COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Gen 6:1 Cuando los hombres comenzaron a poblar la tierra y tuvieron hijas,
Gen 6:2 los hijos de Dios vieron que estas mujeres eran hermosas. Entonces escogieron entre todas ellas, y se casaron con las que quisieron.
Gen 6:3 Pero el Señor dijo: "No voy a dejar que el hombre viva para siempre, porque él no es más que carne. Así que vivirá solamente ciento veinte años."
Gen 6:4 Los gigantes aparecieron en la tierra cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres para tener hijos con ellas, y también después. Ellos fueron los famosos héroes de los tiempos antiguos.


Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propio hogar, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Gen 6:1 Cuando los hombres comenzaron a poblar la tierra y tuvieron hijas,
Gen 6:2 los hijos de Dios vieron que estas mujeres eran hermosas. Entonces escogieron entre todas ellas, y se casaron con las que quisieron.
Gen 6:3 Pero el Señor dijo: "No voy a dejar que el hombre viva para siempre, porque él no es más que carne. Así que vivirá solamente ciento veinte años."
Gen 6:4 Los gigantes aparecieron en la tierra cuando los hijos de Dios se unieron con las hijas de los hombres para tener hijos con ellas, y también después. Ellos fueron los famosos héroes de los tiempos antiguos.


Jud 1:6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propio hogar, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día.

Si estimado pero tus dos ultimos posteos ni aclaras bien tu posicion sobre la doctrina de predestinacion ni tampoco lo haces en como enlazar que los hijos de los hombres que habla Genesis fueran angeles venidos del cielo y Judas tampoco lo puedes enlazar con todos los textos yo como estudiante de la biblia no veo una buena difinicion en su comentario .
Creo que lo suyo en cuanto a esto de los angeles es solo una supocicion.
un abrazo en Cristo.

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

que pasa julio no quieres leer

dice que los angeles abandonaron su hogar

cual es el hogar de los angeles?

el cielo hermano

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus ante pasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha. Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido parabien de ustedes.


EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus ante pasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha. Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido parabien de ustedes.


EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.


esta es la unica palabra que explica este gran misterio


según la determinación bondadosa de su voluntad.

según la determinación bondadosa de su voluntad.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

que pasa julio no quieres leer

dice que los angeles abandonaron su hogar

cual es el hogar de los angeles?

el cielo hermano

Estimado Hno.
Si pero como relacionas hijos de Dios que se metieron con las hijas de los hombres .
Tu asumes que se refiere a a la referencia que hace Judas y en eso no te apoyo porque no hay suficiente fundamento biblico ni siquiera un solo versiculo que lo diga claro.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

1Pe 1:18 Pues Dios los ha rescatado a ustedes de la vida sin sentido que heredaron de sus ante pasados; y ustedes saben muy bien que el costo de este rescate no se pagó con cosas corruptibles, como el oro o la plata, sino con la sangre preciosa de Cristo, que fue ofrecido en sacrificio como un cordero sin defecto ni mancha. Cristo había sido destinado para esto desde antes que el mundo fuera creado, pero en estos tiempos últimos ha aparecido parabien de ustedes.


EF 1.4 Dios nos escogió en Cristo desde antes de la creación del mundo, para que fuéramos santos y sin defecto en su presencia. Por su amor, 5 nos había destinado a ser adoptados como hijos suyos por medio de Jesucristo, hacia el cual nos ordenó, según la determinación bondadosa de su voluntad.

En eso si te apoyo y estoy de acuerdo 100%

 

[Gabaon]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga Julio Velasquez.

Estimado hno.
Me quedo solo con esto que escribre.

dice.
Ahora, présteme atención con esto, que aquí es dónde algunos católicos se escandalizan y les cuesta subirse al bote: Dios no predestina al hombre en base a la pre-visión del uso de su albedrío, sino que el uso del albedrío será bueno y conducente a tener fe porque Dios sin ver nada lo predestinó para que así lo haga. Le digo más, el hombre no es predestinado porque se pre-vea su justificación, sino que los predestinados serán justificados porque fueron predestinados antes de pre-ver su justificación. Y lo mismo pasa con la glorificación.

digo.
Hacerca que Despues de Adan tenemos libre
albeldrio para salvacion no es biblico.
recuerde que Romanos 5 dice que Adan desidio por toda la humanidad para perdicion y para condenacion solo Adan podia desidir el era el unico responsable del estado de la humanidad, si nos toca a nosotros decidir tambien por nuestra salvacion entonces lo que dice Romanos hacerca de adan no es cierto.
Es muy sencillo muy simple de comprenderlo.
Saludos.

