Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

[emiliojorge]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

"Y hay tambien muchas otras coss que hizo Jesús , las cuales si se escribieran una por una, pienso que ni aun en el mundo cabrian los libros que se habrian escrito"...pero estas cosas fueron escritas para que creais en el Hijo de Dios...

Si, amén. Las cosas escritas son suficientes para creer en el Hijo de Dios y salvarse del pecado y de la muerte eterna.

Pero las enseñanzas de Jesús fueron muchos más que esas por muy trascendentales que esas sean.

Y algunas de éstas tienen que ver con el concepto de iglesia que nos enseñó el Señor con Su ejemplo

Jesús comisionó a Sus apóstoles para que siguieran Su labor de predicar Su evangelio a todas las naciones, para que hicieran discípulos y éstos a su vez también y así de generación en generación... hasta Su regreso... y para que les enseñaran TODAS LAS COSAS que Él les habia enseñado (Mateo 28:19-20).

Lo que implica enseñar todo aquello que no quedó por escrito y que sabemos por la Biblia que no cabrían los libros en el mundo si tuvieran que escribirse... (Juan 21:25)

Si los apóstoles y los discípulos (para no decirles sucesores o representantes de Jesús...)...hasta Su regreso... no enseñaran TODAS LAS COSAS (escritas y no escritas de Jesús) le estarían desobedeciendo...

Si la Biblia continuara abierta a la "tradición" para añadirle, significa que la Biblia no es suficiente, sería insuficiente e incompleta, si fuera así, no seria inerrable, si no fuera inerrable seria un cuento y los cuentos cuentos son, seria un libro mas, seria como el libro de Mormón, el Despertad, el Popul vu, el libro de los libros del Chilam-balam, etc.

Es suficiente para creer en el Hijo de Dios...tal como enseña la Palabra... y en Su evangelio de salvación...

Pero las enseñanzas de Jesús, repito, fueron muchos más que esas por muy trascendentales que esas sean.

Acaso en el Antiguo Pacto ¿Dios no complementa la revelación divina por escrito con la oral a través de la tradición rabínica?

Claro que si.

Eso es así porque cualquier texto escrito por hombres admite interpretaciones distintas y se hace necesario recurrir a otras evidencias y pruebas a fin darle el sentido y alcance real que tuvo el escritor.

Recordemos que estamos hablando de hechos históricos relatados por hombres de un cierto entorno cultural por ejmplo...

Incluso en los códigos legales donde la palabra escrita es casi definitiva se admite generalmente en ciertas ocasiones interpretarla.

Por lo tanto bienvenida sea la Sagrada Tradición!!!

Saludos y Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Pero las enseñanzas de Jesús fueron muchos más que esas por muy trascendentales que esas sean.

Disculpen mi intromisión... pero el versículo de referencia, exactamente dice:

Jn. 20:30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.

Jn. 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Como vemos, dice "hizo" es decir "actos" que no "enseñó" es decir "enseñanzas"... por lo tanto, la última expresión es un añadido a la Palabra de Dios... Jesús hizo otras muchas cosas... pero las que está escritas son más que suficientes para creer en él...

En cuanto al "dijo", es decir "las enseñazas no reveladas en la Escritura", la Biblia nos dice quien es el encargado de mostrárnoslas a tal cual ha dispuesto Dios Padre en su gracia...

Jn. 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

Jn. 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Es decir:

1Jn. 2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

Por lo tanto el "hizo", es una cosa, y el "dijo" o "enseñó"... es otra... y aquellas cosas que no dijo, o no quedaron registradas por escrito, ya tenemos Aquel que Dios ha dispuesto para que nos las muestre, que dicho sea de paso, no es por medio de la tradición que se está hablando ¿verdad que no?...

Recordando y siempre:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Que Dios les bendiga.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Disculpen mi intromisión... pero el versículo de referencia, exactamente dice:

Jn. 20:30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.

Jn. 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Como vemos, dice "hizo" es decir "actos" que no "enseñó" es decir "enseñanzas"... por lo tanto, la última expresión es un añadido a la Palabra de Dios... Jesús hizo otras muchas cosas... pero las que está escritas son más que suficientes para creer en él...

En cuanto al "dijo", es decir "las enseñazas no reveladas en la Escritura", la Biblia nos dice quien es el encargado de mostrárnoslas a tal cual ha dispuesto Dios Padre en su gracia...

Jn. 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

Jn. 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Es decir:

1Jn. 2:27 Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, y no tenéis necesidad de que nadie os enseñe; así como la unción misma os enseña todas las cosas, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él.

Por lo tanto el "hizo", es una cosa, y el "dijo" o "enseñó"... es otra... y aquellas cosas que no dijo, o no quedaron registradas por escrito, ya tenemos Aquel que Dios ha dispuesto para que nos las muestre, que dicho sea de paso, no es por medio de la tradición que se está hablando ¿verdad que no?...

Recordando y siempre:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

Que Dios les bendiga.

Excelente aporte y totalmente de acuerdo contigo.

Un saludo

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado emiliojorge


Dices:

"Si, amén. Las cosas escritas son suficientes para creer en el Hijo de Dios y salvarse del pecado y de la muerte eterna.

Pero las enseñanzas de Jesús fueron muchos más que esas por muy trascendentales que esas sean."

Digo:

Por ejemplo.....

Dices:

"Y algunas de éstas tienen que ver con el concepto de iglesia que nos enseñó el Señor con Su ejemplo"

Digo:

Nuevamente, dame un ejemplo.....

