La pena de muerte para asesinos y violadores

[IBERO]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Earendil: mil dólares a que el interfecto responde con otra pregunta y no responde a ninguna de las argumentaciones expuestas.

Tobi, ¿apuesta usted algo?

Luis Alberto, buena respuesta.

 

[Earendil]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Saludos

Gracias por responderme Earendil y Tobi. Siento no poder extenderme en responderos, pero es que habéis escrito mucho y no tengo tanto tiempo (ya me gustaría, lo siento). Pero gracias por razonar conmigo.

De nada, pero a ver como se las apaña para razonar en cuatro líneas (es posible, pero hay que ser muy buen "razonador", creo yo).

Lo único que me da tiempo a comentar son estas ideas generales que saco de vuestros aportes (corregidme si he entendido mal):
• Apoyáis la pena de muerte basándoos en leyes del Antiguo Testamento

Vaya toalla, sólo tiene tiempo para comentar "ideas generales", y resulta que se equivoca al "sacar" (resumir, compilar, aglutinar) esas "ideas generales"...
No apoyo la abolición de la pena de muerte basándome en TODA la Biblia, puesto que en ninguna parte de ella se dice que la pena de muerte es "mala" (como sí lo son los actos que llevan a ella) o debe quedar "abolida".

• Diferenciais entre asesinato (injusto) y condena a muerte (justo)

Diferencia que aparece en la Biblia.

• Y decis que la vida del asesino no merece ser conservada (no recuerdo
si esto lo decíais los dos o sólo Earendil) sino todo lo contrario.

Lo contrario de "merecer" es "desmerecer"..."La vida del asesino debe cercenarse", lea la Biblia...

Ahora bien, a todo esto (y otras cosas) yo he respondido que:
• Ya no estamos regido por la Antigua Alianza, sino por la Nueva

Generalmente cuando se habla de la Biblia, se toma el término de "Testamento" (fíjese que curioso, el que "testamenta" es que quiere dejar algo en heredad sabiendo que va a morir...) En el Nuevo Testamento se da una Noticia que puede ser creida o no, pero no se da una serie de premisas a seguir que impliquen la abolición de la pena de muerte (cosa más propia de la "Nueva Alianza de Civilizaciones" de Zapatero).

• Quitar la vida es quitar la vida, sea a un asesino o a un inocente: matar siempre es condenable.

Falso de toda falsedad, Jesús habría "condenado" a los que le mataban, pero no los condenó, ni tampoco a los que iban a matar a la adúltera, ni tampoco a los que crucificaban a los ladrones a su lado...Si ni Jesús ni Dios "condenan" el hecho de "matar" en toda la escritura, ¿En que se basa usted (cristianamente, ya que por fin se a atrevido a dejar aparcada la "Filosofía personalista") para "condenar" siempre al que mata?

• Todo hombre, por el mero de ser hombre, tiene derecho a seguir siéndolo (es decir, a vivir).

¿Ve que sinsentido?: Por el mero hecho de "ser", "soy". Por lo menos Descartes se lo curró algo más, evadiendo el bulto: "Pienso, luego existo"...pero usted debería saber que el cristiano dice: "creo, luego existo". Me parece que me huelo una inminente reentrada en el redil de la "filosofía personalista"...

La "filosofía personalista" a la que aludí estar
recurriendo antes, no es ningún invento rebuscado, es una filosofía
derivada del Génesis:

Jejeje, si la ha "extirpado" de la Biblia, ya no es una "filosofía" ¿no?....si le dijese las cosas que se han "extirpado" de la Biblia...en fin veamos que tal el intento de escurrir "filosóficamente" el bulto...

el hombre es criatura de Dios,

Nuevo error. El hombre fue creado por Dios. Jesús es criatura de de Dios...haber si sabe decirme el "porqué" de la diferencia...

y es la única criatura que Dios ama en sí misma

Falso. Antes de todo tiempo y fuera de todo tiempo, Dios amó a la única "Criatura" que así lo Mereció, y a través de Ella, Amó y Ama a todas las criaturas creadas.

(no por lo que hace, sino por lo que es).

¡Una clave más! (soltada inconscientemente, pero una clave al fin y al cabo)...Venga, lo está haciendo bien, sólo que mirando a través del espejo... a ver si llegamos a la ventana, ¿Y qué "es" el hombre?