Mi querido hermano por eso te dije que me prestaras atención. Dices: "[color]Hacerca que Despues de Adan tenemos libre albeldrio para salvacion[/bb] no es biblico.". En esto estoy total y plenamente de acuerdo contigo, esto no solamente no es bíblico, sino que tampoco es católico, ni mucho menos es lo que yo he dicho, a los católicos, so pena de Anatema, se nos ha enseñado a profesar lo siguiente:

1. Si alguno dice que por el pecado de prevaricación de Adán no “fue mudado” todo el hombre, es decir, según el cuerpo y el alma en peor, sino que cree que quedando ilesa la libertad del alma, sólo el cuerpo está sujeto a la corrupción, engañado por el error de Pelagio, se opone a la Escritura.

2.Si alguno afirma que por la fuerza de la naturaleza se puede pensar, como conviene, o elegir algún bien que toca a la salud de la vida eterna, o consentir a la saludable es decir, evangélica predicación, sin la iluminación o inspiración del Espíritu Santo, que da a todos suavidad en el consentir y creer a la verdad, es engañado de espíritu herético, por no entender la voz de Dios que dice en el Evangelio: Sin mí nada podéis hacer.

3. Si alguno porfía que pueden venir a la gracia del bautismo unos por misericordia, otros en cambio por el libre albedrío que consta estar viciado en todos los que han nacido de la prevaricación del primer hombre, se muestra ajeno a la recta fe. Porque ése no afirma que el libre albedrío de todos quedó debilitado por el pecado del primer hombre o, ciertamente, piensa que quedó herido de modo que algunos, no obstante, pueden sin la revelación de Dios conquistar por sí mismos el misterio de la eterna salvación. Cuán contrario sea ello, el Señor mismo lo prueba, al atestiguar que no algunos, sino ninguno puede venir a Él, Sino aquel a quien el Padre atrajere.

(Canones del Concilio de Orange II)

Yo he dicho dos cosas distintas que creo no has diferenciado:
1. El albedrío humano no ha quedado extinguido con el pecado de Adán.
2. Aún antes o después del pecado de Adán el albedrío humano no era suficiente para alcanzar salvación.

En el punto dos es donde, como ya te he dicho, existe la diferencia abismal entre doctrina-reformada y catolicismo. Ustedes los reformados creen que la gracia es la solución para el pecado, algunos pelearon a regañadientes dando su vida para afirmar que la gracia con la que nos salvamos debía limitarse a ser "no imputación de los pecados". La doctrina bíblica, inspirada y revelada que yo sigo y defiendo es la que dice que aún en el perfecto estado de integridad Adán necesitaba absolutamente de la gracia de Dios para salvarse. Glorificación no se reduce a perdón de pecados; gloria, cielo y vida eterna no se le dan al hombre porque se le perdonan sus pecados, aún al Adán perfecto la Gloria y el Cielo se le darían como gracia, como algo a lo que él jamás tendría derecho, algo que jamás iba a alcanzar su voluntad íntegra por sí misma; leeme bien, el cielo no se hizo como un derecho para el hombre, en ningún momento Dios planeó que el cielo se le debe al hombre; el cielo, en todo el plan de la salvación, ha sido dádiva para el que cree en Su creador no para unos que tienen o se ganarán el derecho a él.

