Re: María mediadora de todas las Gracias?
¿¿¿WHAT???, ....y luego nos llaman malabaristas a los católicos...?...?
¿¿¿WHAT???, ....y luego nos llaman malabaristas a los católicos...?...?
María mediadora de todas las Gracias?
- Autor John Fisher
- Fecha de inicio
Re: María mediadora de todas las Gracias?
ROGARIA QUE ME RESPONDIERAN SERIAMENTE Y SI PUEDEN REFUTAR TODO ESTO
ROGARIA QUE ME RESPONDIERAN SERIAMENTE Y SI PUEDEN REFUTAR TODO ESTO
Re: María mediadora de todas las Gracias?
Podrias decir y probar de donde sacaste lo que te marque en negritas.
Podrias decir y probar de donde sacaste lo que te marque en negritas.
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Oops, perdón por la confusión de personas. No entiendo cóm se deslizó.. Bueno, aclarado.
Bueno, si así lo consideras.. respeto tu opinión.
Sin dudas. Pero el punto es que el argumento es tan terminal que podemos cargarle cualquier cosa que querramos.
Bueno, dime un sólo ejemplo de alguna criatura que partió de esta Tierra, a la que los cristianos neotestamentarios le hayan pedido intercesión.
El pasaje no aplica. María estaba viva y actuando en un sólo momento y ocasión. No es igual a lo que hablamos ahora.
Amén.
Re: María mediadora de todas las Gracias?
hOLA
ACASO NO ES UN RECURSO LITERARIO HABLAR EN TERCERA PERSONA?
LE PARECE QUE SERIA ETICO QUE JUAN HABLARA DE SI MISMO DICIENDO EN UN TEXTO SAGRADO: " ESTABA MI MADRE..."?
ACASO JUAN NO ERA MENOR DE EDAD AL CONOCER A JESUS?
NO LE PARECE QUE LO CORRECTO DE PARTE DEL MAESTRO ES PEDIR PERMISO A LA MADRE DEL DISCIPULO MENOR DE EDAD PARA LLEVARSELO?
ESTO ES SIMPLE SENTIDO COMUN
hOLA
ACASO NO ES UN RECURSO LITERARIO HABLAR EN TERCERA PERSONA?
LE PARECE QUE SERIA ETICO QUE JUAN HABLARA DE SI MISMO DICIENDO EN UN TEXTO SAGRADO: " ESTABA MI MADRE..."?
ACASO JUAN NO ERA MENOR DE EDAD AL CONOCER A JESUS?
NO LE PARECE QUE LO CORRECTO DE PARTE DEL MAESTRO ES PEDIR PERMISO A LA MADRE DEL DISCIPULO MENOR DE EDAD PARA LLEVARSELO?
ESTO ES SIMPLE SENTIDO COMUN
Re: María mediadora de todas las Gracias?
Repito: ¿Tiene fundamento biblico tus conclusiones?
Repito: ¿Tiene fundamento biblico tus conclusiones?
Re: María mediadora de todas las Gracias?
SI LLAMA FUNDAMENTO BIBLICO A INTERPRETACIONES DE DOCTORES Y PADRES DE LA IGLESIA CATOLICA LE DIRIA QUE NO.
PERO ESTO ERA UNA INTERPRETACION FUERA DEL AMBITO ECLESIATICO CATOLICO
ACASO NO VALE TAMBIEN EL ESTILO LITERARIO EN QUE FUERON ESCRITOS LOS EVANGELIOS?
ACASO ESE ESTUDIO LITERARIO NO SE HACE TAMBIEN DENTRO DEL AMBIENTE TEOLOGICO CATOLICO O EVANGELICO PARA DESENTRAÑAR CIERTO GIROS LITERARIOS?
ESTAMOS PARA TRAER NUEVAS INTERPRETACIONES A LAS YA ANTIGUAS Y PARA CORREGIR SI ES POSIBLE LOS ERRORES
SI LLAMA FUNDAMENTO BIBLICO A INTERPRETACIONES DE DOCTORES Y PADRES DE LA IGLESIA CATOLICA LE DIRIA QUE NO.
