LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Nuestra lógica y perscepción humana, poco importa en le tema que nos ocupa.

Lo que tratamos de aclarar aqui es si el estado de hijos de Dios es invariablemente permanente.

Nadie en el foro a prodido , ni querido enfrentar el pasaje de Juan 15:5-6

Analizemos:

"Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer.
El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden."


Es clarisimo como nustro Señor distingue "El que permanece en mi" y despues añade: " y yo en él". Es decir si fuera imposible separarnos de él, nunca distinguira esta bidireccion de permanencia: nosotros debemos permanecer en Él, y Él a su vez permanecerá en nosotros.

Por eso aclara en el versiculo siguiente:

"El que en mi"...Es decir, solamente alguien que esta unido a Cristo genuinamente, aqui no les habla a falsos creyentes, solo gente salva UNIDA VERDAERAMENTE A ÉL...y sigue:.... no permanece....¿Quien no permanece aqui? Cristo o el pamapano?
....sera echado fuera como pampano, y se secara, y los recogen y los echan en el fuego....



Si alguien desea enfrentar esta escritura y darle cabida en la doctrina que quieren defender adelante....



Luc 3:17 Su aventador está en su mano, y limpiará su era, y recogerá el trigo en su granero, y quemará la paja en fuego que nunca se apagará.


Estimado Hno. lo primero es analizar la palabra que dice y fuera de mi. y por supuesto que fuera de El no somos nadie ni siquiera salvos.
Pero el ya dijo que nadie nos puede separar de El.

O Usted es Como Santigo que cre que la biblia se contradice?
Segundo,es una parabola no es doctrina o sea aunque es verdad tenemos que verla a la luz de que una oveja no se pierde.

Una parabola es una figura es una sombra no es lo perfecto,lo perfecto es la doctrina.
no se si entienda la diferencia se sombra y doctrina?
Tercero, seria que fue dicho a la Generacion maligna de su epoca.
Cuarto, fue dicho en el antiguo pacto.

Quinto,Le hago una pregunta, donde empieza para usted el NuevoPacto?.
bendiciones.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Hola terrco bendiciones.

La salvación, consiste en que cuando estabamos muertos en delitos y pecados Crsito nos dió vida.

La salvación no consiste en que los pecados han sido perdonados, eso se llama reconciliación y fué provista por Dios hace casi 2000 años.

Miremos esto:

17 De modo que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas.

18 Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación;

19 que Dios estaba en Cristo reconciliando consigo al mundo, no tomándoles en cuenta a los hombres sus pecados, y nos encargó a nosotros la palabra de la reconciliación.

20 Así que, somos embajadores en nombre de Cristo, como si Dios rogase por medio de nosotros; os rogamos en nombre de Cristo: Reconciliaos con Dios.

21 Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.

Ves, hermano. Dios se reconcilió con el hombre y trato con el pecado hace 2000 años. Ahora lo que toca al hombre es recibir esa reconciliación. O sea reconciliarse el con Dios. Dios no esta enojado con el hombre. El hombre es el que esta enojado o irreconciliado con Dios.

Una vez que el hombre recibe la reconciliación provista hace casi 2000 años. pasa de muerte a vida. Y ya debe ni puede estar basando su relación con Dios en las bases de si peco o no peco [ya que cuando estaba muerto en sus delitos y pecados es cuando Cristo le dió vida]

Miremos:

8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros,[U] en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros[/U].

.

10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.


Como puedes ver, es cuando eramos pecadores que Crsito murió por nosotros. Y es cuando eramos enemigos que fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo. Tubo que ser de esta manera, ya que el pecado es el que causa la muerte, y estamos hablando de la muerte espiritual o eterna.

Fué crusificado Cristo, y pago por el pecado para siempre [con una sola ofrenda]....reconcilando asi al hombre con Dios.

Todos lo pecados de la humanidad han sido ya pagados. Solo que los humanos no reciben ese perdón o reconciliación. Los que recibimos la reconcialiación, inmediatamente somos justificados y pasamos de muerte a vida.