Y ya antes he explicado en qué consiste ese amor dirigido a los
culpables de asesinato: en castigarlos para que cambien (no en
matarlos)

Nos salimos del meollo (recapacite sobre lo anterior), y sigue en las mismas...Dios sabía que el castigo no servía para cambiar el corazón humano, y envió a su Hijo para que viéndole y escuchándole a Él, creyeran y fuesen Salvos...ese Hijo escuchó a un ladrón que era merecedor de la pena que estaba sufriendo (no le corrigió cuando este así lo admitía), y AMÁNDOLE con la clase de amor de la que usted habla, le perdonó y Salvó su Vida (pero no le "salvó" de la pena de muerte)...y el ladrón, muriendo en la cruz, Vive Eternamente...¿me lo explica?

En otro orden de cosas, el Amor del que habla usted es el que nos pide Dios A LOS CRISTIANOS que tengamos. Por eso nos pide que amemos como nos amamos a nosotros mismos. Nosotros (los cristianos), y los hombres con conciencia "despierta", no nos amamos por "ser buenos" (aunque a veces lo hagamos cayendo en el pecado del orgullo), tampoco nos amamos por que hacemos lo bueno. En los momentos de mayor lucidez no sólo pensamos que no somos buenas personas, sino que sabemos hasta donde llega nuestra maldad. Con horror y repugnancia contemplamos algunas de las cosas que hemos hecho y hacemos. Asi que, al parecer, se nos permite sentir repugnancia y odio por algunas de las cosas que hacen nuestros enemigos, pero a la vez no debemos odiarlos, sino "amarles", dice cristo. Es decir, ODIAR AL PECADO AMANDO AL PECADOR. ¿Pero como podemos odiar las acciones de un hombre sin al mismo tiempo odiar al hombre? Pues ya tenemos el ejemplo: Hacemos eso con nosotros mismos. Es más, en nuestro caso, ODIAMOS EL HECHO PORQUE AMAMOS A LA PERSONA (porque me amo, me gustaría no ser tan malvado). Por eso debemos desear para nosostros y para los demás ser curados y volver a ser verdaderos "humanos". ¿Amar al prójimo implia pues, no castigarlo? No, porque CUANDO SOMOS SINCEROS EN NUESTRO CORAZÓN, sabemos que, de cometer un crímen, lo cristiano sería entregarse y esperar el castigo. De esta clase de "Amor" debemos amarnos y amar. Lo malo es que los no cristianos han tomado el Amor que Jesús quería inundar el corazón del cristiano en "amor a la carta", pura bagatela compasiva humanista, dándole forma "intelectual" como las funestas filosofías a las que aquí se alude).

Mire, voy a ponerle un ejemplo muy práctico. No se si es usted hombre, pero el caso va a dar igual (cambie "mujer" por "hombre" y viceversa). Imagine que usted es un cristiano tejano que encuentra a su mujer en la cama con otro hombre. Y en ese momento se enciende su ira y los mata a ambos. Si usted dice, "Huy, yo jamás haría eso, mi carácter me lo impide", es que no se ha propuesto de verás mirar en su interior. Aquel que es cristiano, diría en su corazón "Si, soy capaz de eso, y de cosas peores". Ahora se le plantearía el dilema de entregarse (sabiendo que la pena de muerte se aplica en el lugar en el que vive para ese crimen). Su conciencia le diría, sin lugar a dudas, que debe entregarse, aunque lo que le espere sea la inyección letal, lo único que realmente estaría tratando de retener su decisión sería el miedo a la pena. Pero exactamente le pasaría lo mismo si la pena fuese la cadena perpetua (sólo que el nudo en la garganta sería algo menos "prieto", pero sería el único obstáculo para su conciencia), Y PASARÍA EXACTAMENTE SI LA PENA FUESEN 30 AÑOS DE CÁRCEL. COMO EN ESPAÑA (SÓLO QUE EL NUDO SERÍA ALGO MENOS PRIETO), Y NOS PASARÍA LO MISMO SI LA PENA FUESEN 5 AÑOS (APRIETA MENOS), Y SI FUESEN 2 MESES (UN POCO MENOS), Y SI FUESE 1 DÍA (UN POQUITO MENOS)...Y SI EN ÚLTIMA INSTANCIA SÓLO TUVIESEMOS QUE PEDIR PERDÓN A LOS FAMILIARES... ¿SABE LO QUE LE DIGO CON EL CORAZÓN LLENO DE PROFUNDA TRISTEZA? QUE, AUN EN ESE CASO, LO ÚNICO QUE OBSTACULIZARÍA A NUESTRA CONCIENCIA SERÍA EL MIEDO...EL NUDO JAMÁS DEJA DE APRETAR.....
SÓLO CUANDO NUESTRA CONCIENCIA LLEGA EN SOLITARIO ENFRENTE DE NUESTRO SALVADOR, EL CORDERO INMACULADO DICE: "NO TEMAS, YO NO TE CONDENO", Y DESATA EL NUDO, Y YA DEJAMOS DE TENER MIEDO, AUN FRENTE A LA PENA MÁS HORRIBLE DE LA TIERRA.