Ok, ¿me das tu atención otra vez? el albedrío que queda en el hombre no es suficiente para la salvación, pero es sobre esta capacidad buena y bendita que Dios creo que Él pondrá su gracia sanante y luego su gracia elevante para que el hombre libremente se aplique a hacer lo que Dios le encomienda, ayuda, sostiene y mueve para que haga. Por eso este mismo Concilio que te cito dice también:

4. Los hombres hacen su voluntad y no la de Dios, cuando hacen lo que a Dios desagrada; mas cuando hacen lo que quieren para servir a la divina voluntad, aun cuando voluntariamente hagan lo que hacen; la voluntad, sin embargo, es de Aquel por quien se prepara y se manda lo que quieren.

5. Si alguno porfía que Dios espera nuestra voluntad para limpiarnos del pecado, y no confiesa que aun el querer ser limpios se hace en nosotros por infusión y operación sobre nosotros del Espíritu Santo, resiste al mismo Espíritu Santo que por Salomón dice: Es preparada la voluntad por el Señor, y al Apóstol que saludablemente predica: Dios es el que obra en nosotros el querer y el acabar, según su beneplácito.

A nosotros los católicos no nos asusta el albedrío humano ni lo vemos como una amenaza contra la soberanía de Dios porque sabemos que Dios no espera porque el albedrío se decida a moverse sino que él es movido por Dios.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[Gabaon]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga OSO.

Amado Gabaon.

Me parece estamos mas próximos de lo que nosotros mismos podemos comprender, me centraré en esto que comentaste que parece ser el punto de posible controversia.

Efectivamente la fe es algo nuestro.

La fe nos las dio el autor y consumador de la fe, es otorgada y elaborada por El, para Su honra y para Su gloria. Amén.

El Señor Jesús dio, otorgó, diseñó y participó de esta fe al hombre, a todo hombre. Jamás dijo “mi fe te ha salvado”, dijo si: “tu fe te ha salvado”, la hace nuestra, la hace tuya, la hacemos propia aun no habiendo sido nuestra.

Siendo él mismo, el autor de la fe le da a todo hombre esta fe, capacitando a todo hombre fe, pues en el corazón de todo hombre brilla la luz de Jesús, pero esta fe que es de todos queda en el abandono y la inutilidad si no cobra vida, si no impele al hombre a actuar. No es una fe pasiva y en eso estoy seguro que estamos completamente de acuerdo, no es una fe pasiva, muerta y sin obras.

Ahora bien, también el Señor Jesucristo es el consumador de esta fe. Pero para consumar esta fe, es decir, alcanzar su objetivo que es la salvación del hombre, se requiere impelerla, inflamarla, alentarla, sustentarla, mantenerla y preservarla, siempre de la mano de Dios y nunca separados de El; es hacer en el hombre una metanoia o transformación definitiva que salte a vida eterna que es la obra perfecta de Dios en sus hijos, quienes entendemos, creemos y sabemos que fuimos predestinados para estar y ser uno en El sobre la base de los méritos de nuestro Señor y Salvador Jesucristo en al cruz del Calvario.

Un saludo.

Bueno, pues sí estamos más de acuerdo de lo aparente.

Pero OSO, yo sólo quiero señalar que todas esas cosas con las que estamos de acuerdo que el hombre hace de la mano de Dios, no son cosas que surgen del hombre porque él haya sido hecho nuevo, por esa metanoia a la que te refieres, sino que esas cosas proceden de Cristo, nosotros las podemos hacer no porque seamos buenos o suficientes nosotros sino porque estamos pegados a Cristo, damos frutos porque hemos sido injertados en Él, Él es la vid y todo lo bueno procede de Él.

Sobre lo que yo estoy haciendo énfasis en este epígrafe es que ciertamente el hombre es libre y cuando ha sido justificado se aplica al bien y crece en santidad persiguiendo la estatura del varón perfecto, pero cada obra buena que aparece en la vida de un justificado ya ha sido preparada desde la eternidad por Dios y es Dios quien le conceda que la haga, no sólo capacitándolo e inspirándolo para que la haga, sino acompañándolo y ejecutando la obra de una manera misteriosa a través del acto libre del justificado.