Mira de nuevo el verso 10 de Romanos 5

10 Porque si siendo enemigos, fuimos reconciliados con Dios por la muerte de su Hijo, mucho más, estando reconciliados, seremos salvos por su vida.

Lo que salvación no consiste de si tienes o no tienes un pecado. Consiste en si Cristo mora en ti. Es la vida resucitada de Cristo [Cristo mismo morando en el reconcialiado lo que provee la salvación]

Entonces somos salvos los salvos? SI.

Todos aquellos que permanecemos en Cristo, somos salvos para siempre. Ya que nos hemos reconcialiado con Dios, Y Dios estaba en Cristo no tomando al hombre en cuenta su pecado.

Ahora, a los salvos, lo que nos resta es renovarnos nuestra alma [entendimiento, voluntad y emociones] para poder asi someter el cuerpo, que es tendido a queres hacer los deseos de la carne, a causa de la naturaleza adamica.

Los salvos, no queremos vivir en pecado, de hecho lo que antes haciamos naturalmente, ahora tenemos que ser tentados a hacerlo.



En cuanto: Si el justo con dificultad se salva.

Esto es lo que sucede:


Padeciendo como cristianos
12 Amados, no os sorprendáis del fuego de prueba que os ha sobrevenido, como si alguna cosa extraña os aconteciese,

13 sino gozaos por cuanto sois participantes de los padecimientos de Cristo, para que también en la revelación de su gloria os gocéis con gran alegría.

14 Si sois vituperados por el nombre de Cristo, sois bienaventurados, porque el glorioso Espíritu de Dios reposa sobre vosotros. Ciertamente, de parte de ellos, él es blasfemado, pero por vosotros es glorificado.

15 Así que, ninguno de vosotros padezca como homicida, o ladrón, o malhechor, o por entremeterse en lo ajeno;

16 pero si alguno padece como cristiano, no se averg:uence, sino glorifique a Dios por ello.

17 Porque es tiempo de que el juicio comience por la casa de Dios; y si primero comienza por nosotros, ¿cuál será el fin de aquellos que no obedecen al evangelio de Dios?

18 Y:
Si el justo con dificultad se salva,

¿En dónde aparecerá el impío y el pecador?(B) m

19 De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el bien.


Lo que sucedía hermano, como bien lo puedes corroborar en el texto. Es que se habia desatado una persecución de parte de los gobiernos e inconversos en contra del creyente. Los creyentes, eran acusados de malhechores y se le juzgaba cómo criminales por causa de la Palabra.

Este juicio o persecución, no era de parte de Dios, sino del mundo.

Entonces en su contexto, la dificultad con el que el JUSTO se salva, es la dificultad de los tropiezos, afliciones y persecusiones que el mundo le arroja por causa de querer vivir piadosamente. Cristo mismo lo dijó:

En el mundo tendreís aflicciones, pero confiad en mi. Yo he vencido al mundo.

Quedandonos anclados en el contexto y texto. La porción del verso que citas, no esta diciendo que es dificil ser salvo. Ya que se es salvo solamente por permancer en Cristo, mas bien apunta a la dificultad que el mundo trae sobre el ya salvo.

Y claro, la voluntad de Dios, es que a pesar de todas las dificultades que el mundo trae, permanescamos haciendo el bien.

A eso se le llama sufrir haciendo el bien, conforme a la voluntad de Dios.



voz






etc, etc, etc, etc............ todas esa citas no hacen más que declarar el perdón y la salvación que Dios el Padre da a travez de su hijo Jesucristo y la ayuda incondicional que ofrece para que podamos permanecer en su voluntad.

¿tanta cita para rebatir un sólo verso que es sencillo y claro? en ninguna de esas citas sale que podemos pecar tranquilos, por que ya temos la salvación.

¿por qué necesitamos ser reconciliados con Dios?? por el pecado que nos separa de Él.... después de reconciliados, si volvemos al pecado, nos separamos nuevamente. ¡sencillo!
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

PREGUNTA QUE ES PECADO?

Solo les pregunto para que se den de cuenta que esa condición de nuestra naturaleza nos lleva a Cristo, y es Cristo quien nos ayuda mediante su gracia a tener poder para vencer el pecado.