(Siento lo de las mayúsculas, al final casi me sale una "cadena" de esas que mandan por mail, jejeje)

Si es sincero en este ejercicio, se dará cuenta de porqué en ningún lugar de la Biblia aparece abolida la pena de muerte ni dicha abolición tiene sentido para un cristiano.

Saludos

 

[Earendil]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Saludos

No somos nadie para quitarle a otro su derecho a la vida

.

No somos nadie, ni "mosquitas muertas" ...¿Cuando podemos llegar a ser "alguien"?, ese es el asunto...

Sea como sea o haya hecho lo que haya hecho.

Dios aplicaba la pena de muerte sobre las "mosquitas muertas" con su propio dedo (matando a miles de personas con una plaga, por ejemplo) ¿hace usted malo a Dios cuando MANDABA a otro hombre que matase a otro según Su Ley?

Desde luego...

 

[Earendil]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Saludos

Earendil: mil dólares a que el interfecto responde con otra pregunta y no responde a ninguna de las argumentaciones expuestas.

Bastante menos, a "50 euros" específicamente, asciende la apuesta del "buenismo-humanismo-pseudocristianismo" que mantiene a un recluso vivito en prisión, pero Muerto para Dios, culpable de asesinato en los EEUU, y según el forista Luis Fernando...la apuesta es buena!, imagínese si la ascendiésemos a "mil dolares"...quizás dejase de ser buena...hagan juego señores!

Saludos

 

[Earendil]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Saludos

El que mate al homicida, homicida será.

Casi le sale un "pareado", pero poco más se puede ponderar de su aporte. No argumenta absolutamnete nada, y lo poco que se puede extraer de su "pontificación" es una nueva acusación: de nuevo (intenta) pavonearse el "dedo acusador" sobre Aquel que se cargó unos cuantos homicidas con Su Poderoso Dedo, y se cargó a otros tantos homicidas con la Extensión de su Dedo, los Jueces de Isrrael (Mi Extensión del Dedo favorita es Josué, seguido muy de cerca por Gedeón, y luego Sansón, que repatía Justicia como los "machos", mediante preceptivos y contundentes golpes de quijada de asno, y no con esas florituras de gasecitos y pinchacitos)

Saludos

 

[rikday]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

"El unico que posee el derecho de privar de la vida a una persona, es única y exclusivamente el dador de la vida. En este caso Dios"

Alguna objección a este principio...?

Espero comentarios...

 

[cruzpe]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Gracias por responderme Earendil y Tobi. Siento no poder extenderme en responderos, pero es que habéis escrito mucho y no tengo tanto tiempo (ya me gustaría, lo siento). Pero gracias por razonar conmigo.

Lo único que me da tiempo a comentar son estas ideas generales que saco de vuestros aportes (corregidme si he entendido mal):

· Apoyáis la pena de muerte basándoos en leyes del Antiguo Testamento
· Diferenciais entre asesinato (injusto) y condena a muerte (justo)
· Y decis que la vida del asesino no merece ser conservada (no recuerdo si esto lo decíais los dos o sólo Earendil) sino todo lo contrario.​

Ahora bien, a todo esto (y otras cosas) yo he respondido que:

· Ya no estamos regido por la Antigua Alianza, sino por la Nueva
· Quitar la vida es quitar la vida, sea a un asesino o a un inocente: matar siempre es condenable.
· Todo hombre, por el mero de ser hombre, tiene derecho a seguir siéndolo (es decir, a vivir). La "filosfía personalista" a la que aludí estar recurriendo antes, no es ningún invento rebuscado, es una filosofía derivada del Génesis: el hombre es criatura de Dios, y es la única criatura que Dios ama en sí misma (no por lo que hace, sino por lo que es). Y ya antes he explicado en qué consiste ese amor dirigido a los culpables de asesinato: en castigarlos para que cambien (no en matarlos)​

 

[cruzpe]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Perdón por mi autocita... no sé qué he hecho

 

[Tobi]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Earendil: mil dólares a que el interfecto responde con otra pregunta y no responde a ninguna de las argumentaciones expuestas.