Dices:

"Jesús comisionó a Sus apóstoles para que siguieran Su labor de predicar Su evangelio a todas las naciones, para que hicieran discípulos y éstos a su vez también y así de generación en generación... hasta Su regreso... y para que les enseñaran TODAS LAS COSAS que Él les habia enseñado (Mateo 28:19-20)."


Digo:

Si. Exácto: "su evangelio"...creer, arrpentirse y hacerse bautizar...¿le falto algo?

Dices:

2Lo que implica enseñar todo aquello que no quedó por escrito y que sabemos por la Biblia que no cabrían los libros en el mundo si tuvieran que escribirse... (Juan 21:25)"

Digo:

Nuevamente, dáme un ejemplo de lo que según tu se le pudo haber olvidado al Señor haber incluido en el canon....

Dices

"Si los apóstoles y los discípulos (para no decirles sucesores o representantes de Jesús...)...hasta Su regreso... no enseñaran TODAS LAS COSAS (escritas y no escritas de Jesús) le estarían desobedeciendo..."

Digo:

Aunque no les quieras decir "sucesores", dame un ejemplo de lo que los sucesores de Felipe o Tomás enseñaron y que esten vigente hasta nuestros días.....

Dices:

"Es suficiente para creer en el Hijo de Dios...tal como enseña la Palabra... y en Su evangelio de salvación..."

Digo:

Si, exácto. Ese es el propósito de las cosas que Jesús hizo, no de sus enseñanzas que quedaron perfectamente establecidas en el canon como ha muy bien señalado Raul.

Dices:

"Pero las enseñanzas de Jesús, repito, fueron muchos más que esas por muy trascendentales que esas sean."

Digo:

No veo de donde has sacado esto. Cuidado con decir que son "enseñanzas de Jesús" lo que no esta apoyado por absolutamente ninguna tilde.

Dices:

"Acaso en el Antiguo Pacto ¿Dios no complementa la revelación divina por escrito con la oral a través de la tradición rabínica?"

Digo:

¿Y recuerdas a que llevaron esas "tradiciones rabínicas" y sus mas de 600 mandamientos a Israel....? Te lo dire: Llevaron al Señor Jesús a lamentar por Jerusalem que no entendio ni vio el dia de su visitación, llevo a Israel a negar a Jesús como su Salvador, a los sacerdotes, fariseos y escribas, a los religiosos de sus tiempos a oponerse al ministerio y la enseñanza verdadera del Señor Jesucristo...como actualmente lo hacen los religiosos d enuestro tiempo que defienden y defienden su religión y niegan y niegan y vuelven a negar la verdad dando culto a las criaturas, po rlo cual Dios les entrgeó (tiempo ya pasado) a una mente reprobada.

No hay espiritu mas obsecado, orgulloso y ciego que el espiritu religioso, pues engaña además disfrazándose de piedad y a veces de ángel de luz.

El espiritu religioso fue el que mas se opuso a la obra evangelística del Señor Jesucristo y el que mas se opuso a su ministerio terreno y a su divina persona, fue el agente o insturmento de Satanás para llevar a la cruz al Señor...pero hay quienes sucesores de estos religiosos de todos los tiempos continuan defendiendo sus preciosas "tradiciones" como algo divino.

Dices

Claro que si.

"Eso es así porque cualquier texto escrito por hombres admite interpretaciones distintas y se hace necesario recurrir a otras evidencias y pruebas a fin darle el sentido y alcance real que tuvo el escritor."

Digo:

No estamos hablando aqui de los instrumentos de interpretación bíblica, sino de las "tradiciones" como autoridad por sobre el texto bíblico que claramente dice que no nos hagamos imagenes, que no hagamos de la criatura un hito, que no doblemos nuestrs rodillas ante ellas, que no les demos culto (honrrarlas, venerarlas, cargarlas, llevarles flores, encenderles veladoras, llorarles, pedirles, rogarles, rezarles...ect), asunto algo distinto.

Dices:

"Recordemos que estamos hablando de hechos históricos relatados por hombres de un cierto entorno cultural por ejmplo..."


Digo:

Como he dicho la Biblia no es un texto de historia, aunque contiene historias verdaderas. Los instrumentos d elos que se auxilia la comprensión del texto bíblico, son eso, peor ninguno de estos instrumentos esta por ancima del propio texto.

Dices:

"Incluso en los códigos legales donde la palabra escrita es casi definitiva se admite generalmente en ciertas ocasiones interpretarla."


Digo:

Tu lo has dicho, a eso se llama jurisprudencia, pero ese no es el caso de lo que venimos hablando. La Biblia generlamente se explica a si misma.

Dices:

Por lo tanto bienvenida sea la Sagrada Tradición!!!

Digo.

Lo mismo dijo Israel, y en sus tradiciones anularon el mandamiento de Dios y no vieron el dia de sus salvación, ni entraron en Su reposo.

"Aprended de la Higuera" (Israel) Dice el Señor. No sea que os acontezca lo mismo.


Saludos y Bendiciones.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Aun siendo Jesucristo el Señor miso quien le hablase de ello, sería capaz de verlo, ni aun en Palabras Suyas... pero bueno, allá cada cual... se lo han mostrado hasta la saciedad, con paciencia, mansedumbre... vamos, con todos los frutos del Espíritu Santo, pero aun así... como dijo OSO, vos no queréis ver... por lo tanto, es imposible mostrarle nada...

