La Importancia del Sabado.

Re: La Importancia del Sabado.

Hola a todos.

Estimados hermanos, de nuevo tenemos por aquí al señor Cajiga, tratando de salvar la inrremediable situación de su secta, en este foro; pero, solamente echando mano de los mismos argumentos que ya les han sido rebatidos en innumerables oportunidades.
De todo lo que él dijo, solo creo necesario referirme a lo siguiente:

Dice el señor Cajiga: "La expresión 'la ley' no siempre se refiere al Decálogo".

Y yo le respondo: A los adventistas y a usted en particular, se les ha demostrado aquí, hasta la saciedad, que la frase "la ley" nunca se refiere al decálogo, de manera particular; sino que ella se aplica a todo el contenido de la ley mosaica, que incluye al decálogo. Lo repito una vez más, en la Biblia "la ley" involucra al conjunto de leyes mosaicas, y nunca a una sola parte del mismo.

El señor Cajiga, debería ya saber y aceptar, que no hay un sólo texto que de manera directa se refiera al decálogo. Eso, solamente está en las mentes sectarias del adventismo. Y como el sábado es su dogma preferido, tratan desesperadamente de darle alguna base bíblica. Pero, a los adventistas se les han dado todas las oportunidades de probar por lo menos, que la frase "la ley" alguna vez trate del decálogo exclusivamente, y no han podido. Así que ya deberían dejar de repetir aunque sea solo eso.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: La Importancia del Sabado.

Hola a todos.
Parece que este mensaje tiene problemas de actualización.
 
Re: La Importancia del Sabado.

Shalom!

En el FORO:´"Sábado o domingo" explico con claridad , como no se puede hacer caso a la letra del Decálogo, en especial al 4º mandamiento, pues entonces el Señor, Dios nos mandaría (escrito con su dedo y para la eternidad) tener "esclavos" en nuestras casas, según Exodo 20: 10"


Shalom!
 
Re: La Importancia del Sabado.

Lo mas impresionante, es, que los adventistas al parecer, no tienen interes de ver lo que las escrituras dicen claramente.


POr eejmplo, Luis menciona que Pablo no es nadie para eliminar la ley. Sin embargo PABLO NO LA QUITO. FUE DIOS.

Col 2:12, 14 dice "[12] Con él fuisteis sepultados en el bautismo, y en él fuisteis también resucitados por la fe en el poder de Dios que lo levantó de los muertos [14] Él anuló el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria,y la quitó de en medio clavándola en la cruz"

Los versiculos de Jeremías y Ezequiel solo muestran que Dios escribira las leyes en la mente. NO DICEN QUE LA LEY NO CAMBIARIA.

Por otro lado, es claro que la ley SI CAMBIO (Heb 7:12).
Es claro que se abolio CON SUS MANDAMIENTOS (Ef 2:15)
Es claro que con LOS DIEZ MANDAMIENTOS (Ro 7:6,7)

No hay vuelta de hoja. ¡porque no aceptan lo evidente? Al unico que le fallan ¡¡¡Es a DIOS!!!
 
Re: La Importancia del Sabado.

pero manuel que es lo que dices de que Dios nos mandaria a tener esclavos en las casas? por favor explicame que no entiendo..

bendicionees
 
Re: La Importancia del Sabado.

Shalom:

Digo Profeta:

Que para los que toman los versículos al pie de la letra , como lo que dice Exodo 20: 10 nos lleva a leer : que en tablas de piedra Dios con su dedo escribió que los sábados no hiciéramos trabajar a nuestros esclavos (que es la palabra que usa en el texto).

Dios , con su bondad (según el texto) , preveía el decanso , también para los esclavos que tuviéramos, ¿no?

Me gustaría que usted me explicara lo que dice el texto (la letra) del versículo. Y que me explique , que si ese Mandamiento es eterno , ¿cómo será en la Nueva Tierra su cumplimiento?

Igual que ese versículo , tenemos Isaías 8: 20 "A la ley (torá) y al testimonio..." Según se lee en el texto hay que cumplir (respetar) los mandamientos de la torá , no sólo los Diez Mandamientos. ¿no?

¿A dónde me lleva esto? A hacerle ver , que no me puede presentar el cumplimiento de la letra de un versículo, textualmente o por lo menos yo encuentro razonamientos extraños para el concepto que en la Iglesia Cristiana me han dado de Dios, de su bondad , de su ética y moral.

¿Podemos exigir y/o exigirnos el respetar los mandamientos (y los textos bíblicos) al pie de la letra?

.-Para mí es muy importante tener una respuesta clara, a mis dudas.

