de la potestad inherente al Episcopado, hay otra temporal, concedida a los Obispos expresa o tácitamente por el poder civil, el cual puede por consiguiente revocarla cuando sea de su agrado.
(Letras Apostólicas Ad Apostolicae, 22 agosto 1851)

Se puede observar que Pío IX quería salvaguardar la independencia de la Iglesia respecto al poder civil.