Tobi, ¿apuesta usted algo?

Luis Alberto, buena respuesta.

P E R D E R I A

 

[Luis Alberto42]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

El que mate al homicida, homicida será.

Eso NO DICE la Palabra de Dios:


Numeros 35:29 (RVA) "‘Estas cosas os servirán de estatuto legal a través de vuestras generaciones, en todo lugar donde viváis.


Numeros 35:30 Cualquiera que diere muerte a alguno, por dicho de testigos morirá el homicida; mas un solo testigo no hará fe contra una persona para que muera.

Numeros 35:31 (RV95) "No aceptaréis rescate por la vida del homicida, porque está condenado a muerte: indefectiblemente morirá.


(NBLH) 'Además, ustedes no tomarán rescate por la vida de un asesino que es culpable de muerte, sino que de cierto se le dará muerte;




Deuteronomio 19:10-13

10 para que no sea derramada sangre inocente en medio de la tierra que Jehová tu Dios te da por heredad, y no seas culpado de derramamiento de sangre.

11 Pero si hubiere alguno que aborreciere a su prójimo y lo acechare, y se levantare contra él y lo hiriere de muerte, y muriere; si huyere a alguna de estas ciudades,

12 entonces los ancianos (LAS AUTORIDADES) de su ciudad enviarán y lo sacarán de allí, y lo entregarán en mano del vengador de la sangre para que muera.

13 No le compadecerás; y quitarás de Israel la sangre inocente , y te irá bien.


Luis Alberto42

 

[Rut2005]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Dios aplicaba la pena de muerte sobre las "mosquitas muertas" con su propio dedo (matando a miles de personas con una plaga, por ejemplo) ¿hace usted malo a Dios cuando MANDABA a otro hombre que matase a otro según Su Ley?

Desde luego...[/QUOTE]

Pero bueno !! De verdad te crees lo de las plagas? Eso lo ha escrito el pueblo que ganó en ese momento ya que como todo el mundo sabe "La historia la escribe el ganador".
No puedes basarte en eso para quitarle la vida a nadie.

 

[Rut2005]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Eso NO DICE la Palabra de Dios:


Numeros 35:29 (RVA) "‘Estas cosas os servirán de estatuto legal a través de vuestras generaciones, en todo lugar donde viváis.


Numeros 35:30 Cualquiera que diere muerte a alguno, por dicho de testigos morirá el homicida; mas un solo testigo no hará fe contra una persona para que muera.

Numeros 35:31 (RV95) "No aceptaréis rescate por la vida del homicida, porque está condenado a muerte: indefectiblemente morirá.


(NBLH) 'Además, ustedes no tomarán rescate por la vida de un asesino que es culpable de muerte, sino que de cierto se le dará muerte;


Permíteme una observación.... supongo que en este foro parecerá una tonteria pero os agradezco que seáis tan amables de permitir que la gente opine de lo que realmente piensa y cree.
... todos esas anotaciones me hacen pensar mucho en la ley del Karma... si una persona mata... se le dará muerte....
Es mi opinión personal, gracias por escucharme.

De todas formas quería matizar que con esos apuntes de Números estás hablandome del Dios Vengador y Duro del Antiguo Testamento que no tiene absolutamente NADA que ver con el Dios amoroso y compasivo del Nuevo Testamento.

 

[IBERO]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

P E R D E R I A

Es posible... pero después de ver a un fundamentalista católico utilizando a "El País" para argumentar en plan socialista contra la pena de muerte, cualquier cosa es posible.

¿No cree?

No sé, este señor es capaz de sacar algún artículo de opinión de San Atanasio o de San Cristobal de Padua para justificar sus memeces teológicas.

 

[Luis Alberto42]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Eso NO DICE la Palabra de Dios:


Numeros 35:29 (RVA) "‘Estas cosas os servirán de estatuto legal a través de vuestras generaciones, en todo lugar donde viváis.


Numeros 35:30 Cualquiera que diere muerte a alguno, por dicho de testigos morirá el homicida; mas un solo testigo no hará fe contra una persona para que muera.

Numeros 35:31 (RV95) "No aceptaréis rescate por la vida del homicida, porque está condenado a muerte: indefectiblemente morirá.