Un abrazo.

Shalom!
 
Re: La Importancia del Sabado.

Estimado Manuel5.Saludos.

Tu inquietud tiene respuesta, te daré un adelanto para que investigues:"Mi yugo es fácil y ligera mi carga" ¿Quién lo dijo y que significa?
Bendiciones.
Luego todo Israel será salvo
 
Re: La Importancia del Sabado.

Shalom!

Saludos Gabriel 47.

"En aquel tiempo , respondiendo Jesús, dijo: ...." (Mateo 11:25) "porque mi yugo es fácil , y ligera mi carga" (Mateo 11:30)

Así dice mi Biblia.

(Por favor , si quiere utilizar conmigo el método socrático , de que yo mismo me haga preguntas , hasta yo mismo descubrir la respuesta, no me parece mal; pero, por favor, búsquese a otro para hacer prácticas).

Quiero aclararle que cuando yo (Manuel5) hago preguntas es porque no tengo las respuestas ; si no no las haría .(Vamos , que es de estúpidos hacer preguntas teniendo de antemano las respuestas. Digo yo.)

Entonces yo cuando pregunto, creame, lo hago sin doblez, sin segunda intención.

En España cuando a una pregunta se le responde con otra , decimos: "Respondes como un gallego" (No se de dónde viene).

¿Podrías responderme , que yo no le veo la lógica, a lo siguiente?

Entre los cristianos (adventistas) para apoyar la observancia del sábado se cita Exodo 20:10 textualmente, al pie de la letra. Y yo me digo que si el sábado se guardará en la Tierra Nueva y ya se guardaba en el Edén y lo guardaban los ángeles, no veo dónde entra la idea de que "ni (a) tu esclavo" se le haga trabajar?

Por favor, respóndame si lo sabe y me ayudará mucho. Gracias.

Igualmente, los cristianos (adventistas) citan mucho Isaías 8:20 "A la ley (torá) y al testimonio..." pienso que para explicar que hay que observar, respetar los Diez Mandamientos; pero "torá" es mucho más que los Diez Mandamientos. Luego hay que observar (respetar) todos los Mandamientos del Pentateuco. O si no, ¿cuáles si y cuáles no?

Un saludo. Con mucho afecto.

Shalom!
 
Re: La Importancia del Sabado.

Hola a todos.

Estimados hermanos, realmente son muchas interrogantes las que los adventistas deben responder, acerca de sus argumentos sobre la ley y el sábado.
Y en adición a lo señalado por Manuel 5, tenemos lo siguiente:

-El cuarto mandamiento dice: “Acuérdate del día de reposo…no hagas en el obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija…”; el quinto dice: “Honra a tu padre y a tu madre”; el séptimo dice: “No cometerás adulterio”; el décimo dice: “No codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno”; luego, aquí viene la pregunta: ¿Qué sentido tendrían estos mandamientos para los ángeles del cielo?.

-Si el cuarto mandamiento fue instituido en el Edén, tal como dice Ellen White, quiere decir que no existía antes. Pero resulta, que esa señora también afirma que el “decálogo” existía “antes que el hombre fuera creado”. Por lo tanto, esto sólo ofrecería dos posibilidades: 1) El “decálogo” que existía antes del Edén, estaba incompleto y era realmente un “nonecálogo”, al faltarle el sábado; O, 2) Ellen White se equivocó de nuevo, y realmente el “decálogo” comenzó su existencia después de la creación de esta tierra. ¿Cuál de estas dos opciones escogen los adventistas?.

-Si el decálogo continuará rigiendo en la “tierra nueva” y el quinto mandamiento dice: “Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se alarguen en la tierra…”; el séptimo dice: “No cometerás adulterio”; el décimo dice: “No codiciarás…la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su criada, ni su buey, ni su asno…”; luego, ¿Qué sentido tendrían estos mandamientos para los salvados, que tal como dijo Cristo: “Serán como los ángeles del cielo”?.

-Por lo tanto, viendo todo lo anterior, ¿Qué sentido tienen estas afirmaciones de Ellen White, sobre el decálogo?: “La ley de Jehová es el fundamento de su gobierno en el cielo y en la tierra”; “La ley de Dios es tan inmutable como su trono...Los ángeles estaban gobernados por ella"; “La Biblia presenta dos leyes, una inmutable y eterna”.

En consecuencia, esperamos respuestas claras, directas y creíbles, sobre estas cuestiones planteadas aquí; si es que los hermanos adventistas albergan alguna esperanza de que el foro comience a tomar en consideración sus argumentaciones sobre la ley, el sábado y el adventismo en general.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: La Importancia del Sabado.