Y mire, tiene TODA la razón, LA IGLESIA jamás suprimió ni suprimirá parte alguna de la Biblia, ya no solo el primer mandamiento, sino parte alguna... pero claro, entendiendo que la Iglesia es el Cuerpo de Cristo, que está formada por todos los miembros que en verdad están unidos a la Cabeza, la cual es Cristo, y como no... que son guiados por el Espíritu Santo... estos, la verdadera Iglesia y cuerpo de Cristo, JAMÁS suprimieron ni suprimirán absolutamente nada de la Palabra de Dios, y menos aun, se irán con rodeos, evasivas, y solo Dios sabe cuantas... solo Dios lo sabe.

Ahora bien, el CATOLICISMO-ROMANO, eso ya es otro cantar, ellos, usted, sí, lo hacen, bastante a menudo, en bastantes aspectos, pero bueno, ellos, es decir usted... son libres de creer y guardar a tal cual les parezca... por lo tanto, merecen nuestro más sincero respeto, son libres, Dios los creo así...

No se si OSO -u otro hermano- ya te le dijo o no, pero yo y en letras grandes le digo: VOS NO SOIS IGLEISA, VOS NO GUARDAIS LA PALABRA DE DIOS... VOS, SOIS UN SEGUIDOR DE LA RELIGIÓN CATOLICO-ROMANA, DE SU DOCTRINA Y ENSEÑANZAS, de la cuales, todos estamos viendo sus frutos... Bla, bla, bla, bla... y bla, bla, bla, bla... vamos, los escribas y fariseos se quedan cortos ante vos.

No hace falta que me responda, no, para qué, no sacaremos nada en claro, absolutamente nada... y mire, es curioso, pero la Palabra de Dios, nos habla y muy claro del porque de esta afirmación que en nombre del Señor Jesucristo y sin duda alguna le he expresado. Como he dicho, allá usted, la Palabra de Dios no le da la razón, quizás y si empieza a guárdala sin quitar ni añadir nada, entonces pues y quizás, Dios se apiade de usted y le muestre la verdad de Cristo el Señor.

Porque hay que ver lo claro que está en la Biblia, y los post y post y más post que usted necesita para poder demostrar lo que en Ella la Biblia tan claro está... pero no, había que cambiar la Escritura, adaptarla ¿a qué? y... ¿para qué? si está tan clara, si al final usted se ve obligado a reconocer que... para qué...
Que Dios le bendiga.

PD. Por cierto, no soy protestante... simplemente soy...

1) Como le dije a Oso, eviten alusiones personales y limítense al tema.

2) No me interesa que vos opinés que la Iglesia Católica no es Iglesia y que es lo peor que existe (me imagino que Oso no está de acuerdo con vos, ya que, según palabras suyas "ese juicio sólo compete a Dios", pero aquí Raul68 se toma esta atribución)

3) Si me decís que no responda, ¿para qué me hablás?

4) Te invito a dejar de lado tus opiniones acerca de mi persona o mi Iglesia y abordés lo que otros protestantes no han podido: Demostrar que la Iglesia Católica suprimió algún Mandamiento. Todos se dedican a decir "ya se te ha mostrado" pero hasta ahora nadie ha copiado el dichoso mensaje en donde se encuentra tal demostración.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estimado Palermo, en tu comunicción anterior (como en prácticamente todas) insistes en cosas que ni son ni pareces querer entenderlas.

Me dices:

1) Abstenete entonces de hablar de lo deprimente de mis argumentos o de que "me hago de la vista gorda" y coloca en tu respuesta a este mensaje la supuesta evidencia que demuestra que yo estoy equivocado. No desviemos el asunto hacia estas nimiedades.

Digo.

Lo siento Palermo, quéjate con otro no conmigo. Si te incomoda que califique de depriemente tu argumentación, si es que la retórica circular que empleas pudiera llgar a ser algun día argumento, es por el lamentable hecho de que es...deprimente (con el término deprimente me refiero a la sensación subjetiva de desasosiego producido en el lector -en este caso yo-de lo que considero son tan solo tristes líneas que se repiten circularmente)

Dices:

3) Nunca dije que no seas Iglesia (vos sí lo has dicho) sino que no podés tomar la voz por la Iglesia mientras practiqués esa falsa doctrina llamada Sola Scriptura mediante la falsa doctrina del Libre Examen, lo cual inevitablemente te separa de otros que hagan lo mismo.

Digo.

Independientemente de que lo has dicho y que yo sinceramente no creo habertelo dicho, me resulta curioso lo que opinas, y a titulo personal no creo que entiendas ni una pizca de lo que significa "sola scriptura" debido a que seguramente niegas la inerrancia de la Biblia y/o la suficiencia de esta.

Te anticipo: Sola scriptura no es libre interpretación sino poner la escritura donde debe de estar: arriba de la iglesia y a Jesucristo en el centro de todo y entender y creer que el Espiritu Santo - si es que el Espiritu de Dios reposa en nuestros corazones- nos lleva a toda Verdad....pero si dmos culto a las ciaturas antes que al creador habrmeos cmabiado la Verdad por la mentira (Ro 1:5)

Claro que la cristocentricidad y el princicio (no doctrina) de sola scriptura contrasta con las excentricidades de Roma que alienta el asunto de las imágenes independientemente a que lo aceptes o no, y favorece que sus doctriantarios se postren ante ellas, que les llevan rezos, las carguen, les lleven flores, que se inquen y les lloren todo esto tan consentido en la iglesia papal no es otra cosa que un fruto mas de esta excentrica posición para-escrituraria basadas mas bien en tradiciones de hombres que en la voluntad de Dios.