PERO ESTO ERA UNA INTERPRETACION FUERA DEL AMBITO ECLESIATICO CATOLICO
ACASO NO VALE TAMBIEN EL ESTILO LITERARIO EN QUE FUERON ESCRITOS LOS EVANGELIOS?
ACASO ESE ESTUDIO LITERARIO NO SE HACE TAMBIEN DENTRO DEL AMBIENTE TEOLOGICO CATOLICO O EVANGELICO PARA DESENTRAÑAR CIERTO GIROS LITERARIOS?
ESTAMOS PARA TRAER NUEVAS INTERPRETACIONES A LAS YA ANTIGUAS Y PARA CORREGIR SI ES POSIBLE LOS ERRORES
Re: María mediadora de todas las Gracias?
Pero.. y de donde sale la agresividad...
En ningun momento he mencionado yo Iglesia Catolica.
Simplemente exponga su estudio, eso es lo que se le pide.
Pero.. y de donde sale la agresividad...
En ningun momento he mencionado yo Iglesia Catolica.
Simplemente exponga su estudio, eso es lo que se le pide.
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Si mi amigo, si que aplica, porque MAría NO ESTÁ MUERTA ya que:
Así dice EL Señor:"DIOS es DIOS de vivos no de muertos; porque para EL TODOS ESTÁN VIVOS" (Lucas 20, 38)
Así que aqui, en este pasaje, tenemos suficiente precedente para hablar de la mediación de MAría, MAdre del Señor. Pues Ella sigue estando Viva y ante La Presencia del Señor intercediendo por nosotros tal y como lo hizo en Caná.
EL Señor DIOS CON NOSOTROS te bendiga muy abundantemente.
En CRISTO DIOS SALVADOR
+dahn
Re: María mediadora de todas las Gracias
Oops, perdón por la confusión de personas. No entiendo cóm se deslizó.. Bueno, aclarado.
Bueno, si así lo consideras.. respeto tu opinión.
Sin dudas. Pero el punto es que el argumento es tan terminal que podemos cargarle cualquier cosa que querramos.
Bueno, dime un sólo ejemplo de alguna criatura que partió de esta Tierra, a la que los cristianos neotestamentarios le hayan pedido intercesión.
El pasaje no aplica. María estaba viva y actuando en un sólo momento y ocasión. No es igual a lo que hablamos ahora.
Amén.
Si mi amigo, si que aplica, porque MAría NO ESTÁ MUERTA ya que:
Así dice EL Señor:"DIOS es DIOS de vivos no de muertos; porque para EL TODOS ESTÁN VIVOS" (Lucas 20, 38)
Así que aqui, en este pasaje, tenemos suficiente precedente para hablar de la mediación de MAría, MAdre del Señor. Pues Ella sigue estando Viva y ante La Presencia del Señor intercediendo por nosotros tal y como lo hizo en Caná.
EL Señor DIOS CON NOSOTROS te bendiga muy abundantemente.
En CRISTO DIOS SALVADOR
+dahn
Re: María mediadora de todas las Gracias?
Bueno, vayamos con toda seriedad entonces..
Mira querido hermano en DIOS, si se hubiera tratado de la madre de Juan, entonces este hubier tenido que hacer forzosamente referencia a ello poniendo de esta manera: "el apóstol que más quería junto con la madre de este". Porque en toda La Biblia sabemos que cuando encontramos los nombres de Jesús y luego el título: Su MAdre se está haciendo referencia a MAría, La MAdre del Señor. No importa que esté el nombre de un discípulo por ahí, o entre ambos (entre JEsús y MAría) más importante es EL Nombre del Señor, por esto, cuando se nombra a Su MAdre, la única opción es MAría. Veo además, tengo que decirlo, un peligro de desvirtuación al realizar estas elucubraciones, ya que poner un discípulo ántes que al Maestro es camino fácil y seguro de desvío y consecuete perversión de la Doctrina.
Que seas muy bendecido en nombre de Jesús, EL Señor.
En CRISTO DIOS SALVADOR.
+Dahn
Bueno, vayamos con toda seriedad entonces..