Y es que si no se entiende eso que digo jamás se entenderá correctamente la enseñanza y el afán que tenemos los católicos por el obrar bien. La base del llamado a obrar bien que hace el catolicismo es más que la obediencia al Señor, es mucho más que un llamado a la gratitud, es un impelar la conciencia del cristiano para que sepa que su negación a hacer el bien al que se le inspira es una aversión y rechazo pleno al movimiento del Espíritu Santo, es un contristarle y resistirle aberrante y por esto es que Santiago dice que es pecado (Santiago 4, 17). Cuando el justificado termina haciendo la obra buena no se gloría en él mismo, él sabe que el único que le distingue de los demás es Dios.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga Julio Velasquez.

Mi querido hermano por eso te dije que me prestaras atención. Dices: "[color]Hacerca que Despues de Adan tenemos libre albeldrio para salvacion[/bb] no es biblico.". En esto estoy total y plenamente de acuerdo contigo, esto no solamente no es bíblico, sino que tampoco es católico, ni mucho menos es lo que yo he dicho, a los católicos, so pena de Anatema, se nos ha enseñado a profesar lo siguiente:


Yo he dicho dos cosas distintas que creo no has diferenciado:
1. El albedrío humano no ha quedado extinguido con el pecado de Adán.
2. Aún antes o después del pecado de Adán el albedrío humano no era suficiente para alcanzar salvación.

En el punto dos es donde, como ya te he dicho, existe la diferencia abismal entre doctrina-reformada y catolicismo. Ustedes los reformados creen que la gracia es la solución para el pecado, algunos pelearon a regañadientes dando su vida para afirmar que la gracia con la que nos salvamos debía limitarse a ser "no imputación de los pecados". La doctrina bíblica, inspirada y revelada que yo sigo y defiendo es la que dice que aún en el perfecto estado de integridad Adán necesitaba absolutamente de la gracia de Dios para salvarse. Glorificación no se reduce a perdón de pecados; gloria, cielo y vida eterna no se le dan al hombre porque se le perdonan sus pecados, aún al Adán perfecto la Gloria y el Cielo se le darían como gracia, como algo a lo que él jamás tendría derecho, algo que jamás iba a alcanzar su voluntad íntegra por sí misma; leeme bien, el cielo no se hizo como un derecho para el hombre, en ningún momento Dios planeó que el cielo se le debe al hombre; el cielo, en todo el plan de la salvación, ha sido dádiva para el que cree en Su creador no para unos que tienen o se ganarán el derecho a él.

Ok, ¿me das tu atención otra vez? el albedrío que queda en el hombre no es suficiente para la salvación, pero es sobre esta capacidad buena y bendita que Dios creo que Él pondrá su gracia sanante y luego su gracia elevante para que el hombre libremente se aplique a hacer lo que Dios le encomienda, ayuda, sostiene y mueve para que haga. Por eso este mismo Concilio que te cito dice también:


A nosotros los católicos no nos asusta el albedrío humano ni lo vemos como una amenaza contra la soberanía de Dios porque sabemos que Dios no espera porque el albedrío se decida a moverse sino que él es movido por Dios.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Estimado Hno,. Pienso y con respeto te digo que lo que dices o lo que escribes en tu comentario es solo una forma de querer reconciliar la doctrina Arminianista y calvinista (predestinacion versus libre albeldrio) es una forma de querer quedar bien con Dios y con el diablo, es una enseñanza neutral,que se puede acomodar a lo que el individuo o Maestros de la palabra quieran decir sin comprometer su Denominacion ni su pellejo.
Yo me quedo con lo que enseña el apostol y maestro de los Gentiles que la decisicion de salvarnos sin ver ninguna clase de meritos en nosotros fue tomada absolutamente por Dios. Efesios 1:4
Saludos fraternales.
Yo sigo creyendo

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Estimado Hno.
Si pero como relacionas hijos de Dios que se metieron con las hijas de los hombres .
Tu asumes que se refiere a a la referencia que hace Judas y en eso no te apoyo porque no hay suficiente fundamento biblico ni siquiera un solo versiculo que lo diga claro.

PIENSO QUE SI ESTA RELACIONADO PORQUE FIJATE QUE SALIERON LOS GIGANTES DE ESTA UNION

es la unica vez que aparecieron , ya no hay gigantes aunque los hombres han seguido practicando

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Los vasos preparados de ante mano.