Pero es no no me inquieta, en absoluto, pues depues de todo la iglesia de Roma a eso se dedica, ella es autosuficiente y autónoma. Me inquieta eso si que uno de sus hijos niege lo que hace la madre, en medio de un foro donde habemos tantos cristianos que no nos chupamos el dedo.

Yo les sugiero a los cátolico-romanos que se arrpientan de esta práctica y hagan como la iglesia de Cristo, pues ni la iglesia veterotestamentaria ni los cristianos primitivos ni los cristianos actuales nos genuflexionamos, lloramos, llevamos flores, hacemos rezos, damos culto a las criaturas como la sección católico romana.

Pero como siempre: el que tenga oidos para oir que oga.

Un saludo

1) Por enésima vez, Oso: No me interesa tu opinión acerca de si soy bueno, malo, si mis argumentaciones son deprimentes o no, si utilizo "retórica circular" o no, si entiendo lo que es "Sola Scriptura" o no, si llevo flores a una imagen o no, si tengo oídos o no. Nada de eso es necesario en esta conversación. Limitate al tema en cuestión, ¿te resulta complicado dialogar sin aludir a mi persona o meter otros temas?

2) Jamás he dicho que no sos Iglesia. Lo que dije en otro tema es que los protestantes no son Iglesia en sentido propio, sino que en virtud del correcto Bautismo y la fe en Cristo, están en comunión imperfecta con la única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia Católica. Esta es la postura de la Iglesia. Vos, en cambio, directamente negás que seamos cristianos. Pero éste es otro tema.

3) Nada dijiste respecto al tema que estábamos conversando: si lo olvidaste, te doy la oportunidad, si ya no tenés nada que agregar avisame para no perder más mi tiempo e irme, quedando en claro que nadie ha podido demostrar hasta el momento que la Iglesia suprimió algún Mandamiento.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si en sus respuestas no existe algo diferente a lo que ya ha sido conversado, daré por finalizada mi participación.

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si en sus respuestas no existe algo diferente a lo que ya ha sido conversado, daré por finalizada mi participación.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡No nos caerá esta breva!!!!!!!!!

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡No nos caerá esta breva!!!!!!!!!

Te podrás imaginar, sin demasiado esfuerzo, la nula importancia que tiene para mí lo que vos pensés al respecto.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

1) Por enésima vez, Oso: No me interesa tu opinión acerca de si soy bueno, malo, si mis argumentaciones son deprimentes o no, si utilizo "retórica circular" o no, si entiendo lo que es "Sola Scriptura" o no, si llevo flores a una imagen o no, si tengo oídos o no. Nada de eso es necesario en esta conversación. Limitate al tema en cuestión, ¿te resulta complicado dialogar sin aludir a mi persona o meter otros temas?

2) Jamás he dicho que no sos Iglesia. Lo que dije en otro tema es que los protestantes no son Iglesia en sentido propio, sino que en virtud del correcto Bautismo y la fe en Cristo, están en comunión imperfecta con la única Iglesia de Cristo, que subsiste en la Iglesia Católica. Esta es la postura de la Iglesia. Vos, en cambio, directamente negás que seamos cristianos. Pero éste es otro tema.

3) Nada dijiste respecto al tema que estábamos conversando: si lo olvidaste, te doy la oportunidad, si ya no tenés nada que agregar avisame para no perder más mi tiempo e irme, quedando en claro que nadie ha podido demostrar hasta el momento que la Iglesia suprimió algún Mandamiento.

Estiamado Palermo, fue muy divertido haber participado contigo en este epígrafe, pero me parece que debo hacer una aclaración final.

Nadie te ha dicho que seas bueno o malo, no te estoy juzgando; yo jamas te he dicho que no seas cristiano o que si lo seas (eso yo no lo se, solamente Dios, a mi ni me consta que seas o no seas, pues sinceramente no te conozco, se que hay alguien que usa un nombre "Palermo" pero vaya uno a saber quien puedas ser), respecto a lo deprimente de algunas participaciones tuyas ya te he explicado porque he considerado asi algunas de ellas asi y lo sostengo; que utilizas la retórica, de eso hablan tus propias participaciones, el tema "sola scriptura" no es aqui, pero no fui yo quien lo sacó al aire ¿recuerdas?, lo siento; no se si llevas flores a la imágenes o no ¿las llevas? espero por tu propio bien que no, pero no habrás de darme cuantas a mi faltaba mas, no te preocupes por mi en todo caso preocúpate por ti.

Mira, eso de que "los protestantes" (la ICR le dice "protestante" a prácticamente cualquier persona no católica) "no son iglesia en sentido propio"
es decir lo mimo que "no son iglesia"....se es o no se es. Las comunion imperfecta no existe, se esta o no se esta en comunión.

Cada que te referias no solo en esta conversación en términos como "la iglesia dice" o la "iglesia hace" al margen de tu interlocutor estas siguiendo este juego bastante peligorso de decir "tu no eres", es como juzgar de no salvo y por tanto como no iglesia muy probablemente a un hijo de Dios.

Quciera pedirte un último favor, un noble favor de tu parte y se cuento contigo, auqneu se bien que has cesado tu participación. Díme por favor en donde he dicho que tu no eres cristiano.

Máxime que siempre me he referido en términos como "nuestro Señor Jesucristo dice,... " o "nuestro Señor dijo"...etc, en un "nuestro" todo inclusivo. Que buena parte de la ICR son mas marianos o tienen mas sezgos marianos que cristianos eso es algo evidente a propios y extraños pero no exluye que sean cristianos o que dejen de ser cristianos.