Mira querido hermano en DIOS, si se hubiera tratado de la madre de Juan, entonces este hubier tenido que hacer forzosamente referencia a ello poniendo de esta manera: "el apóstol que más quería junto con la madre de este". Porque en toda La Biblia sabemos que cuando encontramos los nombres de Jesús y luego el título: Su MAdre se está haciendo referencia a MAría, La MAdre del Señor. No importa que esté el nombre de un discípulo por ahí, o entre ambos (entre JEsús y MAría) más importante es EL Nombre del Señor, por esto, cuando se nombra a Su MAdre, la única opción es MAría. Veo además, tengo que decirlo, un peligro de desvirtuación al realizar estas elucubraciones, ya que poner un discípulo ántes que al Maestro es camino fácil y seguro de desvío y consecuete perversión de la Doctrina.
Que seas muy bendecido en nombre de Jesús, EL Señor.
En CRISTO DIOS SALVADOR.
+Dahn
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Mas claro AUN lo tenemos nosotros leyendo este pasaje:
Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis hacerca de los que duermen, para que no os intristezcáis como los otros que no tienen esperanzas. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así tambien traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precedermos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y asi estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras. 1 Tes. 4:13-18
Pero que muuuuuuuchísmo mas claro y CONTUNDENTE!!!! ademas, no necesitamos que nadie nos interprete ese pasaje.
Re: María mediadora de todas las Gracias
Mas claro AUN lo tenemos nosotros leyendo este pasaje:
Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis hacerca de los que duermen, para que no os intristezcáis como los otros que no tienen esperanzas. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así tambien traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precedermos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y asi estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras. 1 Tes. 4:13-18
Pero que muuuuuuuchísmo mas claro y CONTUNDENTE!!!! ademas, no necesitamos que nadie nos interprete ese pasaje.
Re: María mediadora de todas las Gracias?
Yo no tengo que embolicarme tanto con la bienaventurada María, despues de la ascensión del Señor (Hechos 1) ella desaparece COMPLETAMENTE de las Escrituras, bueno los católicos argumentais que ella es la 'mujer' de Apocalipsis, pero poco bagaje para alguien 'tan importante' para nuestra relación con Dios. Si en vida ningún Apostol siquiera la nombró para nada, pretendes que nosotros los cristianos la tengamos en cuenta? lo siento amigo, por esas no paso.
Saludos cordiales!!
Yo no tengo que embolicarme tanto con la bienaventurada María, despues de la ascensión del Señor (Hechos 1) ella desaparece COMPLETAMENTE de las Escrituras, bueno los católicos argumentais que ella es la 'mujer' de Apocalipsis, pero poco bagaje para alguien 'tan importante' para nuestra relación con Dios. Si en vida ningún Apostol siquiera la nombró para nada, pretendes que nosotros los cristianos la tengamos en cuenta? lo siento amigo, por esas no paso.
Saludos cordiales!!
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Reine EL Señor por Siempre!
Cuando se les dice: "Los que duermen", se hace referencia a que aquellos cristianos y no parfticipan de la vida terrestre, es decir que DUERMEN DE ESTA VIDA CORPORAL, pero siguen Vivos y activos en Vida espiritual, en EL Espíritu para el cual ELLOS NO ESTÁN MUERTOS, pues viven de Cristo que los vivificó un día, y nunca les quitar esta Vida de Sobreabundancia Espiritual ya que: "El que en Mi Permanece no Morirá nunca", así dice EL SEñor, DIOS CON NOSOTROS.
Para más detalles veamos cómo Abraham está bien despierto en la Parábola del Rico y eL Pobre, y escucha (más no atiende) el ruego del rico que clama a EL desde el infierno. En La Transfiguración vemos claramente cómo acuden a Jesús, EL Señor, los espíritus de Elías y Moisés, hablan activamente con EL sobre lo que ha de ocurrir es decir que tienen conocimiento y saben lo que está por ocurrir, y EL Señor conversa con Ellos. Los justos están Vivos en EL Cielo, pero duermen para esta vida terrestre en la que estamos los que vamos peregrinando al Cielo, EL Reino de Los Vivos en EL Espíritu del Señor.