(NBLH) 'Además, ustedes no tomarán rescate por la vida de un asesino que es culpable de muerte, sino que de cierto se le dará muerte;


Permíteme una observación.... supongo que en este foro parecerá una tonteria pero os agradezco que seáis tan amables de permitir que la gente opine de lo que realmente piensa y cree.
... todos esas anotaciones me hacen pensar mucho en la ley del Karma... si una persona mata... se le dará muerte....
Es mi opinión personal, gracias por escucharme.

De todas formas quería matizar que con esos apuntes de Números estás hablandome del Dios Vengador y Duro del Antiguo Testamento que no tiene absolutamente NADA que ver con el Dios amoroso y compasivo del Nuevo Testamento.

Que parte de "a traves de tus generaciones" no entiendes amada hermana??


Este estatuto legal es perpetuo, para TODAS las generaciones, hasta que se acabe este sistema de cosas y este siglo.


Luis Alberto42

 

[Tobi]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Luis Alberto42

De todas formas quería matizar que con esos apuntes de Números estás hablandome del Dios Vengador y Duro del Antiguo Testamento que no tiene absolutamente NADA que ver con el Dios amoroso y compasivo del Nuevo Testamento.

¿Que no tiene nada que ver? ¿Acaso no es el mismo Dios?
El amor y la compasión de Dios no están por encima de su justicia.

Rom. 11:21-22
Porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. Mira, pues, la bondad y la severidad de Dios; la severidad ciertamente para con los que cayeron, pero la bondad para contigo, si permaneces en esa bondad; pues de otra manera tú también serás cortado.

Rom 8:32
El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?

La justicia al mismo nivel que el amor pero lo uno no excluye a lo otro.
.

 

[Luis Fernando]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Saludos



Voy a responderle (a ambas preguntas, que son dos) pero, para ser justos, sí a usted le apetece volver al "quite", creo que debería responder a alguna de las que yo le hice (me conformo con la de ¿Porqué Cristo no bajó de la cruz y evitó que sus "compañeros de crucifixión" fuesen ejecutados?)

,

Mi "interpretación" sería sesgada en cualquier caso en el que usted demandase "literalidad" de la misma. Luego...


Por supuesto, y si usted me lo permite, esta pregunta implica un intento de "treta", como el que hicieron los fariseos en el caso de la adúltera con el Señor Jesús. Si nos acogemos a la "literalidad" de la Escritura, como hacen los "interpretadores legalistas" o los simplemente interesados, lo que estamos demandando HIPÓCRITAMENTE de ella en una especie de "guía moral" escrita que nos diga que es lo que debemos hacer y que es lo que no debemos hacer. A eso, es decir, a su supuesta capacidad de cumplir impolutamente la ley escrita (la guía moral que ahora exigen algunos "cristianos-progres-humanistas", entre ellos los catecistas que hayan redactado ese melifluo y pedante artículo 2266), es a lo que se agarraba hipócritamente la "pléyade farisaica" de la época de Cristo. HIPÓCRITAMENTE porque el que eso demanda y exige, es aquel que está convencido de que puede cumplirlo...y eso se origina, valga la redundancia, en el "pecado original"...esto es, el orgullo. Nos lleva al "si lo intento de veras, puedo ser bueno". Cuando el cristianismo básicamente nos dice: "intentad de veras ser buenos, PARA QUE DESCUBRAIS QUE NO PODEÍS SERLO; PARA QUE DESCUBRAIS QUE SI HAY ALGO DE BUENO EN VOSOTROS; PROVIENE EXCLUSIVAMENTE DE CRISTO."
Ahora desarrollaré mi opinión (espero que no le cueste tantas líneas a usted responderme a mi pregunta, eso sí, tampoco deseo que no lo haga con un "pastiche doctrinal") respecto a su pregunta:

"Literalmente" Dios "justificaba" la pena de muerte física en la ley que dió a su pueblo en ciertos casos (asesinato, adulterio, relación homosexual). De ahí han extraido, amén de otros datos neotestamentarios ciertos cristianos, la hipócrita teoría de que sólo algunos pecados pueden ser considerados "mortales", mientras que otros no. Como siempre, han mezclado la muerte física con la realmente importante, esto es, la espiritual. Puesto que Dios, el cual dió su ley escrita como ejemplo y sombra de la Ley Espiritual que habría de venir y que es la que Salvaría de la verdadera Muerte, no dejó el AT sin "pistas" para los no hipócritas: "Que no quiero la muerte del que muere"... ¿Y quién "muere" entonces?..."Porque no hay un justo. Ni uno solo"...TODOS morimos....Aquí viene la "interpretación" de la "literalidad": ¿Porqué Dios "condenó" ciertos con la "muerte física", si todas las trangresiones nos llevan a la muerte? Dios con su ley quería Mostrar algo, como Cristo con sus palabras (incluidas las de "Se os dijo....más Yo os digo...") quería Enseñar algo, no dictar una nueva ley escrita (vaya pérdida de tiempo sino caer en el mismo "error" dos veces). En este caso Dios enfatiza los pecados que eran raiz y origen de otras múltiples formas de pecado. El asesinato, por ejemplo, es el sumun del orgullo, del egoismo, el adulterio es el vivo reflejo de la traición a una promesa, la relación homosexual ejemplifica la desobediencia, la rendición a los instintos...
Esa es la forma de ley que específicamente usó Dios para tratar con su Pueblo. Y en ella se incluía la "pena de muerte". Su ley trataba de Enseñar, de Mostrar algo a su Pueblo. Pero los pueblos que antes y después del judío han pasado por la tierra, también tenían sus propias leyes, y estas no tenían ni tienen un objetivo como el de Dios. Las que más se aproximan a las que "dictó" Dios de manera literal tienen, como mucho, el objetivo de prolongar en el tiempo una sociedad. Así de simple. Esas leyes no acortan ni un milímetro la "distancia" que separa al ser humano de Dios. Por eso es absurda la idea de pensar que hay sociedades más "justas" que "otras" a los ojos de Dios. Los cristianos hablan ligeramente sobre lo que supone el "juicio a las Naciones", como si la sociedad Romana de la época de Jesús fuese a ser juzgada más "severamente", que por ejemplo la actual sociedad estadounidense. Si apenas entendemos la manera en la que juzga Dios a los seres humanos...¿como pretendemos saber la manera en la que van a ser juzgados "conjuntos de seres humanos" que simplemente tienen en común haber nacido en una localización geográfica similar?
Ha Dios no parecía interesarle lo más mínimo la "abolición" de la pena de muerte, ni la del esclavismo (en su ley recogía ciertas premisas al respecto, pero no su "anulación"), sino, hubiese quedado alguna pista clara de que eso deseaba a lo largo de la Escritura y de los hechos y palabras de Cristo. Pablo no dijo a amos ni esclavos que luchasen por abolir la "esclavitud". Puedo entender que ciertos cristianos, llevados por buenas intenciones (no guiados por la Nueva Ley), decidieran que si luchaban contra esa convención social, la sociedad sería menos "injusta". Esa misma intención dicen tener los comunistas que quieren convencer a la gente de que Cristo fue el primer marxista. Pero esa no era la intención del anuncio del Evangelio. Dios no llama a los que creen en Cristo a hacer semejante cosa (ni siquiera está en la manida lista de los "ministerios"), sino que los llama para que se acerquen y le conozcan sólo a Él.