He dicho si que al menso para mi, "la ICR" no es sinónimo de la iglesia de Cristo, sino una sección del cristianismo, pues hay otras secciones mas, debido a que no son conjuntos iguales o sinónimos, hasta donde mi entender da.

He dicho también publicamente que la iglesia de Cristo (no la ICR, no la iglesia, Lueterana, no la iglesia adventista, no la iglesia metodista, etc) es no visible para el ojo humano, pues "ni estan todos los que son ni son todos los que estan" y que no corresponde a nosotros juzgar quien si es o quien no es.

Asi es que con ninguno de estos grupos me identifico cuando se refieren en términos tales como "la iglesia dice, " o "la iglesia hace" cuando se refieren respectivamente a los puentos de vista doctrinales de sus respectivas iglesias.

Esto lo aclare en su tiempo auqneu obtuve un amuy pobre respuesta pues ocntinuas refiriéndote en esos términos. Esta actitud sectaria no la comparto desde leugo con ninguina de estas secciones o grupos de la cristiandad, pues la iglesia de Cristo tal y como te he dicho a ti y a todo el foro es en suma, el conjunto de salvos de todos los tiempos, de todos los lugares de cada parte del mundo de toda lengua, linaje y nacion. Y nadie que no sea salvo es iglesia de Cristo, por tanto solo Dios puede verla y apreciarla en su justa dimensión: santa, sin mancha y sin arruga.Esta linea de pensamiento la he sostenido desde mi ingreso al foro hace ya muchos años, por esto me llama la atención esto que dices.

Eso no significa, al menos para mi que en la ICR no haya salvos, claro que los hay, no si cuantos ni quienes pero los hay, seguro estoy. Pero de eso a que solo ellos lo sean, hay mucha diferencia y personalmente difiero de esta idea y he expuesto en varios epígrafes mis razones.

Asi es que, por favor, indicame donde he dicho o hecho esto de decir que tu no eres cristiano, y si hubiese de algun modo cometido este gravisimo error de mi parte dentro de alguna torpeza mia en alguna acalorada conversación contigo, te doy una muy sentida disculpa y te pido perdon.

Sinceramente, tuyo.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

FE DE ERRATAS

Donde dice

"al menso para mi"

debera decir

"al menos para mi"

Gracias

 

[sserna75]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Si, amén. Las cosas escritas son suficientes para creer en el Hijo de Dios y salvarse del pecado y de la muerte eterna.

Pero las enseñanzas de Jesús fueron muchos más que esas por muy trascendentales que esas sean.

Y algunas de éstas tienen que ver con el concepto de iglesia que nos enseñó el Señor con Su ejemplo

Jesús comisionó a Sus apóstoles para que siguieran Su labor de predicar Su evangelio a todas las naciones, para que hicieran discípulos y éstos a su vez también y así de generación en generación... hasta Su regreso... y para que les enseñaran TODAS LAS COSAS que Él les habia enseñado (Mateo 28:19-20).

Lo que implica enseñar todo aquello que no quedó por escrito y que sabemos por la Biblia que no cabrían los libros en el mundo si tuvieran que escribirse... (Juan 21:25)

Si los apóstoles y los discípulos (para no decirles sucesores o representantes de Jesús...)...hasta Su regreso... no enseñaran TODAS LAS COSAS (escritas y no escritas de Jesús) le estarían desobedeciendo...



Es suficiente para creer en el Hijo de Dios...tal como enseña la Palabra... y en Su evangelio de salvación...

Pero las enseñanzas de Jesús, repito, fueron muchos más que esas por muy trascendentales que esas sean.

Acaso en el Antiguo Pacto ¿Dios no complementa la revelación divina por escrito con la oral a través de la tradición rabínica?

Claro que si.

Eso es así porque cualquier texto escrito por hombres admite interpretaciones distintas y se hace necesario recurrir a otras evidencias y pruebas a fin darle el sentido y alcance real que tuvo el escritor.

Recordemos que estamos hablando de hechos históricos relatados por hombres de un cierto entorno cultural por ejmplo...

Incluso en los códigos legales donde la palabra escrita es casi definitiva se admite generalmente en ciertas ocasiones interpretarla.

Por lo tanto bienvenida sea la Sagrada Tradición!!!

Saludos y Bendiciones.

Permíteme hacerte algunas preguntas con el objetivo de entender mejor tu aporte, ya que no me quedó muy claro:

¿La Biblia no es suficiente para decirnos cómo portarnos, y cómo adorar a Dios?
¿Puedes exponer por favor algún asunto en el que la Biblia no sea suficiente guía y por lo tanto haya que añadir algo al respecto?

¿Jesús enseño lo siguiente?:

Inclinarnos ante imágenes
Rezar (en el sentido de repetir las mismas frases una y otra vez)
Que el camino para llegar a él es a través de su madre o algún otro discípulo
Que la Palabra necesita interpretación, y por lo tanto no debemos tomar lo que dice literalmente.

¿Dios no tiene la capacidad o la voluntad de inspirar en el hombre exactamente lo que quiere decir en la Biblia, quedando a merced de lo que convenga escribir al hombre?

Esta capacidad o voluntad ¿no fue posible en la Biblia pero sí fuera de ella?

¿Nos puedes compartir alguna enseñanza de Jesús que no esté en la Biblia?

Espero no tengas problema en responder estas sencillas cuestiones.