El reconocer que nosotros tenemos naturaleza pecaminosa, nos lleva a los pies de Cristo, y es su presencia quien nos transforma.

Que Dios los bendiga
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Doctrina?

Una parabola no se dascalifica solo porque no tiene cabida un una doctrina practicamente indefendible como es la del salvo siempre salvo.

Pablo que es el mas citado para defender su doctrina es el que aporta mas evidencias contundentes de la falsedad de la misma.

Pablo habla a los Romanos en el cap. 14 acerca de los hermanos débiles.
El tambien aclara lo siguiente:

“Porque ninguno de nosotros (incluyendo a lso hermanos débiles, ver contexto) vive para si..pues si vivimos Par el Señor vivimos y si morimos para el Señor morimos
Asi que sea que muramos a que muramos somos del Señor”

Los hermanos debiles en la fe, a los que se refiere Pablo son simplemente eso “debiles”, pero no gente perdida y desprovista de salvacion.Para este tipo de “hermanos” Pablo lejos de protegerlos, los desecha claramente:
“Más bien os escribi que no os junteis co ninguno que llamandose hermano fuere fornicario o avaro o idolatra ……con el tal ni aun comais” 1a. Cor 5:11
y a los GAltas:
“ y esto a pesar de los falsos hermanos que entran encubiertamente..”

Notemos que si estos hermanos debiles estuvieran condenados, Pablo nunca los hubiera llamado “hermanos”, ni mucho menos el “ser del Señor”. En resumen los “hermanos debles” son gente salva indiscutiblemente.
Ahora veamos esta declaración:

“Pero si por causa de la comida tu hermano es contristado, ya no andas conforme al amor: No hagas pues que por la comida se pierda aquel por quien Cristo murió” Rom 14:15
Lo mismo les dice a los Corintios::
..”Y por el conocimiento tuyo se perderá el hermano debil por quien Cristo murió”
Es suficientemente claro que Pablo, plantea de nuevo la posibilidad de que alguien aun siendo salvo pueda perderse...
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

etc, etc, etc, etc............ todas esa citas no hacen más que declarar el perdón y la salvación que Dios el Padre da a travez de su hijo Jesucristo y la ayuda incondicional que ofrece para que podamos permanecer en su voluntad.

¿tanta cita para rebatir un sólo verso que es sencillo y claro? en ninguna de esas citas sale que podemos pecar tranquilos, por que ya temos la salvación.

¿por qué necesitamos ser reconciliados con Dios?? por el pecado que nos separa de Él.... después de reconciliados, si volvemos al pecado, nos separamos nuevamente. ¡sencillo!

Me impresionas terrco.
disculpa que me meta en la conversacion,pero mi posicion es la misma de voz777 pero dices porque debemos ser reconcilidos por el pecado que nos separa de Dios? esa fue tu pregunta, mi respuesta es que parese que no leistes o no entendistes lo que voz777 escribio y cito.
Primero debes saber que reconciliados fuimos hace mas de dos mil años.
Cuando Cristo Murio por mis pecados.
Despues haces otra pregunta o sugerencia, que dice Cuando pecamos otra ves nos volvemos a separar de El asi de sencillo.
Aqui te digo que no es posible por esta sencilla razon Cristo ya no puede volver a Morir.
yo no se si usted es pentecostal,pero los hermanos pentecostales siempre hacen el llamado a reconciliar,eso es antibiblico.ya se dio cuenta porque?
porque eso equivale a que perdio su salvacion y ahora la tiene que pedir de nuevo,y eso es imposible.
Yo le hago una pregunta tambien?
Pero mantenga en mente que ya Cristo nos reconcilio no dice que nos va a reconciliar en el futuro.
manten en mente que ciertos predicadores tambien estan mal cuando dicen quien quiere aceptar a Cristo.
Hasta donde Cristo nos perdono nuestros pecados?
Bendiciones.
www.elevangeliodepablo.org
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Me impresionas terrco.
disculpa que me meta en la conversacion,pero mi posicion es la misma de voz777 pero dices porque debemos ser reconcilidos por el pecado que nos separa de Dios? esa fue tu pregunta, mi respuesta es que parese que no leistes o no entendistes lo que voz777 escribio y cito.
Primero debes saber que reconciliados fuimos hace mas de dos mil años.
Cuando Cristo Murio por mis pecados.
Despues haces otra pregunta o sugerencia, que dice Cuando pecamos otra ves nos volvemos a separar de El asi de sencillo.
Aqui te digo que no es posible por esta sencilla razon Cristo ya no puede volver a Morir.
yo no se si usted es pentecostal,pero los hermanos pentecostales siempre hacen el llamado a reconciliar,eso es antibiblico.ya se dio cuenta porque?
porque eso equivale a que perdio su salvacion y ahora la tiene que pedir de nuevo,y eso es imposible.
Yo le hago una pregunta tambien?
Pero mantenga en mente que ya Cristo nos reconcilio no dice que nos va a reconciliar en el futuro.
manten en mente que ciertos predicadores tambien estan mal cuando dicen quien quiere aceptar a Cristo.
Hasta donde Cristo nos perdono nuestros pecados?
Bendiciones.
www.elevangeliodepablo.org