De ante mano somos todos los seres humanos vasos, sea para recibirle a El o para rechazarle. Si le recibimos somos llenos de El, sino, permanecemos vacíos de El con un hueco del tamaño de Dios y que solo El puede llenar. Los vasos que no se llenen serán destruidos por la ira de Dios a los que desobedecen, a los que no creen.

La condición caída del hombre nos constituye como vasos vacíos, vasos que deben ser llenados pero para ser llenados es necesario aceptar ser llenados, no de modo impuesto para ser salvados a unos pese a todo. Esto sería “indulto”, no salvación, asunto muy distinto.

Las condiciones están dadas con la participación activa del hombre, pues finalmente fue responsabilidad del hombre obedecer o no en Edén. El problema fue activo no pasivo y habría de resolverse de un modo activo, no pasivo; el pecado se suscitó de un modo donde definitivamente el hombre participó y participo bajo su libre albedrío, el plan de Dios incluiría la participación y la libertad que le dio al hombre.

La condición de depravación total del hombre nos pone e a todos en el mismo barro, en la misma condición caída y en el mismo "status" de pecadores a todos, no a uno si y a otros no, pero esta depravación no nos convierte en títeres sino en hombres, pecadores si pero con la dignidad que Dios le dio al hombre (imagen y semejanza), dignidad que no tiene el títere.

Las condiciones están dadas:

1) Un Dios bueno que quiere que todos los hombres (no uno si y otros no) se arrepientan, no se pierdan, obedezcan y sean salvos; por otro lado

2) Un hombre cuya naturaleza pecaminoso lo hace no acepto en forma “silvestre”, pero que tiene la esperanza y la promesa de Dios en que "si" hace de determinado modo puede ser hecho hijo de Dios o bien, permanecer como hijo de desobediencia, rebeldía y en un "status" de pecador no arrepentido cuyo fin es muerte.

Hasta donde se entiende hay hijos de Dios e hijos del diablo; los hijos de Dios deben ser engendrados, experimentar un nuevo nacimiento, en suma deben ser “hechos hijos” los otros permanecen en su condición de “hombre natural”; esto no significa que Dios determinó que permanecieran en esta condición sino que dio juntamente la posibilidad de salvación.

Continuamos si Dios quiere.

Un saludo

Estimado hno. sigo pensando que estas un poquito desalineado en este tema.
Lee bien el pasaje de Romanos 9 Donde claramente dice que los vasos de Ira fueron preparados de antemano para destruccion ellos no tienen ninguna posibilidad de salvarse.
Aqui es donde nuestra mente carnal no puede captar esa decisiontomada por Dios antes de la fundacion del mundo,pero por amor y obediencia debemos aceptarlo humildemente.
ya Dios tendra tiempo de explicarnolo cuando estemos en su presencia absoluta.
Saludos fraternales.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Estimado hno. sigo pensando que estas un poquito desalineado en este tema.
Lee bien el pasaje de Romanos 9 Donde claramente dice que los vasos de Ira fueron preparados de antemano para destruccion ellos no tienen ninguna posibilidad de salvarse.
Aqui es donde nuestra mente carnal no puede captar esa decisiontomada por Dios antes de la fundacion del mundo,pero por amor y obediencia debemos aceptarlo humildemente.
ya Dios tendra tiempo de explicarnolo cuando estemos en su presencia absoluta.
Saludos fraternales.

Estimado oso recuerda que el unico que tenia libre albeldrio en el Eden era Adan tu y ningun Hombre fuera de Adan tienen libre albeldrio<porque si en Adan todos mueren y son condenados entonces seria una injusticia de parte de Dios.
Porque soy yo condenado sin que me pregunten?porque soy condenado por la decision de otro? eso es injusticia no lo crees?.
Pero Dios para remediar la injusticia o problema uso un postrer Adan .
por eso es que la escritura dice en Romanos 5 que de la misma manera que por la desobediencia de uno somos condenados de la misma manera por la obediencia del postrer adan que venia con libre albeldrio somos justificados.
Queda claro que los unicos dos seres humanos quetenian libre albeldrio y que han existido en este planeta tierra era Adan y Jesucristo.
No se porque no nos gusta ajustarnos a la revelacion de Pablo el Maestro de los Gentiles.
Recibe mis bendiciones.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Digamos que usted es Dios tiene todo el concocimiento que sabe los pensamientos que tuvimos ayer los que tendremos mañana y de aqui a 5 a 10 o 20 años etc es omnisiente(todo lo sabe) todo todo todo ok.