Bendiciones a todos.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Estiamado Palermo, fue muy divertido haber participado contigo en este epígrafe, pero me parece que debo hacer una aclaración final.

Nadie te ha dicho que seas bueno o malo, no te estoy juzgando; yo jamas te he dicho que no seas cristiano o que si lo seas (eso yo no lo se, solamente Dios, a mi ni me consta que seas o no seas, pues sinceramente no te conozco, se que hay alguien que usa un nombre "Palermo" pero vaya uno a saber quien puedas ser), respecto a lo deprimente de algunas participaciones tuyas ya te he explicado porque he considerado asi algunas de ellas asi y lo sostengo; que utilizas la retórica, de eso hablan tus propias participaciones, el tema "sola scriptura" no es aqui, pero no fui yo quien lo sacó al aire ¿recuerdas?, lo siento; no se si llevas flores a la imágenes o no ¿las llevas? espero por tu propio bien que no, pero no habrás de darme cuantas a mi faltaba mas, no te preocupes por mi en todo caso preocúpate por ti.

Mira, eso de que "los protestantes" (la ICR le dice "protestante" a prácticamente cualquier persona no católica) "no son iglesia en sentido propio"
es decir lo mimo que "no son iglesia"....se es o no se es. Las comunion imperfecta no existe, se esta o no se esta en comunión.

Cada que te referias no solo en esta conversación en términos como "la iglesia dice" o la "iglesia hace" al margen de tu interlocutor estas siguiendo este juego bastante peligorso de decir "tu no eres", es como juzgar de no salvo y por tanto como no iglesia muy probablemente a un hijo de Dios.

Quciera pedirte un último favor, un noble favor de tu parte y se cuento contigo, auqneu se bien que has cesado tu participación. Díme por favor en donde he dicho que tu no eres cristiano.

Máxime que siempre me he referido en términos como "nuestro Señor Jesucristo dice,... " o "nuestro Señor dijo"...etc, en un "nuestro" todo inclusivo. Que buena parte de la ICR son mas marianos o tienen mas sezgos marianos que cristianos eso es algo evidente a propios y extraños pero no exluye que sean cristianos o que dejen de ser cristianos.

He dicho si que al menso para mi, "la ICR" no es sinónimo de la iglesia de Cristo, sino una sección del cristianismo, pues hay otras secciones mas, debido a que no son conjuntos iguales o sinónimos, hasta donde mi entender da.

He dicho también publicamente que la iglesia de Cristo (no la ICR, no la iglesia, Lueterana, no la iglesia adventista, no la iglesia metodista, etc) es no visible para el ojo humano, pues "ni estan todos los que son ni son todos los que estan" y que no corresponde a nosotros juzgar quien si es o quien no es.

Asi es que con ninguno de estos grupos me identifico cuando se refieren en términos tales como "la iglesia dice, " o "la iglesia hace" cuando se refieren respectivamente a los puentos de vista doctrinales de sus respectivas iglesias.

Esto lo aclare en su tiempo auqneu obtuve un amuy pobre respuesta pues ocntinuas refiriéndote en esos términos. Esta actitud sectaria no la comparto desde leugo con ninguina de estas secciones o grupos de la cristiandad, pues la iglesia de Cristo tal y como te he dicho a ti y a todo el foro es en suma, el conjunto de salvos de todos los tiempos, de todos los lugares de cada parte del mundo de toda lengua, linaje y nacion. Y nadie que no sea salvo es iglesia de Cristo, por tanto solo Dios puede verla y apreciarla en su justa dimensión: santa, sin mancha y sin arruga.Esta linea de pensamiento la he sostenido desde mi ingreso al foro hace ya muchos años, por esto me llama la atención esto que dices.

Eso no significa, al menos para mi que en la ICR no haya salvos, claro que los hay, no si cuantos ni quienes pero los hay, seguro estoy. Pero de eso a que solo ellos lo sean, hay mucha diferencia y personalmente difiero de esta idea y he expuesto en varios epígrafes mis razones.

Asi es que, por favor, indicame donde he dicho o hecho esto de decir que tu no eres cristiano, y si hubiese de algun modo cometido este gravisimo error de mi parte dentro de alguna torpeza mia en alguna acalorada conversación contigo, te doy una muy sentida disculpa y te pido perdon.

Sinceramente, tuyo.

1) Hola Oso, para mí fué muy interesante haber participado aquí. Me quedó en claro, entre otras cosas, que el tema original propuesto por Petrino, demostró que indefectiblemente los protestantes se basan en decisiones humanas (por ejemplo que la Carta de Judas es inspirada) para luego negar con la misma Biblia esas decisiones humanas. Me quedó en claro, también, la incongruencia de algunos protestantes que reconocen la autoridad judía sobre el Antiguo Testamento y sin embargo no tienen la menor idea de lo que la tradición judía sostiene acerca, por ejemplo, de los Mandamientos. Me quedó en claro, además, que algunos protestantes gustan de utilizar los argumentos que tienen casi grabados a fuego respecto a diversos asuntos del catolicismo, como el del primer Mandamiento; son muy dedicados a la hora de acusar a la Iglesia de modificarlo, pero al momento de poner pruebas sobre la mesa, todos esconden la mano.

2) Que no hayas dicho si soy bueno o malo, es irrelevante. No importa, y si alguna vez lo dijiste, lo borro de mi memoria. Como dije varias veces, mi intención es centrarme en el tema, no en nimiedades como éstas.