es una preguna para 007; ¿por qué Cristo nos reconcilió??? respondo: por el pecado....


Cristo ya no puede volver a morir, pero el Padre sí nos puede volver a perdonar, por que Cristo murió por nosotros. Por algo dice: "Abogado tenemos para con el Padre".

Hace 2000 años app. Jesús nos dió la reconciliación; pero yo a esa fecha todavía no nacía; es decir, todavía no me podía reconciliar.... si fueron todos reconciliados una sola vez hace 2006 años; entonces ¿por qué hay gente que se va a perdición?? para quienes está la condenación? si todos fuimos reconciliados ya?? Jesús pagó el precio de la reconciliación y algunos la tomamos; el resto no... otros la toman y la vuelven a dejar y la vuelven a tomar.... para ellos les es mejor atarse una piedra de molino al cuello y echarse a la mar.

soy impresionante.......
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Podemos hablar mucho sobre este tema en manera teórica y bíblica, pero que me dicen de lo práctico.

Nadie aún me ha dicho que pasaría con una persona cristiana, devota a Dios, que llega un día y peca. Pero despues de esto se siente muy avergonzada y arrepentida, y quiere el perdón de Dios nuevamente.

¿Puede volver a ser cristiana esta persona? o el hecho que haya pecado significa que nunca estuvo destinada a serlo?

¿Perdio y recuperó la salvacion? o es en verdad que nunca la tuvo?
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Podemos hablar mucho sobre este tema en manera teórica y bíblica, pero que me dicen de lo práctico.

Nadie aún me ha dicho que pasaría con una persona cristiana, devota a Dios, que llega un día y peca. Pero despues de esto se siente muy avergonzada y arrepentida, y quiere el perdón de Dios nuevamente.

¿Puede volver a ser cristiana esta persona? o el hecho que haya pecado significa que nunca estuvo destinada a serlo?

¿Perdio y recuperó la salvacion? o es en verdad que nunca la tuvo?

Estimado Hermano la respuesta es que la salvacion no se esta obteniendo y perdiendo pues tendriamos que sacrificar a Cristo cada ves que cometemos pecados.
en www.elevangeliodepablo.org en estudios hay un tema que dice pecadores perdonados.
Bendiciones
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

es una preguna para 007; ¿por qué Cristo nos reconcilió??? respondo: por el pecado....


Cristo ya no puede volver a morir, pero el Padre sí nos puede volver a perdonar, por que Cristo murió por nosotros. Por algo dice: "Abogado tenemos para con el Padre".

Hace 2000 años app. Jesús nos dió la reconciliación; pero yo a esa fecha todavía no nacía; es decir, todavía no me podía reconciliar.... si fueron todos reconciliados una sola vez hace 2006 años; entonces ¿por qué hay gente que se va a perdición?? para quienes está la condenación? si todos fuimos reconciliados ya?? Jesús pagó el precio de la reconciliación y algunos la tomamos; el resto no... otros la toman y la vuelven a dejar y la vuelven a tomar.... para ellos les es mejor atarse una piedra de molino al cuello y echarse a la mar.

soy impresionante.......