Este Dios decide antes de formar la tierra y al primer hombre hacer un plan de salvacion.
Este Dios esta lleno de amor y decide predestinar para salvacion a unos cuanto digamos miles o millones que todavia no existen ok.

Pero el plan es salvarlos por medio de su hijo jesucristo y dice el unico medio para que estos que he elegido se puedan salvar es atraves de mi hijo. y deja asi su plan Agarra su gran libro y escribe los nombres de todos los elegidos o los que fueron escogidos antes que cualquier cosa existiera.

Miles de años o millones de años despues al final del mundo cuando es el gran juicio y cuenta a sus ovejas o a sus escogidos se da cuenta que muchos de sus escogidos no se salvaron, entonces se molesta se rasca la cabeza se toca la barba, y dice uuh que raro mueve la cabeza en singo de no puede ser.
Agarra su borrador y los borra y dice porque los escribi en mi lista si al final no se salvaron en que estaria pensando cuando los escribi, por un rato pasa apesumbrado,despues pone una cara mas alegre y dice la proxima ves tendre mas cuidado en mis anotaciones.
Bendiciones.

Realmente la doctrina del libre albeldrio si tiene fundamento.
y su base es bien antigua.
su fundamento es la carne.
fijense que el libre albeldrio lo creen todas las religiones del mundo.
los mas feroses defensores del libre albeldrio serian los musulmanes,asi que esa religion o doctrina del libre albeldrio es mas vieja que cualquier otro cuento existente, es mas facil creer que si haces algo recibiras algo que creer que recibiras sin hacer nada .
Haber cual es mas facil creer,entonces no es de sorprender que que el libre albeldrio tenga mas seguidores no lo creen.
Haci que esta herejia no me sorprende que este metida con los cristianos catolicos y reformados como dice Gabaon.
www.elevangeliodepablo.org www.elevangeliodelosgentiles.com

 

[talito]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Estimado hno.
Me quedo solo con esto que escribre.

dice.
Ahora, présteme atención con esto, que aquí es dónde algunos católicos se escandalizan y les cuesta subirse al bote: Dios no predestina al hombre en base a la pre-visión del uso de su albedrío, sino que el uso del albedrío será bueno y conducente a tener fe porque Dios sin ver nada lo predestinó para que así lo haga. Le digo más, el hombre no es predestinado porque se pre-vea su justificación, sino que los predestinados serán justificados porque fueron predestinados antes de pre-ver su justificación. Y lo mismo pasa con la glorificación.

digo.
Hacerca que Despues de Adan tenemos libre
albeldrio para salvacion no es biblico.
recuerde que Romanos 5 dice que Adan desidio por toda la humanidad para perdicion y para condenacion solo Adan podia desidir el era el unico responsable del estado de la humanidad, si nos toca a nosotros decidir tambien por nuestra salvacion entonces lo que dice Romanos hacerca de adan no es cierto.
Es muy sencillo muy simple de comprenderlo.
Saludos.

un saludos a todos los hemnos en el nombre del SENOR si esto ke pongo aki puede ayudar en algo a lo ke se esta planteando en este epigrafe recibanlo y si no sigan discutiendolo......
Arminianismo
Es un sistema doctrinal concerniente a la salvación, cuyo nombre deriva del teólogo reformado holandés Jacobo Arminio (1560-1609). El sistema arminiano insiste en que la soberanía divina es compatible con un verdadero libre albedrío del hombre. El arminianismo tiene cinco proposiciones principales: 1) Dios elige o reprueba sobre la base de su conocimiento anticipado (presciencia) de fe o incredulidad en cada hombre; 2) Cristo murió por todos los hombres, y no sólo por los elegidos, aunque solamente estos últimos se salven; 3) el hombre es tan depravado que la gracia divina es imprescindible para la fe o cualquier obra buena; 4) esta gracia divina puede ser resistida por el hombre; y 5) hasta qué punto todos los que han sido verdaderamente regenerados perseverarán hasta el fin es un asunto que requiere más investigación. (Compare con el Calvinismo