Le voy a dar la respuesta que quiere, pero en el ámbito que quiere. Ahora le responde mi "Yo-no creyente" (que "no existe", pero como tampoco “existe” su pregunta en el plano de "un creyente"... ). Si le pregunta a mi "Yo-no creyente", tendré en cuenta que estamos en el ámbito del "pragmatismo", por lo que sólo valoraré el "merecimiento" según la "utilidad de una ley humana" para la supervivencia de una sociedad específica, y tendría que tener en cuenta no una “imaginaria”, sino tomar como referencia una actual. Pongamos la sociedad española de estos días. Siguiendo el sentido común lo más importante es evitar un deseo de venganza a gran escala (y creo que las sociedades que más lo han aplicado a lo largo de la historia han sido las que han tenido una consideración más "alta" respecto a aspectos (desde el punto de vista del "no creyente", siempre) como la "justicia" o "libertad" que en ellas supuestamente imperaba) yo no aplicaría la "pena de muerte" a casos de "opinión", porque pondría en peligro la estabilidad de la sociedad española en pocas generaciones...Tampoco incluiría la pena de muerte por delitos de orden sexual del rango del adulterio, ya que es una actuación social tan extendida que correría peligro hasta el presidente, jajaja (mi “Yo-no creyente” parece ser un tanto irónico ) ni incluiría el de la homosexualidad (la homosexualidad no es sino una "curiosidad" social autocontrolada y perfectamente asumida, por lo que no tengo que temer que implique desestabilización social a la larga). Sí la aplicaría en el caso de reiteración del violador (más de tres veces, por ejemplo), porque a cada violación se aumenta exponencialmente el riesgo de la vinculación de una reacción de venganza. Sí que incluiría a los asesinos, sin ser necesaria la reiteración, sino teniendo en cuenta la premeditación y/o ensañamiento del asesino, puesto que estadísticamente es más fácil que se despierte el ansia de venganza casos semejantes que en el de un asesinato pasional…(esos extremos quedarían al arbitrio final del juez, como en toda ley). También incluiría la pena de muerte para los asesinatos (del tipo que fuese excepto los involuntarios) de componentes de las fuerzas de seguridad y orden del Estado, con la clara intención de que se mantenga lo más intacto posible el respeto hacia estos órganos claves para el control de la sociedad, y en caso de guerra (por ejemplo con Andorra la Bella, jejeje), se aplicaría sobre los traidores (elementos subversivos que desean la destrucción de su propia sociedad a manos de otros…joé mi “Yo-no cristiano” parece un nazi en este último párrafo)…no se si a mi “Yo-no cristiano” se le escapa algún caso más…lo que creo es que no volverá a escribir (la verdad es que me cae gordo este “Yo” mío particularmente) a no ser que el “Yo-cristiano” suyo, forista Luis Fernando, responda argumentadamente a mi “Yo-cristiano” y sea capaz de convencerle de que Jesucristo abolió por palabra o hecho la “pena de muerte”, “la esclavitud”, “los impuestos” o cualquier otro convencionalismo social que aplicaban y aplican las “sociedades” para su supervivencia.

Saludos

Me parece que usted se va por las ramas. Así que voy a hacerle la pregunta de otra forma: ¿usted, COMO CRISTIANO, cree que estaría justificado aplicar la pena de muerte en todos los supuestos en que la ley mosaica prescribe la misma?
Y si la respuesta es que no a todos, ¿porqué en unos sí y en otros no y en base a qué textos de la Escritura se basa para aceptar unos supuestos y no otros?
Razónemelo desde la Biblia, caballero, no desde lo que la sociedad aceptaría o no.


Por cierto, por si mi postura no ha quedado clara, la repito: creo que la pena de muerte sigue estando justificada en determinados casos pero en casi todos ellos es innecesaria. Sólo la veo necesaria cuando el reo puede representar un verdadero peligro para la sociedad estando vivo.

 

[Luis Alberto42]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Luis Alberto42


¿Que no tiene nada que ver? ¿Acaso no es el mismo Dios?
El amor y la compasión de Dios no están por encima de su justicia.






La justicia al mismo nivel que el amor pero lo uno no excluye a lo otro.
.

100% de acuerdo!

Solo que yo no cite eso sino una hermana.


Dios te bendice!

Luis Alberto42

 

[IBERO]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Tobi, he ganado la apuesta.



Ha "argumentado" a la paliza teológica que le han hecho con más preguntas tendenciosa.

(...)

 

[Earendil]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Saludos

"El unico que posee el derecho de privar de la vida a una persona, es única y exclusivamente el dador de la vida. En este caso Dios"

Alguna objección a este principio...?

Espero comentarios..

.

El "objeto" que "objeta" su "principio" es la propia Biblia. En la Biblia no se habla de "derechos de Dios"...el caso es que la primera vez que se desobedeció a Dios en el ámbito de la conducta hacia el prójimo, fue a través de un asesinato (no con la justa aplicación de una pena), esto es, una forma de quitar la vida injustamente. Pero Dios, poquitas páginas después, cuando decide borrar del mapa a todos los hombres, exceptuando a Noé y a su familia, no está asesinando, sino quitando la vida con JUSTICIA. Si seguimos su "principio" tan aplicado por "proges-humanistas-pseudocristianos", Dios no pasa de ser un "caprichoso asesino", pues dispone de la vida de las personas continuamente, y de maneras que nos pueden parecer horriblemente "injustas" ¿Acaso no se comportó como un "asesino" cuando eliminó a los primogénitos de Egipto de un plumazo (muchos de los cuales eran niños)? De nuevo mezcla usted, como hacen todos los que defienden la "abolición" de la pena de muerte, las churras con las merinas, la concepción cristiana de la Justicia, y la concepción "buenista" (injusta) de los hombres no creyentes.

Saludos

 

[Earendil]

Re: La pena de muerte para asesinos y violadores

Saludos

Me parece que usted se va por las ramas.