3) Efectivamente, no nos conocemos. Yo sólo sé que sos un forista mexicano que utiliza el nick Oso. Vos sólo sabés que soy un argentino que vive en México, y que usa el nick Palermo. Por tanto, evitemos calificarnos.

4) Nuevamente, no por decir "la Iglesia" al referirme a la Iglesia Católica estoy diciendo al otro que él no lo es. Y en cuanto a decirte dónde has dicho que no soy cristiano, como te dije, dejémoslo ahí, pero si continúas con interés, en otro momento me pongo a buscar.

Saludos

 

[Tobi]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Te podrás imaginar, sin demasiado esfuerzo, la nula importancia que tiene para mí lo que vos pensés al respecto.

Y viceversa

¿Por que no nos muestras mediante alguno de vuestros catecismos que estan todos los mandamientos igual que estan la Biblia?
Este es el efecto bumerang.

 

[palermo]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y viceversa

¿Por que no nos muestras mediante alguno de vuestros catecismos que estan todos los mandamientos igual que estan la Biblia?
Este es el efecto bumerang.

Fácil. Hacer click aquí y leer. Ahí tenés todos. La evidencia católica es contundente. No he visto NADA del lado protestante.

 

[Campeón]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y viceversa

¿Por que no nos muestras mediante alguno de vuestros catecismos que estan todos los mandamientos igual que estan la Biblia?
Este es el efecto bumerang.

Exactamente aquí:

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P78.HTM

Efectivamente, el efecto boomerang.

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Exactamente aquí:

http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P78.HTM

Efectivamente, el efecto boomerang.

Pues me da mucho gusto que ya los incluyan, pero recuerda que se les ha explicado aqeui a los católico-romanos del foro que este mandamiento ya s eincluye recientemente desde Vaticano II, antes no y este actual catecismo al que te refieres es de una edición posterior ¿o me equivoco?

y textualmente dice:

"No te harás escultura
ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra.
No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque el Señor,
tu Dios, soy un Dios celoso,..."


Si gustas tu mismo puedes verificarlo.

El asunto es. Si ahora se los enseñan ¿Porqué siguen sin obedecer?

Saludos

 

[OSO]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Y en cuanto a decirte dónde has dicho que no soy cristiano, como te dije, dejémoslo ahí, pero si continúas con interés, en otro momento me pongo a buscar.

Saludos

Por favor, si no tienes inconveniente, pues como te he dicho me interesa y mucho saber el proque de esto.

Saludos

 

[emiliojorge]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

Disculpen mi intromisión... pero el versículo de referencia, exactamente dice:

Jn. 20:30 Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.

Jn. 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

No, el versículo de referencia es Juan 21:25.

"Y HAY TAMBIÉN OTRAS MUCHAS COSAS QUE HIZO JESÚS, LAS CUALES SI SE ESCRIBIERAN UNA POR UNA, PIENSO QUE NI AÚN EN EL MUNDO CABRÍAN LOS LIBROS QUE SE HABRÍAN DE ESCRIBIR. AMÉN."

Como vemos, dice "hizo" es decir "actos" que no "enseñó" es decir "enseñanzas"... por lo tanto, la última expresión es un añadido a la Palabra de Dios... Jesús hizo otras muchas cosas... pero las que está escritas son más que suficientes para creer en él...

Durante Su ministerio terrenal el Señor enseñó por medio de Sus dichos pero también por medio de Sus hechos.

En cuanto al "dijo", es decir "las enseñazas no reveladas en la Escritura", la Biblia nos dice quien es el encargado de mostrárnoslas a tal cual ha dispuesto Dios Padre en su gracia...

Jn. 16:12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar.

Jn. 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.

Cuando venga el Espíritu Santo... os hará saber las cosas que... HABRÁN DE VENIR... no las cosas pasadas...

Por lo tanto el "hizo", es una cosa, y el "dijo" o "enseñó"... es otra... y aquellas cosas que no dijo, o no quedaron registradas por escrito, ya tenemos Aquel que Dios ha dispuesto para que nos las muestre, que dicho sea de paso, no es por medio de la tradición que se está hablando ¿verdad que no?...

Repito, durante Su ministerio terrenal el Señor enseñó por medio de Sus dichos y hechos. No sólo por Sus dichos.

El Espíritu Santo no había venido aún y les haría saber todas las cosas que... HABRÍAN DE VENIR... no las pasadas...

Recordando y siempre:

1Cor. 4:6 Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

En efecto,... hay que... SER FIEL CON LO QUE ESTÁ ESCRITO... y no alterarlo para que diga lo que nosostros queremos que diga...

Es a los apóstoles, no al Espíritu Santo, a quienes Jesús comisiona para hacer discípulos enseñándoles todas las cosas que Él les enseñó durante Su ministerio...y además... les dice que Él estará todos los días con ellos... hasta Su regreso...(Mateo 28:19-20)

Saludos y Bendiciones.

 

[Raul68]

Re: Dogma de fe basado exclusivamente en la Sagrada Tradición

No, el versículo de referencia es Juan 21:25.

"Y HAY TAMBIÉN OTRAS MUCHAS COSAS QUE HIZO JESÚS, LAS CUALES SI SE ESCRIBIERAN UNA POR UNA, PIENSO QUE NI AÚN EN EL MUNDO CABRÍAN LOS LIBROS QUE SE HABRÍAN DE ESCRIBIR. AMÉN."

Y en qué cambia el sentido de mi aporte?... añade algo más?... resta en algo mi aportación?... he dicho por ello algo incorrecto o falso?...

Durante Su ministerio terrenal el Señor enseñó por medio de Sus dichos pero también por medio de Sus hechos.