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

MI OPINION es que el libre albedrio es una doctrina satanica

fue la promesa del diablo a eva , si haces tu voluntad seras como Dios , tu puedes decidir

dice que fuimos comprados con sangre , somos esclavos de Cristo , el pago por nosotros , si eres esclavo no puedes decidir nada

no es injusticia , es salvacion predestinada , si me dejan decidir como adan , seguro que dicidire mal

mejor es que Dios decida por mi , esto es reconocerlo como mi Dios y Rey en todo

satanas y sus demonios no dejan que Dios decida por ellos , tiene libre albedrio, no lo reconocen como unico Dios

por eso Jesus dijo , ya viene el manda en este mundo, si manda es porque tambien decide y ya conocemos los resultados de este gobierno

 

[manuel96]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

cuando lees estos nombres espero que entregues tu libre albedrio


DAN 9.26 JEFE CONSAGRADO

OS 1.1 JEFE UNICO

MT 23.8 UNICO JEFE

1CRO 5.3 JEFE

GE 49.10 EL DUEñO DEL CETRO

SAL 47.2 EL GRAN REY DE TODA LA TIERRA

SAL 48.2 GRAN REY

DT 10.17 DIOS SOBERANO , PODEROSO Y TERRIBLE

IS 54.5 SEñOR TODOPODEROSO

JER 31.32 DUEñO

MAL 1.6 AMO

JUD 1.4 UNICO DUEñO Y SEñOR

 

[Gabaon]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga Julio Velasquez.

Estimado Hno,. Pienso y con respeto te digo que lo que dices o lo que escribes en tu comentario es solo una forma de querer reconciliar la doctrina Arminianista y calvinista (predestinacion versus libre albeldrio) es una forma de querer quedar bien con Dios y con el diablo, es una enseñanza neutral,que se puede acomodar a lo que el individuo o Maestros de la palabra quieran decir sin comprometer su Denominacion ni su pellejo.
Yo me quedo con lo que enseña el apostol y maestro de los Gentiles que la decisicion de salvarnos sin ver ninguna clase de meritos en nosotros fue tomada absolutamente por Dios. Efesios 1:4
Saludos fraternales.
Yo sigo creyendo

Realmente entiendo que lo que me dices lo haces con respeto y así lo acepto abrazándote en Cristo.

Sólo que quiero señalarte que Agustín estaba por ahí más de mil (1000) años antes que Calvino y Arminio, y Tomás de Aquino casi unos trescientos (300) antes que ellos. Así que lo que pasa no es que estemos reconciliando las novedades de Calvino y Arminio sino que nunca nos ha hecho falta caer en los errores de ambos porque ya teníamos la doctrina del de Hipona y del de Aquino perfectamente obedeciendo a las Escrituras.

El problema del calvinismo, del arminianismo y del pelagianismo es el mismo, pero visto desde ángulos diferentes. Los tres sistemas no saben como conciliar las dos verdades bíblicas de que el hombre tiene una capacidad a la que se le llama libre albedrío y de que hay predestinación.
1. Los pelagianos no sabían como conciliarlo y rechazaron la predestinación.
2. Los calvinistas no sabían como conciliarlo y rechazaron el libre albedrío.
3. Los arminianos intentaron conciliarlo e hicieron depender la predestinación de la pre-visión del uso del albedrío.

Tres errores. Punto.

La doctrina del Espíritu Santo es que el hombre fue dotado de libre albedrío y con el pecado de Adán éste quedó debilitado y corrompido de tal manera que necesitaba ser sanado y revestido de gracia sobrenatural para poder asentir a las verdades reveladas conducentes a la salvación, amar y esperar a Dios como conviene.

La doctrina del Espíritu Santo es que el albedrío del hombre, luego de ser sanado y dotado de capacidades sobrenaturales por la gracia, es movido eminentísimamente por Dios para que crea, ame y espere en Dios y sea justificado.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

 

[julio velasquez]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Dios te bendiga Julio Velasquez.