Estimado Hno. pudieras responder a mi pregunta?
Hasta donde nos perdono Cristo?
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Estimado Hermano la respuesta es que la salvacion no se esta obteniendo y perdiendo pues tendriamos que sacrificar a Cristo cada ves que cometemos pecados.
en www.elevangeliodepablo.org en estudios hay un tema que dice pecadores perdonados.
Bendiciones

Pero me gustaría saber sus opiniones respecto a ese caso en particular. Yo aun no digo ninguna opinión personal respecto al tema, solo quiero saber que pasa con un caso así.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Pero me gustaría saber sus opiniones respecto a ese caso en particular. Yo aun no digo ninguna opinión personal respecto al tema, solo quiero saber que pasa con un caso así.

Estimado Hno. Entonces me gustaria que me hiciera la pregunta mas amplia no mas extensa sino mas amplia, por favor y asi tratare de contestar.
Bendeciones
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Estimado Hno. pudieras responder a mi pregunta?
Hasta donde nos perdono Cristo?



nos perdonó todos los pecados.... pero para que podamos estar con el Padre en comunión.

Si volvemos al pecado, ya no estamos en comunión.

y el que muere en pecados está perdido.


cita:
Podemos hablar mucho sobre este tema en manera teórica y bíblica, pero que me dicen de lo práctico.

Nadie aún me ha dicho que pasaría con una persona cristiana, devota a Dios, que llega un día y peca. Pero despues de esto se siente muy avergonzada y arrepentida, y quiere el perdón de Dios nuevamente.

¿Puede volver a ser cristiana esta persona? o el hecho que haya pecado significa que nunca estuvo destinada a serlo?

¿Perdio y recuperó la salvacion? o es en verdad que nunca la tuvo?


La salvación la obtenemos realmente cuando llegamos al cielo; hasta entonces debemos procurar mantener nuestras lamparas con aceite, nuestros bestidos limpios, "sin mancha ni arruga"; no es suficinte ser virgenes y tener una lámpara; no es suficiente tener un bestido blanco.

El Señor nos ha dado la entrada (en sí, la salvación) para vivirla debemos llegar al Cielo; para entrar allá, debemos estar en comunión con el Padre; para eso debemos por lo menos estar perdonados de todos los pecados, hasta el o los más recientes.

Para los que pecamos, "abogado tenemos para con el Padre" pero entiéndase que el pecado nos aleja de Dios.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Estimado Hno. Entonces me gustaria que me hiciera la pregunta mas amplia no mas extensa sino mas amplia, por favor y asi tratare de contestar.
Bendeciones

Bueno, pongamos el ejemplo de un hombre cristiano por muchos años, hombre ejemplo, casado, que algún día cae en la tentación del adulterio. El hombre después de esto se siente muy arrepentido y avergonzado, y quiere el perdón y reconciliación con Dios.

¿Cual es el análisis sobre la salvación de este hombre?
- ¿Perdio la salvación y la puede volver a recibir?
- ¿No era verdaderamente salvo y por eso peco?
- ¿Aun es salvo aunque haya pecado?
- ¿El que haya pecado significa que esta destinado a perderse?

Me gustaria saber cual es tu opinión respecto a este caso, ya que en verdad existen muchas cantidades de opiniones respecto al tema.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Bueno, pongamos el ejemplo de un hombre cristiano por muchos años, hombre ejemplo, casado, que algún día cae en la tentación del adulterio. El hombre después de esto se siente muy arrepentido y avergonzado, y quiere el perdón y reconciliación con Dios.

¿Cual es el análisis sobre la salvación de este hombre?
- ¿Perdio la salvación y la puede volver a recibir?
- ¿No era verdaderamente salvo y por eso peco?
- ¿Aun es salvo aunque haya pecado?
- ¿El que haya pecado significa que esta destinado a perderse?

Me gustaria saber cual es tu opinión respecto a este caso, ya que en verdad existen muchas cantidades de opiniones respecto al tema.