Ellos duermen para esta Vida pero Están Vivos en EL Cielo porque nunca más volverán a morir, es más ELLOS NO MURIIERON NUNCA, TAL Y COMO LO DICE EL SEÑOR: "El que en Mi Permanece no Morirá nunca", por esto vemos que ellos, los que han dormido en Cristo (ya vemos claramente lo que quiere decir el apóstol y por qué no hace referncia a muerte sino a Dormir) no han muerto nunca, ellos siguen por siempre activos (pues esta es característica Primordial de La Vida, qué es vivir: Vivir es HAcer y Actuar en nombre y por Virtud de Cristo) en EL Reino del Señor. Duermen para esta Vida, más Viven en Su Espíritu Activo por siempre.
En CRISTO, EL SEÑOR DIOS SALVADOR
+dahn
Re: María mediadora de todas las Gracias
Mas claro AUN lo tenemos nosotros leyendo este pasaje:
Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis hacerca de los que duermen, para que no os intristezcáis como los otros que no tienen esperanzas. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así tambien traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él. Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precedermos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y asi estaremos siempre con el Señor. Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras. 1 Tes. 4:13-18
Pero que muuuuuuuchísmo mas claro y CONTUNDENTE!!!! ademas, no necesitamos que nadie nos interprete ese pasaje.
Reine EL Señor por Siempre!
Cuando se les dice: "Los que duermen", se hace referencia a que aquellos cristianos y no parfticipan de la vida terrestre, es decir que DUERMEN DE ESTA VIDA CORPORAL, pero siguen Vivos y activos en Vida espiritual, en EL Espíritu para el cual ELLOS NO ESTÁN MUERTOS, pues viven de Cristo que los vivificó un día, y nunca les quitar esta Vida de Sobreabundancia Espiritual ya que: "El que en Mi Permanece no Morirá nunca", así dice EL SEñor, DIOS CON NOSOTROS.
Para más detalles veamos cómo Abraham está bien despierto en la Parábola del Rico y eL Pobre, y escucha (más no atiende) el ruego del rico que clama a EL desde el infierno. En La Transfiguración vemos claramente cómo acuden a Jesús, EL Señor, los espíritus de Elías y Moisés, hablan activamente con EL sobre lo que ha de ocurrir es decir que tienen conocimiento y saben lo que está por ocurrir, y EL Señor conversa con Ellos. Los justos están Vivos en EL Cielo, pero duermen para esta vida terrestre en la que estamos los que vamos peregrinando al Cielo, EL Reino de Los Vivos en EL Espíritu del Señor.
Ellos duermen para esta Vida pero Están Vivos en EL Cielo porque nunca más volverán a morir, es más ELLOS NO MURIIERON NUNCA, TAL Y COMO LO DICE EL SEÑOR: "El que en Mi Permanece no Morirá nunca", por esto vemos que ellos, los que han dormido en Cristo (ya vemos claramente lo que quiere decir el apóstol y por qué no hace referncia a muerte sino a Dormir) no han muerto nunca, ellos siguen por siempre activos (pues esta es característica Primordial de La Vida, qué es vivir: Vivir es HAcer y Actuar en nombre y por Virtud de Cristo) en EL Reino del Señor. Duermen para esta Vida, más Viven en Su Espíritu Activo por siempre.
En CRISTO, EL SEÑOR DIOS SALVADOR
+dahn
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Pero no avanzamos nada. Volvimos al principio! Porque mientras en el ejemplo de las bodas María estaba frente a un par de sirvientes... "ahora" estaría frente a millones y millones que le piden al mismo momento y en diferentes idiomas, todo simultáneamente, y de allí mi pregunta de cómo una criatura puede "procesar" todo ello...
A esto respondiste con el argumento de que sucedería "gracias al Poder de Dios". Para mi, es una respuesta fácil, amplia e insuficiente. Para vos no. Perfecto, no tenemos por qué estar de acuerdo.
Firmes en Cristo, esperanza de gloria.
(Juan 8:32)
Re: María mediadora de todas las Gracias
Gracias Dahn!