Hermano Billy Vicente,

Shalom!

Otra vez un cordial saludo en el amor de Jesucristo.

Solamente un comentario ademas de una pregunta para beneficio de los demas foristas que estan en este tema del Sabado..y lo hago de la forma mas respetuosa y cordial.

Como en anteriores ocasiones ya te lo he mencionado, no soy adventista, de hecho, ellos tienen crazos desaciertos doctrinales los cuales no comparto, mas sin embargo pienso de que deberias ser mas prudente y tener cuidados con otros quienes ademas de ser muchos, guardamos el Sabado y que no somos adventistas, no considero necesario continuar dicusiones al respecto que en vez de edificar, lo que hace es sembrar ciza~a entre el pueblo de Dios...SOLO DIOS tiene la autoridad para determinar quien esta en error.

Por ultimo, La pregunta para beneficio de los foristas. en que congregacion estas perseverando y en que aspecto andas involucrado, creo que asi como confrontas a los Sres adventistas, tambiien deberias hablar de tu congregacion y las cosas que no estan de acuerdo a la palabra.

Henrylangas
 
Re: La Importancia del Sabado.

Hola a todos.

Estimado hermano Henrylangas, si no eres adventista, no sé realmente cuál es tu preocupación con mis mensajes. Mi problema con el adventismo es el sectarismo que exhiben, que los lleva a ser excluyentes con los demas cristianos. En cuanto al sábado, lo primordial para mi, no es que tengan razón o no en guardarlo; sino, el mal uso que hacen de ese tema; lo convierten en una señal distintiva, según ellos, para proclamar que son los elegidos, el pueblo de Dios, el remanente, y otros calificativos exclusivistas; sin tomar en cuenta, que hay muchisimas congregaciones no adventistas, que tambien observan el sábado y no lo utilizan con fines sectarios.

En cuanto a las discusiones, no sé porqué no estás de acuerdo con estas. Resulta extraño, que pertenezcas a este foro, que precisamente es para debates. Y resulta, que los debates son discusiones entre quienes piensan distinto, precisamente; porque los que opinan igual, no tienen nada que debatir. Además, ese intercambio realizado sin cerrazón sectaria, puede ayudar a aumentar el conocimiento o a corregir errores doctrinales. Te aclaro, además, que ciertamente es Dios quien puede indicar cuál está en el error; pero, él lo hace solamente a través de su Palabra; y para eso se someten a prueba las diferentes posiciones, mediante los debates.

Finalmente, hermano henrylangas, no me explico tu interés de personalizar este análisis, pidiéndome detalles de mi vida cristiana. Aquí, todo el mundo puede entrar a cualquier epígrafe a participar, y no se le piden detalles personales. ¿Porqué pretendes hacerlo conmigo?; ¿Qué puede eso aportar al tema en cuestión, en este momento?. Pienso, que tanto en mi caso, como en el de cualquier otro participante, lo verdaderamente importante es, la solidez o no, de las ideas expuestas en su oportunidad; no el credo religioso que se ostente en sentido general. De todas formas, si tanto te interesa mi situación particular, puedes pedirme los detalles por otras vías, que supongo conoces. Pero, no nos desviemos del tema que nos ocupa en este momento; y aprovecho para invitarte a realizar un aporte verdaderamente positivo, al tratamiento de la cuestión.

Dios les bendiga. Saludos.
Billy Vicente
 
Re: La Importancia del Sabado.

Hno Billy Vicente,

Si d alguna forma malinterprete tus planteamientos y te incomode, te solicito disculpas, Y no es que yo quiera saber aspectos personales ya que como lo dices, hay otras vias para dialogar, lo que te preguntaba era acerca de tu congregacion, mas no de tu vida,

Asisto a una iglesia cristiana evangelica en donde tambien observamos el santo Sabado, mas sin embargo no excluimos a otros hnos de otros reba~os, Tratatamos de tener comunion con ellos ya en todas partes estan los hijos de Dios

De todas formas hermano, me disculpo y que Dios te siga bendiciendo.

Henrylangas
 
Re: La Importancia del Sabado.

bvicente18 dijo:
Hola a todos. Me dice el pastor Cajiga: “Si a usted lo echaron de mas de un foro, lo desconocía. Pero le perdono por decirme mentiroso”.