OK,
Estimado hermano cro que ahora entiendo mejor tu pregunta.
Primero quiero citar un caso paresido que menciona la biblia en 1a. de Cor.5:5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Este caso pues es Fornicacion pero es un pecado sexual que lo estaba cometiendo con su madrastra.

Aunque Pablo lo entrego a satanas pero no para que perdiera su salvacion ,sino para que fuera disiplinado,pues vemos en segunda de Corintios ya restaurado.

Pero el versiculo 5 es clave dice que su espiritu sera salvo en el dia del señor su salvacion nunca la perdio a pesar del pecado sexual que cometio.
esto te mando por ahora pero si tienes mas dudas solo dime los versiculos que te pueden hacer dudar.
bendiciones
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

nos perdonó todos los pecados.... pero para que podamos estar con el Padre en comunión.

Si volvemos al pecado, ya no estamos en comunión.

y el que muere en pecados está perdido.


cita:
Podemos hablar mucho sobre este tema en manera teórica y bíblica, pero que me dicen de lo práctico.

Nadie aún me ha dicho que pasaría con una persona cristiana, devota a Dios, que llega un día y peca. Pero despues de esto se siente muy avergonzada y arrepentida, y quiere el perdón de Dios nuevamente.

¿Puede volver a ser cristiana esta persona? o el hecho que haya pecado significa que nunca estuvo destinada a serlo?

¿Perdio y recuperó la salvacion? o es en verdad que nunca la tuvo?


La salvación la obtenemos realmente cuando llegamos al cielo; hasta entonces debemos procurar mantener nuestras lamparas con aceite, nuestros bestidos limpios, "sin mancha ni arruga"; no es suficinte ser virgenes y tener una lámpara; no es suficiente tener un bestido blanco.

El Señor nos ha dado la entrada (en sí, la salvación) para vivirla debemos llegar al Cielo; para entrar allá, debemos estar en comunión con el Padre; para eso debemos por lo menos estar perdonados de todos los pecados, hasta el o los más recientes.

Para los que pecamos, "abogado tenemos para con el Padre" pero entiéndase que el pecado nos aleja de Dios.

Si Estimado Hno. por eso le pregunte Hasta donde nos perdono Cristo?
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

OK,
Estimado hermano cro que ahora entiendo mejor tu pregunta.
Primero quiero citar un caso paresido que menciona la biblia en 1a. de Cor.5:5

1 De cierto se oye que hay entre vosotros fornicación, y tal fornicación cual ni aun se nombra entre los gentiles; tanto que alguno tiene la mujer de su padre.(A)
2 Y vosotros estáis envanecidos. ¿No debierais más bien haberos lamentado, para que fuese quitado de en medio de vosotros el que cometió tal acción?

3 Ciertamente yo, como ausente en cuerpo, pero presente en espíritu, ya como presente he juzgado al que tal cosa ha hecho.

4 En el nombre de nuestro Señor Jesucristo, reunidos vosotros y mi espíritu, con el poder de nuestro Señor Jesucristo,

5 el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Este caso pues es Fornicacion pero es un pecado sexual que lo estaba cometiendo con su madrastra.

Aunque Pablo lo entrego a satanas pero no para que perdiera su salvacion ,sino para que fuera disiplinado,pues vemos en segunda de Corintios ya restaurado.

Pero el versiculo 5 es clave dice que su espiritu sera salvo en el dia del señor su salvacion nunca la perdio a pesar del pecado sexual que cometio.
esto te mando por ahora pero si tienes mas dudas solo dime los versiculos que te pueden hacer dudar.
bendiciones

Muchisimas gracias hermanos, tu explicación fue muy ilustrativa.
Te pregunté ese caso por la ya bastante conocida disputa entre la predestinación y la pérdida de la salvación.

La predestinación de Calvino, que era bastante dura, decía que si un cristiano pecaba despues de convertido, era signo de que no estaba predestinado a la salvación. No se si aún hay hermanos que creen esto.

Por el otro lado, hay hermanos que se relajan aplazando su arrepentimiento para dar mas tiempo al pecado.