Si, pero le está diciendo que con lo que está escrito es más que suficiente para creer que Jesús es el Mesías... ¿o no lo dice así?... (Jn. 20:31), es que como bien debe saber; la Biblia es un todo, y todo hay que escudriñarlo...

Cuando venga el Espíritu Santo... os hará saber las cosas que... HABRÁN DE VENIR... no las cosas pasadas...

Pregúnteselo a Él...

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Como puede ver y leer, el Espíritu Santo nos instruye acerca de TODAS las cosas... y en la Biblia TODAS, es TODAS... por lo tanto, pasado, presente y futuro.. le recuerdo que el Espíritu Santo siempre fluye hacia delante…

Filip. 3:12 No que lo haya alcanzado ya, ni que ya sea perfecto; sino que prosigo, por ver si logro asir aquello para lo cual fui también asido por Cristo Jesús.

Filip. 3:14 prosigo a la meta, al premio del supremo llamamiento de Dios en Cristo Jesús.

Como puede ver y leer, no vive anclado en el pasado, en la tradición, no, siempre es un hacia adelante, hacia la meta, hacia el cumplimiento de los tiempos..., ¿no sabe que en Cristo todas las cosas son hechas nuevas y que las viejas pasaron?... ¿no sabe que Jesús es el camino… andar, andar y andar… hasta llegar a la meta… Y es más, ¿no dice que nos instruye y a la vez nos dice, que permanezcamos conforme a lo que nos ha enseñado?… por lo tanto, le está hablando del pasado, presente, y futuro… lo cual es totalmente acorde a lo que Dios Padre prometió...

Jer. 31:33 Esta será la alianza que haré con Israel en aquel tiempo: Pondré mi ley en su corazón y la escribiré en su mente. Yo seré su Dios y ellos serán mi pueblo. Yo, el Señor, lo afirmo.

Jer. 31:34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

Se atreve a llamar mentiroso a Dios?... es eso lo que está insinuando?... NO, verdad que Dios no dice mentiras y es siempre fiel a sus promesas?... pues eso... el Espíritu Santo, que es Dios, jamás se contradice...

Repito, durante Su ministerio terrenal el Señor enseñó por medio de Sus dichos y hechos. No sólo por Sus dichos.

Jn. 20:31 Pero estas se han escrito para que ustedes crean que Jesús es el Mesías, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengan vida por medio de él.

Necesita algo más de lo que hay Escrito para creer que Jesús es el Mesías y tener vida, es decir, arrepentirse y ser salvo... y recordando de nuevo lo que dijo Dios Padre...

Jer. 31:34 Ya no será necesario que unos a otros, amigos y parientes, tengan que instruirse para que me conozcan, porque todos, desde el más grande hasta el más pequeño, me conocerán. Yo les perdonaré su maldad y no me acordaré más de sus pecados. Yo, el Señor, lo afirmo.”

Y que a la vez, lo confirmo Jesús mismo...

Jn. 14:26 Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho.

Como ve y puede leer, nos dice TODAS las cosas... vamos, que nos dice que nos enseñará, y nos recordará lo que Él ha dicho... ¿qué a quien más necesita... a la tradición... para qué...? Y recurde que en (1Jn 2.27) el Apóstol Juan nos indica que todos los que en Él creen lo han recibido....

El Espíritu Santo no había venido aún y les haría saber todas las cosas que... HABRÍAN DE VENIR... no las pasadas...

Pregúnteselo a Él...

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Siempre y claro esta que…

Rom. 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.

Y recordando a la vez que…

Rom. 8:14 Porque todos los que son guiados por el Espíritu de Dios, éstos son hijos de Dios.

Rom. 8:15 Pues no habéis recibido el espíritu de esclavitud para estar otra vez en temor, sino que habéis recibido el espíritu de adopción, por el cual clamamos: ¡Abba, Padre!

En efecto,... hay que... SER FIEL CON LO QUE ESTÁ ESCRITO... y no alterarlo para que diga lo que nosostros queremos que diga...

Correcto, haga eso y será salvo...

Es a los apóstoles, no al Espíritu Santo, a quienes Jesús comisiona para hacer discípulos enseñándoles todas las cosas que Él les enseñó durante Su ministerio...y además... les dice que Él estará todos los días con ellos... hasta Su regreso...(Mateo 28:19-20)

Pregúnteselo a Él...

1Jn. 2:27 Pero ustedes tienen el Espíritu Santo con el que Jesucristo los ha consagrado, y no necesitan que nadie les enseñe, porque el Espíritu que él les ha dado los instruye acerca de todas las cosas, y sus enseñanzas son verdad y no mentira. Permanezcan unidos a Cristo, conforme a lo que el Espíritu les ha enseñado.

Pero teniendo en cuenta, que ahora es un Apóstol y no Jesús, quien se lo está diciendo, por lo tanto, su teoría y razonamiento se cae por lo suelos ante la clara evidencia... o lo que es lo mismo, y en PALABRAS SUYAS...:

"En efecto,... hay que... SER FIEL CON LO QUE ESTÁ ESCRITO... y no alterarlo para que diga lo que nosotros queremos que diga..."

Saludos y Bendiciones.

Lo mismo digo... y si tiene cualquier consulta al respecto, no dude en plantearla… anque la Promesa de Dios es que usted tiene el Espíritu Santo que le muestra todas las cosas, y son verdad y no mentira...

Que Dios Padre y Jesucristo el Señor bendiga esta Su Obra.