Respondo: Pues va a tener que perdonarme de nuevo, porque ha vuelto a mentir.
Veamos dos mensajes del pastor Cajiga; uno del foro “Apocalipsis” y otro del foro “maranata”. Ambos son parte de los foros adventistas, a los que ambos pertenecíamos, y de los cuales repito, me sacaron sumariamente por mis ideas personales sobre la doctrina:

1) "Por ya varias ocasiones he leído este tema de parte de Billy Vicente, Es una repetición constante con el propósito de desviar el tema en consideración. En la universidad decíamos que los que pretendían saber mucho y hablaban de todo obraban con "verborrea"; y me parece que hay mucho de verborrea en esto. Al tratar de derribar los pilares de la fe adventista, aunque persiste en que pertenece a la iglesia, Billy Vicente está indicando que sólo él sabe y los demás somos unos sonsos siguiendo falsedades. Será que Billy planea crear otra iglesia, la cual sería la octava, ya que Apoc. 2 y 3 presenta sólo 7 iglesias. En toda la edad pre adventismo, Dios sacó de las iglesias falsas a los fieles y los fue conduciendo a unas verdades crecientes. El caso del Remanente es diferente: Dios va sacando de la iglesia, mediante el zarandeo, a todo lo que no sirve, Él hombre de la escoba" está haciendo esta obra ya. Quiero creer que Billy tiene aun oportunidad de volver atrás y unirse a la única iglesia "a la cual Dios da su mayor consideración."
El asunto del santuario y los 2,330 días ha sido fundamental, pues no sólo nos lleva al ministerio sacerdotal de Cristo, sino que presenta una entidad capaz de restaurar los "portillos" hechos por siglos en su Palabra y en su ley (Isaías 58:12). Estas doctrinas han resistido el tiempo, pero hoy se han levantado laicos y aun pastores contra esta doctrina. Mi consejo a Billy Vicente es que no trate de contradecir lo que no es contradictorio y vea porque las verdades adventistas sean presentadas para que los fieles se confirmen en la verdad y los amigos no adventistas vean en nosotros la gran alternativa para estar en la plena verdad.
Luis G. Cajiga, Puerto Rico

2) "Billy Vicente ha vuelto al foro, traído por Guideon. Por algún tiempo tuvimos que soportar los ataques de Billy, por lo que fue sacado del foro. Hoy vuelve tras bastidores a continuar su obra de mentiras y medias verdades para atacar a la iglesia que fue suya y que hoy aborrece. El blanco es, sobre todo, Elena de White. Que me diga Billy Vicente de dónde copió Elena White los últimos 5 capítulos de El Conflicto. Que me diga de dónde sacó los pensamientos y las amonestaciones de los Testimonios y las palabras vertidas en los innumerables artículos de las revistas. En su escrito, Billy nos dice que luego de su decepción con el adventismo, decidió comenzar de nuevo. Decidió “volver a la Biblia, sin opiniones preconebidas”. Pero fue motivado por la página web de los detractores del adventismo. En unos minutos, todas sus creencias adventistas se desmoronaron. Peor, y que coincidencia, todos los ataques de este señor son los mismos de la página que le inspiró, los mismos de los enemigos de la verdad que están a chorros por la Internet. Nada nuevo traes, Billy. Eres un fotuto de los otros que han errado su camino. Eres más plagiarista que Elena White. No crees que habrá una ley dominical, magnífico. ¿Qué harás cuando la veas venir?. Has caído en la trampa de los disidentes y los enemigos del adventismo. Estás en una senda muy difícil de retroceder. Irás en aumento y cada día te hundirás más en el cieno. Billy, ¿qué vas a hacer ahora? ¿Renegarás del sábado, del asunto de la muerte, de la interpretación sobre la bestia, el milenio, etc.? ¿Volverás a saciarte de la carne de cerdo y otras carnes inmundas? Me imagino que te harás bautista o pentecostal. O quizás, convencido aun de las verdades adventistas crearás una iglesia deswhiteada o seguirás la ruta de otros disidentes. Seguirás la suerte de los enemigos de la verdad, si no despiertas a tiempo. Recuerda una cosa, Billy, ni tu, ni millones como tú, van a destruir la iglesia adventista. A pesar de los problemas, a pesar de los apóstatas, la iglesia triunfará. Lo que hemos indicado se cumplirá y pronto estaremos en los umbrales del reino de gloria de Jesucristo. Te invito a entrar a él.
Luis G. Cajiga, Puerto Rico

Como pueden ver hermanos, una vez más falta a la verdad, el inefable pastor Cajiga.
Además, sus mensajes están repletos de un sectarismo que espanta. Pero, como dice un refrán popular: "para hablar mentira, y comer pescado, hay que tener mucho cuidado".
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Re: La Importancia del Sabado.

bvicente18 dijo:
Hola a todos. Lamentablemente, tengo que insistir en el tema; porque el pastor Cajiga continúa mintiendo. Y lo que más me molesta, es que lo hace en forma deliberada, fría y calculada. Realmente, yo no sabía que además de su sectarismo inquisidor y desfasado, él daba para esto.