Jajaja, eso es lo que le decían a un molesto carpintero hace ya un tiempo..."déja ya de irte por las ramas, y dinos lo que queremos oir....¡para colgarte lo más rápido posible!, claro" (bueno, esto último no lo decían, pero si que lo pensaban).
Quizás mis "ramas" le parecen demasiado frágiles como para "colgarme" de ellas...pero su "cita" implica que las ha leido...es un comienzo...

Así que voy a hacerle la pregunta de otra forma: ¿usted, COMO CRISTIANO, cree que estaría justificado aplicar la pena de muerte en todos los supuestos en que la ley mosaica prescribe la misma?

Jejeje..."usted como cristiano"...me lo pone "a huevo"...citando, "aproximadamente", de nuevo el Libro que habla del Carpintero:
"Tú (como judío)... ¿que dices sobre los impuestos que nos obliga a pagar el Imperio Romano, es justo (o lo es acaso la pena que aplican si no los pagamos) que los paguemos?"...¿Le suena?

Y si la respuesta es que no a todos, ¿porqué en unos sí y en otros no y en base a qué textos de la Escritura se basa para aceptar unos supuestos y no otros?

Esta usted tocando la clave del asunto. Si es sincero consigo mismo, tendrá la respuesta que necesita su corazón, pero que no quiere ("ni muerta", valga ahora más que nunca la castiza expresión) su mente y orgullo. Si usted, en cambio, se empecina en tocar este tema desde su orgulloso "Yo no-cristiano-más bueno que el pan", no obtendrá de mi más respuesta (porque no querría ni entendería otra) que la que de mi "Yo no-creyente". Recuerde de todas formas que en mi PRIMERA respuesta (la que usted a citado ), perdido en mis frodosas "ramas", he estado hablándole con mi "Yo creyente" (cosa que aún espero de usted), y creo que no di respuesta "negativa" a ninguno de los supuestos de la ley mosaica que usted menciona ahora.

Razónemelo desde la Biblia, caballero, no desde lo que la sociedad aceptaría o no.

Le hecha usted un morro más marmóreo que el del moisés de Miguel Ángel...cuando me hace la pregunta, ¿desde que punto de vista de me la hace? Ahora me imagino las "ramas" de su (posible) respuesta: "La formulo desde el punto de vista de la interpretación social del evangelio que aparece en el catecismo"...y volvemos al bonito país de "ninguna parte" ...

Por cierto, por si mi postura no ha quedado clara, la repito: creo que la pena de muerte sigue estando justificada en determinados casos pero en casi todos ellos es innecesaria.

Me recuerda un tanto a la "técnica del enterramiento de cabeza del avestruz" que ejercen los afables "catecistas" en el artículo 2266 de marras, pero por lo menos usted no dice "Si es que está justificada". Curiosamente su postura también me recuerda bastante a la dada por mi "Yo-no creyente"...

A propósito de avestruces..."A huevo de Avestruz" me lo ha puesto en esta última: Responda usted (que yo me lo he "currado" un poco, y usted aún no ha respondido a pregunta alguna), con su "Yo cristiano", si le es posible: ¿En qué casos de los que cita el AT sobre la Ley mosaica piensa usted que es "innecesaria" o estaba "injustificada" la aplicación de la pena de muerte?

Sólo la veo necesaria cuando el reo puede representar un verdadero peligro para la sociedad estando vivo.

Vaya por Dios, eso si es "pragmatismo" a la carga....¿sabe lo que le diría mi "Yo no-creyente-más bueno que el pan"?:

"Razónemelo desde la Biblia, caballero, no desde lo que la sociedad aceptaría o no."

Así piensan los no-creyentes que disponen de la ley para que su sociedad no zozobre, y mi "Yo creyente" no se lo va a discutir...Mi "Yo-no creyente" podría discutir largo y tendido sobre lo que usted considera "verdadero peligro para la sociedad", pero en fin...Espero ansioso cual será el derrotero de la respuesta que he solicitado de su "Yo creyente" respecto de la aplicación de la pena de muerte en la ley mosaica...Quizás debiera (como usted amablemente hace), disponer la pregunta de una manera más "entendible" ¿Era "peligroso para la sociedad (judía)" que un homosexual tuviese encuentros sexuales con otros de su condición?...Creo que es mi "Yo no-creyente" el que pregunta ahora (tramposillo él, jejeje)

Saludos