Pero no avanzamos nada. Volvimos al principio! Porque mientras en el ejemplo de las bodas María estaba frente a un par de sirvientes... "ahora" estaría frente a millones y millones que le piden al mismo momento y en diferentes idiomas, todo simultáneamente, y de allí mi pregunta de cómo una criatura puede "procesar" todo ello...
A esto respondiste con el argumento de que sucedería "gracias al Poder de Dios". Para mi, es una respuesta fácil, amplia e insuficiente. Para vos no. Perfecto, no tenemos por qué estar de acuerdo.
Firmes en Cristo, esperanza de gloria.
(Juan 8:32)
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Así es. Porque para DIOS todo es Fácil (y con mayúsculas) El Suple para todos. Recordemos que los que están en EL Cielo no Viven de ellos mismos sinó de DIOS. A mi esta respuesta me llena plenamente, pues es DIOS Quien Actúa en Ella, La Virgen, así como lo hizo en Caná, ahora lo sigue haciendo desde EL Cielo, en Virtud del Espíritu Santo del Señor.
Un abrazo para ti, en Cristo EL Señor.
CRISTO ES EL SEÑOR DIOS SALVADOR
+dahn
Re: María mediadora de todas las Gracias
Gracias Dahn!
Pero no avanzamos nada. Volvimos al principio! Porque mientras en el ejemplo de las bodas María estaba frente a un par de sirvientes... "ahora" estaría frente a millones y millones que le piden al mismo momento y en diferentes idiomas, todo simultáneamente, y de allí mi pregunta de cómo una criatura puede "procesar" todo ello...
A esto respondiste con el argumento de que sucedería "gracias al Poder de Dios". Para mi, es una respuesta fácil, amplia e insuficiente. Para vos no. Perfecto, no tenemos por qué estar de acuerdo.
Firmes en Cristo, esperanza de gloria.
(Juan 8:32)
Así es. Porque para DIOS todo es Fácil (y con mayúsculas) El Suple para todos. Recordemos que los que están en EL Cielo no Viven de ellos mismos sinó de DIOS. A mi esta respuesta me llena plenamente, pues es DIOS Quien Actúa en Ella, La Virgen, así como lo hizo en Caná, ahora lo sigue haciendo desde EL Cielo, en Virtud del Espíritu Santo del Señor.
Un abrazo para ti, en Cristo EL Señor.
CRISTO ES EL SEÑOR DIOS SALVADOR
+dahn
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Gracias Dahn!
Bendiciones en Cristo
(Juan 8:32)
Re: María mediadora de todas las Gracias
Bueno...
Gracias Dahn!
Bendiciones en Cristo
(Juan 8:32)
Re: María mediadora de todas las Gracias?
OK, Juan, nos vemos luego que tengo que salir.
Un abrazo y continuemos el paso.
En Cristo, SEÑOR DIOS SALVADOR!
+dahn
OK, Juan, nos vemos luego que tengo que salir.
Un abrazo y continuemos el paso.
En Cristo, SEÑOR DIOS SALVADOR!
+dahn
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Y los muertos en Cristo resucitaran primero... .. vamos, lo que se dice inapelable, salvo para tu magisterio que tuvo que sacarse un conejo de la gran chistera vaticana... así no se puede debatir seriamente.
Re: María mediadora de todas las Gracias
Y los muertos en Cristo resucitaran primero... .. vamos, lo que se dice inapelable, salvo para tu magisterio que tuvo que sacarse un conejo de la gran chistera vaticana... así no se puede debatir seriamente.
Re: María mediadora de todas las Gracias
Re: María mediadora de todas las Gracias
Fuera de la sorna, no entiendo que me quieres decir. Lo que si te pido que me digas ¿qué regla he roto, o, qué hice para impedir el debate?
Nota: me quedo una rato más, saldré algo más tarde.
Re: María mediadora de todas las Gracias
Fuera de la sorna, no entiendo que me quieres decir. Lo que si te pido que me digas ¿qué regla he roto, o, qué hice para impedir el debate?
Nota: me quedo una rato más, saldré algo más tarde.