Él dice:"La verdad es que estos dos foros intercambian mensajes. Para mí, como ve usted en la primera oración del segundo epígrafe, digo: 'Billy Vicente volvió al foro', lo que es indicio más que claro que estoy hablando en el mismo foro. Si lo usaron en otro foro hermano, eso es otra cosa".

Respondo: Yo cité dos mensajes del pastor Cajiga, uno del foro "Apocalipsis" y otro del foro "Maranata". Estos son dos foros adventistas totalmente distintos. Los mensajes no se intercambian. Usted puede pertenecer a los dos. Incluso, en el de Apocalipsis, está prohibido enviar mensajes en cadena con los de otro foro, cualquiera que sea. El pastor Cajiga es miembro de ambos. Pero, cuando escribe al de Maranata (como lo hace en el mensaje #2), sólo lo hace a este; lo mismo pasa cuando escribe en el de Apocalipsis (como lo hace en el mensaje #1).

Ahora bien, el mensaje #1 (del pastor Cajiga) fue publicado solamente en el de Apocalipsis. Por otro lado, el #2 fue publicado solamente en el de "maranata", en respuesta a uno enviado anteriormente por el Hno "Guideon", quien además nunca ha sido miembro del foro de Apocalipsis; por lo tanto, cuando el pastor Cajiga dice en el mensaje #2: ""Billy Vicente ha vuelto al foro, traído por Guideon. Por algún tiempo tuvimos que soportar los ataques de Billy, por lo que fue sacado del foro"; se está refiriendo al foro de "Maranata", nunca al de Apocalipsis. Por lo tanto, este señor está consciente de que me sacaron de ambos foros; pero, se obstina en mentir y confundir a los hermanos de aquí. Lamentablemente para él, las pruebas están ahí.
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Re: La Importancia del Sabado.

Luis Cajiga dijo:
A Billy Vicente:
Si, a usted lo expulsaron de un foro adventista porque las normas del foro son distintas a la de este. Usted se la pasaba criticando de una manera irresponsable y desafiante. Demasiada oportunidad le dieron; yo lo hubiera echado antes.
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Re: La Importancia del Sabado.

bueno Vicente
LA LEY NO SIRVE PARA TI
EL SABADO YA NO ES IMPORTANTE
DIME TAMBIEN QUE !LOS MUERTOS NO ESTAN MUERTOS ESTAN CONCIENTES!
SOLO TE FALTA ESO

YA TE EXPLIQUE EN OTROS FOROS LO QUE VAMOS HACER EN LA VIDA ETERNA

SEGUIREMOS GUARDANDO EL SABADO ISAIAS 66.22.23
ESTA CLARITA LA BIBLIA

Y LO DETALLE BIEN EN EL TEMA.

RESPUESTA SOLO A BILLY

aprende de los evangelicos que guardan el SABADO QUE no es de los adventista ni los Judios, ni ahora de los evangelicos

ES DE JEHOVA
DE JEHOVA
JEHOVA.

hey! es increible todo lo que haces.

hasta hace poco supe de unos hermanos que se apartaron como tu
y sabes despues de 2 años de hasta llevar a la iglesia a tribunales VOLVIERON

y su retorno fue muy emotivo.
y mas aun su testimonio.

A QUIEN IREMOS a los adventistas NO
a Cristo, no estamos en la iglesia por personas, sino por Cristo.


ojala tu tambien veas tu proceder.
 
Re: La Importancia del Sabado.

wawen dijo:
bueno Vicente
LA LEY NO SIRVE PARA TI
EL SABADO YA NO ES IMPORTANTE
DIME TAMBIEN QUE !LOS MUERTOS NO ESTAN MUERTOS ESTAN CONCIENTES!
SOLO TE FALTA ESO.
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Wawen, eso no te lo dirá, pues él sabe que los muertos nada saben. Nunca le he leido un tema en el cual este en contra de eso. También El no cree en el rapto secreto, el don de lenguas, las llamas eternas del infierno. Ahora, por qué te digo esto? pues por la razón de que tiene que creer en lo que el mismo piensa, porque el no puede congregarse con personas que enseñan eso. Con lo único que el esta de acuerdo con ellos es que la ley ya no sirve para ellos; es lo único. Dios quiera que un día nuestro hermano deje de expresarse de la forma que lo hace, recuerda que Dios le ama y para Dios no hay imposibles. Un saludo para ti y para billy también.

Marco
 
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