Realmente entiendo que lo que me dices lo haces con respeto y así lo acepto abrazándote en Cristo.

Sólo que quiero señalarte que Agustín estaba por ahí más de mil (1000) años antes que Calvino y Arminio, y Tomás de Aquino casi unos trescientos (300) antes que ellos. Así que lo que pasa no es que estemos reconciliando las novedades de Calvino y Arminio sino que nunca nos ha hecho falta caer en los errores de ambos porque ya teníamos la doctrina del de Hipona y del de Aquino perfectamente obedeciendo a las Escrituras.

El problema del calvinismo, del arminianismo y del pelagianismo es el mismo, pero visto desde ángulos diferentes. Los tres sistemas no saben como conciliar las dos verdades bíblicas de que el hombre tiene una capacidad a la que se le llama libre albedrío y de que hay predestinación.
1. Los pelagianos no sabían como conciliarlo y rechazaron la predestinación.
2. Los calvinistas no sabían como conciliarlo y rechazaron el libre albedrío.
3. Los arminianos intentaron conciliarlo e hicieron depender la predestinación de la pre-visión del uso del albedrío.

Tres errores. Punto.

La doctrina del Espíritu Santo es que el hombre fue dotado de libre albedrío y con el pecado de Adán éste quedó debilitado y corrompido de tal manera que necesitaba ser sanado y revestido de gracia sobrenatural para poder asentir a las verdades reveladas conducentes a la salvación, amar y esperar a Dios como conviene.

La doctrina del Espíritu Santo es que el albedrío del hombre, luego de ser sanado y dotado de capacidades sobrenaturales por la gracia, es movido eminentísimamente por Dios para que crea, ame y espere en Dios y sea justificado.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.

Estimado Gabaon aunque estamos de acuerdo en mucho sobre este tema quizas lo unico que nos separa es que usted siempre quiere darle el credito a la Iglesia Catolica A.y R. como si fuera una doctrina salida de esta institucion religiosa,puen antes de citar tiempos y nombres y edades el credito se lo debemos al apostol Pablo de quien copiaron todos los que usted y yo podamos citar.

Ahora hacerca del libre albeldrio para salvacion difiero con usted porque parese que no se quiere comprometer usted sabra porque lo hace.

Por ejemplo en la ultima parte de tu escrito dices que el Espiritu Santo viene a sanar el libre albeldrio del hombre para que crea.Aqui esta tu error amado porque si Dios interviene para sanarlo y capacitarlo para que pueda creer entonces ya no es libre albeldrio ya no es libre eleccion.Ya la persona no tiene el credito.
Porque Dios ya metio las manos en la masa,asi que tu esfuerzo por reconciliar el libre albeldrio con la predestinacion de Dios tambien falla.
Espero me haya dado a entender.
Hasta la proxima.

 

[OSO]

Re: COMO PUEDE DIOS PREDESTINAR SI AL FINAL SE PERDERA?.

Estimado Gabaon aunque estamos de acuerdo en mucho sobre este tema quizas lo unico que nos separa es que usted siempre quiere darle el credito a la Iglesia Catolica A.y R. como si fuera una doctrina salida de esta institucion religiosa,puen antes de citar tiempos y nombres y edades el credito se lo debemos al apostol Pablo de quien copiaron todos los que usted y yo podamos citar.

Ahora hacerca del libre albeldrio para salvacion difiero con usted porque parese que no se quiere comprometer usted sabra porque lo hace.

Por ejemplo en la ultima parte de tu escrito dices que el Espiritu Santo viene a sanar el libre albeldrio del hombre para que crea.Aqui esta tu error amado porque si Dios interviene para sanarlo y capacitarlo para que pueda creer entonces ya no es libre albeldrio ya no es libre eleccion.Ya la persona no tiene el credito.
Porque Dios ya metio las manos en la masa,asi que tu esfuerzo por reconciliar el libre albeldrio con la predestinacion de Dios tambien falla.
Espero me haya dado a entender.
Hasta la proxima.

De acuerdo.