Mi punto es, que en la práctica, no podemos conocer el corazón o el destino de una persona. Porque hay gente cristiana que se descarría totalmente, otras que vuelven al buen camino. Solo Dios sabrá estas cosas.

Paz Hermano! y muchas gracias por la respuesta ;)
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús....

Pero el versiculo 5 es clave dice que su espiritu sera salvo en el dia del señor

ERROR ! hno Velazques, La escritura citada nunca muestra el verbo ser en tiempo futuro, mas bien habla de una causa, una razón de ser o propisito de una acción determinada:

Analizemos el versiculo de nuevo:

el tal sea entregado a Satanás para destrucción de la carne, a fin de que el espíritu sea salvo en el día del Señor Jesús.

Esa frase en español " a fin de que" equivale al girgo usado en el original:

G2443
ἵνα
hina
hin'-ah
Probably from the same as the former part of G1438 (through the demonstrative idea; compare G3588); in order that (denoting the purpose or the result/ denota el proposito o el resultado): - albeit, because, to the intent (that), lest, so as, (so) that, (for) to. Compare G3363.

Nunca dice: su espiritu será salvo en dia del Señor Jesus"
Como ud. pretende afirmar.

Lo unico que nos muestra el pasaje es que realmente un pecado no nos hace que perdamos la salvacion en ese instante, sino que caer en pecado nos hace entrar en una "expectacion de jucio" como bien lo dice el autor de hebreos. Y al grado en este caso, de ser entregado o Satanas.

Y en este punto vuelvo a insistir, la escritura nuca enseña que alguien pierde y luego recupera su salvacion (estando en vida), pero si enseña con mucha claridad la posibilidad de perderla finalmente.

Saludos en Cristo
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

Hola Voz777 es aceptable tu exposición, pero aun nadie se atrave a darle cabida al pasaje que sañale en mi post anterior (Juan 15-5-6)
Hola rikday.



tenemos que recordar que los discipulos, eran judios.

La tentación para ellos no sería "irse al mundo" como se dice en nuestros dias a alguien que "parece" haberse alejado.

Jesús los esta exortando a permancer en el, ya que la otra opción para ellos sería tratar de dar fruto separados de Cristo [volviendo al viejo sistema judaico]....Los judios en el tiempo de Cristo estaban encerrados bajo la ley.

Ellos al no permancer en Cristo, no se "irian al mundo' sino que volverían a los rudimentos de la ley.

Lee todo el capitulo y mirarás que aunado a estos versos Cristo les dice que serán aborrecidos y perseguidos por su causa.

Cuando a los apostoles se les persiguio, en [hechos[ miramos que la persecución, no fué para que se "fueran al mundo"....sino a que dejarán de nombrar el nombre de Jesús y se sometierán a los requisitos de la Ley Mosaica.

Solo existe una manera de dar fruto para Dios. Y este fruto es producido por Jesús mismo atraves del creyente.


Despues continaré, con tu aporte.

bendiciones.
 
Re: LA MAXIMA EVIDENCIA QUE LA SALVACION NO SE PIERDE!!!

es una preguna para 007; ¿por qué Cristo nos reconcilió??? respondo: por el pecado....


Cristo ya no puede volver a morir, pero el Padre sí nos puede volver a perdonar, por que Cristo murió por nosotros. Por algo dice: "Abogado tenemos para con el Padre".

Hace 2000 años app. Jesús nos dió la reconciliación; pero yo a esa fecha todavía no nacía; es decir, todavía no me podía reconciliar.... si fueron todos reconciliados una sola vez hace 2006 años; entonces ¿por qué hay gente que se va a perdición?? para quienes está la condenación? si todos fuimos reconciliados ya?? Jesús pagó el precio de la reconciliación y algunos la tomamos; el resto no... otros la toman y la vuelven a dejar y la vuelven a tomar.... para ellos les es mejor atarse una piedra de molino al cuello y echarse a la mar.

soy impresionante.......


Me parece que no leiste mi aporte. Leelo de nuevo.

Ya que ahi doy respuesta a todas tus preguntas.